Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июня 2026 года, 13:46:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Печать
Автор Тема: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II  (прочитано 12291 раз)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #75 было: 30 марта 2008 года, 20:03:16 »


Iron_Duke ( 5.03.2007г) :

Цитата
"  гарантировалось неприкосновенность частной собственности и все приобретения во время революции."

Т.е. был узаконен грабеж, другими словами.


Ну почему грабеж ?
Во времена революции конфисковывались и продавались владения церкви и владения противников революции , покинувших Францию и боровшихся против революции, а также тех, кто был ложно обвинен и арестован якобинцами- террористами.
К счастью, после термидора, и последовавшим  вскоре падением Бийо- Варрена, Вадье, Колло д, Эрбуа , и 1 -го прериаля террор закончился и тюрьмы распахнулись.  Непроданные владения были возвращены невинно пострадавшим.
Владения же роялистов , преданных Бурбонам оставались конфискованными- но разве не так  же поступали при старом режиме ?
О владениях церкви.
Когда  любая религия усиливается с помощью денег и земельных владений - наступает противодействие государства. Религиозные реформы Эхнатона в Египте и Набонида в Вавилоне- тому доказательство с древнейших времен. Византийские императоры Исаврийской династии боролись с иконопочитателями, конфисковывая громадную монастырскую собственность . В 15-16 вв. на Руси иосифляне , возглавляемые св. Иосифом Волоцким так активно стали накапливать монастырские богатства, что это вызвало осуждение движения нестяжателей- " заволжских старцев" и св. Нила Сорского. Иросифляне победили, но накопление монастырских богатств не прошло мимо Иоанна Грозного. Он захватил многие владения, а остальным запретил расширяться и увеличиваться.Но церковь игнорировала этот запрет.При составлении Уложения светские чины били челом царю Алексею Михайловичу, чтобы вотчинные земли , полученные духовенством после 1580 г. вопреки уложению царя Иоанна Грозного, царь взял на себя и роздал служилым людям, но этого  не было сделано. Царь Петр 1 выкачивал из церкви с помощью покорных епископов громадные суммы,  и только Екатерина 2 произвела конфискацию незаконных земельных приобретений. В то же время то же самое происходило в Испании и Австрии.

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #76 было: 31 марта 2008 года, 20:36:34 »

12.01.1782 г. в австрийской империи были упразднены контемплятивные и нищенствующие монашествующие ордена , их имущество конфисковано, владения отчуждены и проданы с торгов.Из вырученных средств создан генеральный религиозный фонд для финансирования благотворительных организаций, выплаты жалования священникам и для расширения и интенсификации заботы о душах верующих. Введена реформа образования священнослужителей, находившаяся в ведении государственных генеральных семинарий. "Упрощен" ритуал богослужения: дорогостоящие и раздутые процессии и паломничества отменены или сокращены, сокращено число церковных праздников, более гигиеничная организация похорон. Император Иосиф ( вслед за прусским королем) объявил брак гражданским договором, ограничена юрисдикция  епископов.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #77 было: 01 апреля 2008 года, 18:29:41 »


Iron_Duke ( 9.03.2008г) :

Цитата
"  И какие обстоятельства оказались выше императора и его власти ? "

Государственные, естественно.


Людовик 14 не без логики заметил, что  " Государство- это я ".
То же ( с еще большим основанием)  мог заявить и Константин ( так же как и большинство римских императоров). В конце концов, разве не Ульпиан изрек : " Quod principi placuit legis habet vigorem" ( желание принцепса- закон) ?


Цитата
"Впрочем, Константин не только в церковных догматах разбирался слабо ( это-то не страшно).Его вообще в излишней образованности не упрекнешь, у риторов и ораторов он вроде бы вообще не обучался."

Многие императоры - весьма успешные притом, тот же Диоклетиан, например (если закрыть глаза на его рел. политику, разумеется) тоже образованием не блистали, что им не сильно мешало. Для политика - это дело вторичное
.

Успешен Диоклетиан в том, что смог удержаться на троне двадцать лет и самому уйти от власти , назначив своих  преемников, что дал империи периуд стабильности.
А вот его экономическая политика....Это,  явно  полный крах...
Конечно, положение в финансовой области при его предшественниках постоянно ухудшалось. монет чеканились все более и более низкопробные , их покупательная способность падала и падала...
Диоклетиан приказал отчеканить некоторое количество золотых и серебрянных монет с точно установленным весом. Но одновременно выпустили новую монету- фоллисы, весом 10 г., с очень малым содержанием серебра, с превышением номинальной стоимости над стоимостью  меди и серебра, в них содержащихся . Но монеты из золота и серебра население стало придерживать, а цены росли . В 301 г. Диоклетиан издал энедикт , по которому устанавливались максимальные цены на продукты. Нарушение этих максимумов, спекуляция. создание запасов дифицитных продуктов жестоко каралось вплоть до смертной казни ! Это просто законы якобинцев о максимальных ценах! Естественно, он только усугубил тяжелое экономическое положение империи   и  вскоре его преемники поспешили его отменить.





Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #78 было: 07 апреля 2008 года, 11:40:44 »

Iron_Duke ( 9.03.2008г) :

Цитата
" Ну не сошлись во мнении два александрийских священника : диакон Афанасий и пресвитер Арий по поводу природы Христа- одинаков или подобен он Богу- отцу. Стоило ли так разжигать страсти? "

Все-таки главным оппонентом Ария первоначально являлся александрийски епископ Александр. Именно он и добился осуждения Ария поместным собором как еретика. А по поводу страстей - Отцам Церкви виднее.

И

Цитата
" Нетрудно предположить , чем закончился Никейский собор- епископы, увидев таких вот фанатиков- готовых давать по морде каждому хоть в чем-то с ними несогласному, без лишних слов принимают мнение Афанасия ."

То, что Арий уже был осужден поместным собором 320 г. как еретик, никакой роли, разумеется не сыграло.


Честно говоря, александрийские епископы отличались , мягко говоря, нетерпимостью к чужим взглядам Подмигивание.Так, один из предшественников Александра , епископ Димитрий ,лишил такого уважаемого и весьма разумного богослова и философа  Оригена  места преподавателя в Александрийской катехизической школе и изгнал его из Александрии в 230 г. Оригена до сих пор помнят и чтут ( если и  не христиане из-за того, что его отверг 5 Вселенский собор, а вернее- его отвергли  император Юстиниан и блудница Феодора, то люди знающие и милосердные) , а кто помнит епископа Димитрия ?
Можно вспомнить и преемников  Димитрия...О Афанасии и Кирилле я уже упоминал. Дядя Кирилла и его непосредственный предшественник на посту епископа Александрии прославился разрушением языческих храмов. Его работу довершил племянник Кирилл. Неудивительно, что подобно тому, как сам Кирилл получил епархию из рук дяди , то и сам передал ее уже своему племяннику - Диоскуру Александийскому. Правда , тому повезло меньше , чем дяде, хотя племянник следовал по его стопам. Он активно поддержал монофизитов ( от гр. " монос"- один и " физис"- природа)., согласно которому у Христа преимущественно божественная природа, а человеческая подобна капле меда в море.
На соборе в Эфесе в 449 г.  Диоскур Александийский и константинопольский архимандрит Евтихий разыграли тот же сценарий  проведения вселенского собора , как и те, что произошли в Никее в 325г. и вызвали осуждение просвитера Ария и в 431 г. в Эфесе, вызвавшие осуждение патриарха Нестория .Выступление папского легата Илария проигнорировали, а патриарха Константинопольского Флавиана избили ( как Ария) , лишили кафедры ( как Нестория) и сослали ( как обоих). Так что  проведение данного Вселенского собора ничем не отличалось от предыдущих. Но на этот раз его организаторам не повезло... Папа Лев назвал этот собор "разбойничим" , а пришедший вскоре к власти император Макриан поспешил созвать новый собор в Халкидоне в 451 г. Эфесский собор 449 г. был осужден, а Диоскура лишили должности епископа Александрийского. Как говорится , грехи дяди и двоюродного деда пали на него. Впрочем , монофизитство отнюдь не изчезло и до нынешних дней имеет множество приверженцев. В Ефиопии и Армении эта ветвь христианства является правящей церковью. В Египте к ней принадлежат копты- христианское меньшинство, составляющее 10%  всего населения Египта и  воглавляемое  своим патриархом с 536 г. А в Сирии  и Месопотамии епископ - монофизит  Иаков Барадей создал монофизитский Антиохийский патриархат.
Так что спорить с епископами - чревато нехорошими последствиями для спорщика. Изобьют,сошлют, лишат кафедры, а то и еще похуже. Соответственно и участники соборов заранее знали  какие взгляды разделяет тот или иной епископ созывая " свой" поместный собор и предпочитали не спорить со своим епископом. Созывает Александр в 320 г. проместный собор и осуждает Ария- епископы голосуют - " за" ( хотя кое-кто из иерархов в Египте и Сирии и высказался " против").Созывает патриарх Антиохийский Север ( сторонник монофизитов) в Тире в 518 г. собор и осуждет 4 Вселенский собор в Халкидоне 451 г. ( о котором я говорил ранее)- епископы голосуют - " за".
Созывает Констанций 2  церковные соборы в Антиохии и Сардике- и они послушно превозносят Ария и выступают против его противников.

 
Цитата
" Все конечно , в шоке ) :  и император и епископы ( можно ли себе представить, чтобы на публичном диспуте подрались Зенон и Эпикур, или чтобы соперники- ораторы Цицерон и Гортензий начали дубасить друг друга?"


А разницы между философским диспутом и религиозным Вы и вправду не замечаете?

Замечаю, конечно. В первом - речь идет о философии, во втором- о религии. Но уважать-то собеседника надо всегда, а не бить его.
Нисилие в области веры , конечно, решает кое- какие вопросы, но очень редко и очень ненадолго.
Распяли Христа- но его учение охватило ныне всю землю.
Мухаммед из-за преследований и гонений вынужден был бежать  из родной Мекки в Медину -  но через несколько лет триуфально возвратился назад.
Казнили в Персии " сына вдовы" Мани, но его последователи раздвинули пределы его учения от Китая до Испании в течении целого тысячелетия , несмотря на гонения.И позднее оно сокрылось в иных формах. И даже в 19 веке Киплинг произнес (пусть и намеком) :

Мы  истинно Дети Вдовицы!
От  тропиков до полюсов
Нашей ложи размах.На штыхах и клинках
Ритуал отбряцаем и зов
( Сброд мой милый! Ответ -то каков?)!

Конечно, возможно, что в тайном прочтении может идти речь и о Хираме Абифе, строителе Первого Храма ( но мне кажется, что о  Мани).


Цитата
"Афанасий добивается и их ссылки. Кто не с нами- тот против нас! Как далеко поведение Афанасия и его сторонников от идеалов и заповедей Христа ( прощайте врагам, подставте другую щеку и т.п.) ) "

А как насчет "Не судите, да не судимы будете!" (это я не позицию Афанасия, а Вашу имел в виду ).

Все очень просто.
Я стараюсь не осуждать поведения живущих рядом ( и не рядом) со мной людей. Ибо я не знаю истинных мотивов их поступков, конечные  последствия их поступков отменя сокрыты, да и человек может ошибаться и впоследствии исправиться.И человека огрочать осудением его поступков не хочется.Да и сам я могу ошибаться.
А вот Афанасию, Арию, и всем прочим людям, покинувшим материальный мир и переселившихся в мир духовный, мое мнение абсолютно безразлично. И поступки их и их последствия более - менее видны и понятны.







Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #79 было: 07 апреля 2008 года, 11:56:01 »

Доброго времени суток, otchelnik

Цитата
Замечаю, конечно. В первом - речь идет о философии, во втором- о религии. Но уважать-то собеседника надо всегда, а не бить его.
Нисилие в области веры , конечно, решает кое- какие вопросы, но очень редко и очень ненадолго.
Распяли Христа- но его учение охватило ныне всю землю.
Мухаммед из-за преследований и гонений вынужден был бежать  из родной Мекки в Медину -  но через несколько лет триуфально возвратился назад.
Казнили в Персии " сына вдовы" Мани, но его последователи раздвинули пределы его учения от Китая до Испании в течении целого тысячелетия , несмотря на гонения.

Исключительно из вредности хочу с этим поспорить.  Подмигивание Смех Смех
Мухаммед ведь триумфально возвратился назад не просто так, но во всеоружии: три битвы против Абу Суфьяна, сдача Мекки, повержение идолов и.т.д. Его наследники тоже распространяли Ислам не только проповедями, и, тем не менее, вопрос вроде бы решен всерьез и надолго. 



Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #80 было: 07 апреля 2008 года, 12:07:39 »

Доброго времени суток, otchelnik

Цитата
Замечаю, конечно. В первом - речь идет о философии, во втором- о религии. Но уважать-то собеседника надо всегда, а не бить его.
Нисилие в области веры , конечно, решает кое- какие вопросы, но очень редко и очень ненадолго.
Распяли Христа- но его учение охватило ныне всю землю.
Мухаммед из-за преследований и гонений вынужден был бежать  из родной Мекки в Медину -  но через несколько лет триуфально возвратился назад.
Казнили в Персии " сына вдовы" Мани, но его последователи раздвинули пределы его учения от Китая до Испании в течении целого тысячелетия , несмотря на гонения.

Исключительно из вредности хочу с этим поспорить.  Подмигивание Смех Смех
Мухаммед ведь триумфально возвратился назад не просто так, но во всеоружии: три битвы против Абу Суфьяна, сдача Мекки, повержение идолов и.т.д. Его наследники тоже распространяли Ислам не только проповедями, и, тем не менее, вопрос вроде бы решен всерьез и надолго. 

Но ведь не мстил почти никому!
Убили только 2-3 человека вроде.
И город не разграбили.
Идолов выкинули , но в ислам тоже никого насильно не обращали ( тогда).
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #81 было: 07 апреля 2008 года, 12:17:30 »

То otchelnik

Цитата
Людовик 14 не без логики заметил, что  " Государство- это я ".
То же ( с еще большим основанием)  мог заявить и Константин ( так же как и большинство римских императоров). В конце концов, разве не Ульпиан изрек : " Quod principi placuit legis habet vigorem" ( желание принцепса- закон) ?

Осталось это только персам популярно растолковать. Смех Именно они изрядно допекали Константина в последние годы его правления - требовал его присутствия восточный фронт. Он и умер, собственно, во время подготовки похода в Месопотамию.

Цитата
Успешен Диоклетиан в том, что смог удержаться на троне двадцать лет и самому уйти от власти , назначив своих  преемников, что дал империи периуд стабильности.
А вот его экономическая политика....Это,  явно  полный крах...

Сугубое ИМХО - предшественники постарались (ну и кризис 3-го в. все-таки считают катастрофическим для империи не зря). Впрочем, и без того существует немало примеров успешных правителей, риторикой не блиставших.

Цитата
Казнили в Персии " сына вдовы" Мани, но его последователи раздвинули пределы его учения от Китая до Испании в течении целого тысячелетия , несмотря на гонения.И позднее оно сокрылось в иных формах.

Не-а. Улыбка Десятая производная от оригинала таковым оригиналом не является.

Цитата
Мы истинно Дети Вдовицы!
От тропиков до полюсов
Нашей ложи размах.На штыхах и клинках
Ритуал отбряцаем и зов
( Сброд мой милый! Ответ -то каков?)!

Конечно, возможно, что в тайном прочтении может идти речь и о Хираме Абифе, строителе Первого Храма ( но мне кажется, что о Мани).

Киплинг состоял в масонской ложе (как и Веллингтон - Улыбка). Но от манихейства был бесконечно далек - манихейские мотивы, наверное, проще проследить в творчестве Байрона, Шелли, поэтов Серебрянного века и прочих декадентов. Дети Вдовы (или сыновья, не помню) - вроде бы общепринятое обращение к масонам (а Вдова из Виндзора - королева Виктория, ессно).

С уважением.



« Последняя правка: 07 апреля 2008 года, 17:23:51 от Iron_Duke » Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #82 было: 07 апреля 2008 года, 17:05:49 »

Доброго времени суток, otchelnik

Цитата
Замечаю, конечно. В первом - речь идет о философии, во втором- о религии. Но уважать-то собеседника надо всегда, а не бить его.
Нисилие в области веры , конечно, решает кое- какие вопросы, но очень редко и очень ненадолго.
Распяли Христа- но его учение охватило ныне всю землю.
Мухаммед из-за преследований и гонений вынужден был бежать  из родной Мекки в Медину -  но через несколько лет триуфально возвратился назад.
Казнили в Персии " сына вдовы" Мани, но его последователи раздвинули пределы его учения от Китая до Испании в течении целого тысячелетия , несмотря на гонения.

Исключительно из вредности хочу с этим поспорить.  Подмигивание Смех Смех
Мухаммед ведь триумфально возвратился назад не просто так, но во всеоружии: три битвы против Абу Суфьяна, сдача Мекки, повержение идолов и.т.д. Его наследники тоже распространяли Ислам не только проповедями, и, тем не менее, вопрос вроде бы решен всерьез и надолго. 

Но ведь не мстил почти никому!
Убили только 2-3 человека вроде.
И город не разграбили.
Идолов выкинули , но в ислам тоже никого насильно не обращали ( тогда).

Ладно, тогда вспомним завоевание Нового Света европейцами. Много ли там сейчас язычников? Насилие в области веры (и национальности) стало залогом успешной христианизации Америки, по Европе, кстати говоря, Христианство тоже распространялось небескровно.
Так что, как бы печально это ни было, насилие решает немало проблем в том числе и религиозных, правда и создает их тоже немало. Ну тут уж кому что нравится.
Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #83 было: 07 апреля 2008 года, 23:59:30 »

В принципе, я-то имел в виду в начале, что как ни гнали и ни преследовали мекканцы Мухаммеда-  его учение все равно восторжествовало.
И в европе язычество  оставило свой след даже после победы христианства : святые источники со святой водой, на месте капищ- воздвигли храмы, а язычество перешло в колдовство.Сколько по всей Европе проводилось шабашей и ковенов! Сколько колдунов и ведьм передавали из поколение в поколение свое искусство!
И разве ныне виккианцы не поклоняются в рощах и лесах Великой Матери, триединой Богине? Разве заросла народная тропа к Стоунхенджу, разве в дни равноденствия не справляют там одетые в белые одежды чистоты друиды свои тысячелетние обряды?
И разве в Латинской Америке не процветают всевозможные культы- от вуду до кондомбе ( вроде так называются разнообразные бразильские культы) ?
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Joyeux
Герцог
*****

Карма: 222
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 522


Nemo me impune lacessit


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #84 было: 09 апреля 2008 года, 13:55:20 »

В принципе, я-то имел в виду в начале, что как ни гнали и ни преследовали мекканцы Мухаммеда-  его учение все равно восторжествовало.
И в европе язычество  оставило свой след даже после победы христианства : святые источники со святой водой, на месте капищ- воздвигли храмы, а язычество перешло в колдовство.Сколько по всей Европе проводилось шабашей и ковенов! Сколько колдунов и ведьм передавали из поколение в поколение свое искусство!
И разве ныне виккианцы не поклоняются в рощах и лесах Великой Матери, триединой Богине? Разве заросла народная тропа к Стоунхенджу, разве в дни равноденствия не справляют там одетые в белые одежды чистоты друиды свои тысячелетние обряды?
И разве в Латинской Америке не процветают всевозможные культы- от вуду до кондомбе ( вроде так называются разнообразные бразильские культы) ?

А вот здесь правда Ваша, с идеями нельзя бороться пушками. Хотя, порой, пушки весьма способствуют распространению идей.  Подмигивание
Авторизирован

"Он за всю свою жизнь ни разу не понюхал  цветка. Ни разу не поглядел на звезду. Он никогда не любил. Он  занят только одним: складывает цифры. И с утра до ночи твердит одно: "Я  человек серьезный! Я человек серьезный!" И прямо  раздувается  от гордости. А на самом деле он не человек. Он гриб".
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #85 было: 10 апреля 2008 года, 17:13:30 »

В продолжение разговора о Диоклетиане:

Немного более подробно о финансовой и налоговой политике Диоклетиана.

К концу III в. назрела необходимость реформ в сфере денежного обращения. Проведенная Диоклетианом в 286 г. денежная реформа в основном повторяла попытки проведения таковой во времена Аврелиана. Целью ее было повышение курса денег и стабилизация их обращения. В Древнем Риме из 1 римского фунта (327 грамм) золота чеканилось 40 полновесных золотых монет denarius aureus, или просто aureus. В III в. в золотых монетах не стало золота, а в серебряных – серебра. Для восстановления действительного соотношения между ценностью денег и их весом Диоклетиан постановил из фунта золота чеканить 60 золотых монет, из фунта серебра – 96 серебряных денариев, а из фунта меди – 30 медных монет. В соответствии с установленным курсом 1 фунт золота соответствовал 60 золотым, 1500 серебряным и 24000 медным монетам, а 1 серебряная монета была равна 16 мешкам (folles) мелких разменных монет. Таким образом, золотой денарий стал содержать 5,5 грамма золота.
Однако денежная реформа не оправдала возлагавшихся на нее надежд. Из‑за завышенного курса золотых монет они стали вымываться из обращения, увеличилось число низкопробных, что привело к еще большему обесцениванию денег и росту инфляции. На этой почве неоднократно возникало недовольство, переходившее в открытые восстания, примером которых может служить упомянутое выше восстание Ахилея в Египте.
Налоговая политика была реформирована в условиях нарастающей натурализации хозяйства империи. Еще в III в. значительная часть государственных налогов стала выплачиваться натурой. При Диоклетиане этот процесс продолжался. Однако ранее провинции с точки зрения налогообложения находились в разном положении. Некоторые платили фиксированную ставку налогов деньгами, а другие – отдавали определенную часть урожая натурой, сохраняя право выплат соответствующей суммы в денежном исчислении. При этом в связи с постоянным обесцениванием денег предписывалось производить государственные выплаты не в ходячей монете,  а в специально выпущенной для этой цели государственной монете с твердым курсом (pecunia signata forma publica Romani). Прибегали также к экстраординарным обложениям провинций натурой, и взимались такие налоги на основании специальных императорских декретов – индикций (indictiones). Первое время эти поступления шли исключительно на содержание населения Рима и назывались curae annonae. В дальнейшем под анноной (annona) стали понимать годовую подать, взимавшуюся с населения натурой.
Диоклетиан экстраординарные налоги возвел в общее правило и распространил их на всю империю, в том числе и на ранее освобожденную от налогов Италию, за исключением ее юга, приписанного к Риму. В 289–290 гг. была проведена генеральная перепись и, согласно ей, произведена раскладка налогов (census). Ценз повторялся каждые пять лет, три цензовых (индикционных) года составляли индикционный цикл в 15 лет, по которому производилась генеральная перепись и счет лет.
В цензовые списки заносились и налогообложению подлежали люди, земля и имущество. Платежной единицей считалась «голова» (caput). К ней приравнивался один взрослый мужчина‑земледелец, независимо от его социального статуса, две женщины, определенное количество обработанной земли, скота, лугов и лесов. В зависимости от качества земля делилась на несколько разрядов, по тому же принципу производилось деление виноградников, оливковых посадок и т. д.
Аннона стала чисто земельной податью, поэтому ею было обложено только сельское население, горожане же от ее уплаты освобождались.
Наряду с обычными налогами существовал также ряд специфических, например, налог на торговлю (negotiatorum collatio), ремесла (chrysargyrum) и другие статьи хозяйства. Сельское население было освобождено от уплаты всех налогов, кроме анноны. Назначенные на провинции налоги распределялись по куриям, и куриалы считались лично ответственными за их поступление в казну.
В связи с колоссальным ростом инфляции Диоклетианом была проведена реформа рыночных отношений. В 301 г. был издан эдикт о твердых рыночных ценах и заработной плате (Edictim de pretiis rerum venalium), целью которого было восстановление нарушенного кризисом равновесия между номинальной ценой денег и реальной их стоимостью и между ценами на товары и оплатой труда. В эдикте был представлен список норм или тарифов, продажных цен и оплат труда (pretia statuta), за несоблюдение которых полагалось суровое наказание (вплоть до смертной казни). Однако этот эдикт оказался малоэффективным.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II
« Ответить #86 было: 10 апреля 2008 года, 22:40:31 »


Iron_Duke ( 9.03.2008г) :

Цитата
"  Когда император Юлиан возвращается к язычеству, Афанасий изрекает : " Это облачко скоро уйдет" . И Юлиана убивают в бою ударом в спину ( вероятно, богобоязненные христиане)."

Странно, про удар в спину не написано ничего даже у А. Марцеллина - пожалуй, наиболее информированного автора того времени и не симпатизировавшего, скажем так, христианам. Так что скорее всего Ваши любимые персы постарались...

У Аммиана Марцеллина об этом в книге 25, глава 3 написано так :

" Забывая о себе, Юлиан, подняв руки с криком, старался показать своим, что враг в страхе отступил, возбуждал ожесточение преследовавших и с безумной отвагой сам бросался в бой. Кандидаты , которых разогнала паника, кричали ему с разных сторон, чтобы он держался подальше от толпы бегущих, как от обвала готового рухнуть здания, и, неизвестно откуда, внезапно ударило его кавалерийское копье, рассекло кожу на руке, пробило ребра и застряло в нижней части печени. 7. Пытаясь вырвать его правой рукой, он  почувствовал, что разрезал себе острым с обеих сторон лезвием жилы пальцев, и упал с лошади. Быстро бежали к нему видевшие это люди и отнесли его в лагерь, где ему была оказана медицинская помощь. "

Т.е. неизвестно откуда ударило копье.... Кривая усмешка
Марцеллин , конечно, не мог открыто сказать, что убили свои ( т.е. христиане) и намекнул на это  Подмигивание ( причем , не обвиняя персов Язык).
Далее он пишет " Увидев это, враги стали бросать в нас с поросших лесом высот разного рода метательные снаряды и поносить позорящими словами, называя нас изменниками и убийцами превосходного государя, так как и до них через перебежчиков дошел неопределенный слух, будто Юлиан пал от римской стрелы."  ( книга 25, глава 6, часть 6).
Яснее и сказать в то время было нельзя. Кривая усмешка
Кроме того, знаменитый оратор Либаний в посмертной речи, восхваляющей Юлиана , сообщил, что ни один перс не признался в том, что нанес Юлиану удар , хотя  царь Сапор обещал за это награду. Но правдивость персов всем известна и никто не солгал, и не присвоил чужую славу.   

Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!