Самозванцы и тираны. Истина и заблуждения. - II

[otchelnik]

В 394 г. император Феодосий 1провозгласил христианство единственной религией Римской империи. Где  же свобода совести и выбора?
Затем последовали новые гонения и раздоры : произошли выборы Папы римского ,  и приверженцы двух кандидатов Дамаза и Урсина развязали в Вечном городе настоящие уличные бои :
" Партии разделились и борьба доходила до кровопролитных схваток и смертного боя между их приверженцами. Градоначальник Вивенций был вынужден покинуть город. В этот состязании победил дамаз благодаря усилиям своей партии. В базилике Сициниана, где совершаются сходки христиан, за один день было подобрано 237 трупов, а простонародье, долго пребывавшее в озверении, с трудом утихомирилось " ( Аммиан Марцеллин 27, 3, 11-15).
Однако то, что твоприлось в Риме, было невинными забавами. по сравнению, с тем ужасом, в который погрузилась некогда блистательная своей культурой, образованностью и богатствами Александрия, когда ее патриархом стал печально знаменитый Кирилл( ставший патриархом лишь из-за  того , что прежний патриарх был его дядей , да и сам Кирилл передал перед смертью патриаршество своему племяннику Диоскуру). Начал Кирилл свое правление  с того, что  ввел налоги в пользу церкови со всего населения Александрии. Да и сам щедро раздавал взятки нужным людям, называя их " евлогиями"- благославлениями. Город наводнили толпы немытых, необразованных , фанатичных монахов, которые угрожали всем, кто был несогласен с не только с христианством, но и с Кириллом. Евреи, составлявшие большинство населения во многих городских кварталах, живущие в них со времен основания города Александром Великим и Птолемеем 1 не желали креститься. Начались погромы и запылали синагоги. Убивали языческих философов и риторов прямо на улицах. Ученую Ипатию монахи выволоки прямо из насилок, сорвали с нее одежду, изнасиловали и острыми раковинами содрали кожу и мясо.
Науськиваемый Пульхерией, сестрой императора Феодосия, Кирилл вступил в борьбу с Несторием, патриархом Константинопольским, другом императора и его жены, императрицы Афинаиды.В результате начался собор в Эфесе в 431г. Предвидя обычные события церковных соборов- беспорядки, драки , убийства и погромы император   Феодосий 2 приказал во время проведения собора никого не выпускать из города.
Кирилл прибыл в Эфес первым с многочмсленной свитой и тотчас предал Нестория анафеме, заключив его под домашний арест. Но в Эфес поспешил антиохийский патриарх Иоанн, который отлучил от церкви уже самого Кирилла и освободил Нестория. Кирилл же тайно послал в Константинополь своего агента  к  своему стороннику -столетнему монаху Далмату, который уже 48 лет не покидал пределы своего монастыря с просьбой о помощи . По приказанию Далмата тысячи монахов прибыли в Константинополь , организовав крестный ход, который был более похож на вооруженную демонстрацию, а то и на вооруженный мятеж. Во главе его стал Долмат, потребовавший осуждения Нестория. К тому же Кирилл направил в Константинополь целую флотилию " благословений" и " даров" , к которым Пульхерия прибавиила и свою весьма значительную лепту. Испуганный слабовольный император отступил  и Нестория отправили в ссылку... в Египет.

[Iron_Duke]

То otchelnik

Iron_Duke, Вы уж извините меня, я буду стараться отвечать на обсуждаемые вопросы постепенно, а то не успеваю ( тем более, что мыслей много и тем обсуждения тоже )....

Ничего страшного, мне самому видимо придется отвечать Вам также - и времени свободного маловато, и диапазон тем для обсужд. весьма широкий.

Я не специалист по истории средневековой Франции ( здесь , на форуме есть люди знающие, в случае чего меня поправят), но мне кажется, что еще до  Великой французской буржуазной революции продолжало существовать деление на провинции с разными законами и даже продукты, перевозимые  из одной провинции в другую облагались  из-за этого пошлинами и налогами.

При Бонапарте это было уже неактуально - я не случайно упомянул, что директория мне представляется более перспективной-

Вроде бы Лавуазье ( который был не только ученым, но и откупщиком налогов) выстроил у Парижа какую-то стену только для того, что-бы собирать налог за провоз продуктов через эту стену.

Откупщиком был, историю со стеной не помню. Хотя для процесса вполне могли и придумать - известное дело не хитрое... В любом случае, пользы Лавуазье много больше принес.

Гражданский кодекс стал первым уложением законов, действительным на территории Франции. При старом режиме еще действовали местные законы и провинциальные парламенты.

А пара-тройка конституций, принятых после старого режима уже не в счет?

Кодекс гарантировал личную свободу, свободу собственности  ,

Фактически - подтверждал положения "Декларации..." и послед. рев. законодательства. В самой Франции на момент прин. кодекса на эти права никто не посягал (кроме Бони, разумеется  ).

свободу труда- разрушилась система цеховых ограничений,

Угу, при этом кодекс отавлял в силе з-н Ле-Шапелье, приравн. стачку или уход с работы по сговору к уг. преступлению, вводил труд. книжки, хран. у работодателя (с обязат. характеристикой рабочего и указанием причин увольнения), без к-й на работу не принимали. 

свободу совести и равенство всех граждан перед законом. Подчеркивался светский характер государства,

А начальное образование при этом было полностью отдано на откуп церкви.

гарантировалось неприкосновенность частной собственности и все приобретения во время революции.

Т.е. был узаконен грабеж, другими словами.

Женщины получили равные права с мужчинами.

Странно, но в подавл. большинстве исследований, затрагивающих этот вопрос отмеч., что женщина была поставлена в бесправное положение по отн. к мужу и неравнопраное по отн. к братьям (в случае наслед. имущества).
В любом случае, с послерев. эмансипацией было покончено.   

Был разрешен развод ( замечу, что иным странам Европы, таким как Италия или испания пришлось  в муках дожидаться этого еще 150 лет).

Сугубо декларативное положение - при Бонапарте во всяком случае.

Возможно, но для Германии и Франции он даже в таком виде сыграл большую роль .
В Германии ( баварский Рейнланд- Пфальц, левобережная Пруссия и в герцогстве Берг ) он продержался до вступления в силу в 1900 г. Германского Гражданского уложения. Он просуществовал в Эльзасе и Лотарингии до 1870 г. Он оказывал благоприятное воздействие на торговлю и производство.
Да и во Франции он кажется, в основном действует до сих пор.

И что? Хартия 1814 г., конституции Нидерландов, Баварии, Царства Польского имели росс. корни, например, и влияние их было длительным и, в целом, положительным. Здесь речь идет не о том, плох или хорош отд. кодекс или какое-либо еще достиж. Бони. Его могли исп. долго и плодотворно. Дело не в этом. Империя, создаваемая Бонапартом имело мала общего с традициями европейской государственности или Просвещения. Фактически это деспотия, "заточенная" под одного конкретного человека, к-й может творить все чтьо угодно по своему усмотрению, к-му можно только поклоняться - или вести с ним бескомпромиссную борьбу. Именно так и оценивали ее современники - разница только в оценках - с одной стороны - бездумная восторженность, с другой - была и ненависть, и упорное неприятие (для Англии наиболее характерное), но главное наверное - потрясение: как вот это могло возникнуть не где-нибудь в Азии или на Востоке, а рядом, здесь. Это ощущение, кстати, хорошо в картинах Гойи передано. Т.е. другими словами, Бонапарт для меня - нечто вроде Саурона 19 века.

С уважением.   

[otchelnik]

У меня та же проблема с недостатком времени ( да еще трафик накрылся, придется переходить , наверное, в следующем месяце к другому провайдеру)

О Бонапарте- в самом скором времени!

Iron_Duke ( 20.03.2008г) :

"Цитата
"Он утвержали культ арийского сверхчеловека, совершенно ему сами не соответствуя! Среди них нет блондинов, за исключением фон Шираха!"

Я слабо разбираюсь в расовой теории, откровенно говоря, но мне кажется, что сверхчеловек не обязательно должен был быть блондином. Вообще, не приходилось читать, что вожди рейха комплексовали по поводу своей неарийской внешности.

А. Розенберг подробно разбирает этот вопрос в своей книге " Миф 20 века" ( которую следовало бы перевести как " Легенда  20 века" или " Сага 20 века") . Правда , я эту книгу сам не читал ( хотя , не сомневаюсь, что его последователели ее давно перевели на русский язык и в интернете она давно доступна).
Вот как в ней Розенберг описывает тип эллина : "

они были как раз высокого роста, крепкие , белокожие, с руками и ногами красивой формы, шея у них была стройная. волосы каштановые, тонкие, слегка волнистые, лицо удлиненное, губы красивые, нос прямой, взгляд гордый, глаза у этого народа были самые красивые на свете

".
В нациской Германии была принята такая классификация европеоидов :
1. нордическая раса.
2.фельская ( палеотическая- гунны).
3. восточно- балтийская.
4.восточная раса ( альпинская).
5.динарская.
6. западно- средиземноморская.
Вот такой тип нордического человека дает г. Фризе ( 1936г.) :

" Нордический человек обладает высоким ростом, он строен длиноног. С первого же взгляда он кажется гибким. У него узкие бедра и широкие плечи. Голова у нордического человека узкая. череп удлиненный, лоб высокий. особенно характерен для этого лица нос, высоко посаженный, сильно выдающийся вперед.Так называемый орлиный нос относится к нордическим формам носа. Крылья носа узкие.... Благодаря этому лицо приобретает особое выражение благородства. Губы узкие, слегка припухлые, умеренно изогнутые.Нордический человек светловолосый, у него тонкие пушистые волосы. Глаза голубые, иногда серо-голубые или серые..."

Скажем, в СС допускались только люди, принадлежащие  к первым трем группам, и доказавшие  ,что у предков  его и его супруги с 1800 г. не было " чуждой , неарийской крови", а командирам требовалось доказать ее отсутствие с 1750 г. Не принимались и люди с ростом менее 174 см. ( Гиммлер вроде бы был меньше).
Вряд ли большинство руководителей гитлеровской Германии соответствовали всем этим требованиям....

"или принимать наркотики , как Геринг."

Вообще, слухи о наркомании Геринга представляются несколько преувеличенными, наркотики для него были, похоже, средством скорее тонизирующим, чем жизненно необходимым.

Каюсь, виноват...
Через некоторое время на мое " мыло" вышли поклонники Третьего рейха  и попросили исправить неточность в отношении Германа Геринга.
Первую мировую войну Герман Геринг встретил пехотным лейтенантом, но уже через несколько недель оказался в госпитале из-за болезни ног. У него обнаружили хронический ревматизм коленных суставов в обострившейся форме. Служба в пехоте была невозможна , но Геринг перевелся в авиацию и под верденом заработал " Железный крест". В ноябре 1916 г. в бою из-за своего безрассудства он был ранен в бедро и на полгода прикован к больничной койке. Вскоре он сбил 20 вражеских самолетов и был награжден " Железным крестом" 1  класса, Золотой медалью летчика, нашейным крестом " Пур ле Мерит" и несколько наград . Впоследствии он стал командиром  " эскадрильи Манфреда фон Рихтгофена"  (т.е. наследником  знаменитого " Красного барона"). Уже после войны из-за мучивших его ревмотических болей и ранений ( второе он получил при подавлении " Пивного путча" в ноябре 1923г. ) Геринг и пристрастился к наркотикам.
Так что был неправ и приношу Герману Герингу свои извинения.

[Iron_Duke]

То otchelnik

И какие обстоятельства оказались выше императора и его власти ?

Государственные, естественно.

Действительно,  это тогда было довольно частое явление : крещение перед смертью . Люди рассуждали так : крещение смывает с меня все грехи и преступления . Если я сейчас окрещусь- то потом снова нагрешу и моя  душа окажется в опасности . Не лучше ли я буду продолжать грешить и окрещусь прямо  перед смертью , смыв все водой крещения?   Так и поступали .
Например, сын Константина , Констанций крестился прямо перед смертью  осенью 361 г.

Скорее, данный пассаж подтверждает мой тезис, о том, что Константин после победы над Максенцием считал себя христианином (и церковь это признавала).

"Однако в церковных догматах он разбирался слабо"

Вроде бы первый догмат и символ веры и  был принят именно на Никейском соборе.
До этого времени христианская церковь и без них обходилась 300 лет .

Не обходилась. См. например:

http://www.bibleist.ru/biblio.php?q=019&f=002.html

Впрочем, Константин не только в церковных догматах разбирался слабо ( это-то не страшно).Его вообще в излишней образованности не упрекнешь, у риторов и ораторов он вроде бы вообще не обучался.

Многие императоры - весьма успешные притом, тот же Диоклетиан, например (если закрыть глаза на его рел. политику, разумеется) тоже образованием не блистали, что им не сильно мешало. Для политика - это дело вторичное.
 

А был ли церковный раскол? 

Был. Независимо от того, хотим мы этого или нет.
 

Ну не сошлись во мнении два александрийских священника : диакон Афанасий и пресвитер Арий по поводу природы Христа- одинаков или подобен он Богу- отцу. Стоило ли так разжигать страсти? 

Все-таки главным оппонентом Ария первоначально являлся александрийски епископ Александр. Именно он и добился осуждения Ария поместным собором как еретика. А по поводу страстей - Отцам Церкви виднее.

Именно с Никеи начинается нетерпимость христианства к инакомыслящим даже в крохотной степени.

Это несправедливое обвинение не только для христианства, но и др. монотеистич. религий - на практике они долгое время сосуществовали и с инакомыслящими и инаковерующими.

"Homoi-ousion" - это учение о том, что Христос подобен своему отцу.
"Homo-ousion" - это учение, что Христос , Бог- Отец и Святой дух- одно и тоже.
Исходя из разума и логики- логичнее все же второе...
Из-за одной буквы были пролиты реки крови!

А Вы точно арианский Символ веры цитируете? По-моему он звучит иначе.

Вот проходит Никейский собор в присутствии императора. Хотя как может язычник присутствовать при обсуждении догматов....

Еще раз прошу доказательно опровергнуть мой тезис о том, что Константин в это время не был христианином (желательно без ссылок на культ Флавиев - проблемы рел. терпимости все же).

Арий  культурно объясняет свою точку зрения, как вдруг на него кидается епископ Николай  и начинает его бить.

Почему-то мне Ваше описание напоминает другого "пострадавшего" при сходных обстоятельствах - Никиту Пустосвята. Вообще, Св. Николай ударил Ария один раз, в состоянии праведного гнева.   

Все конечно , в шоке : и император и епископы ( можно ли себе представить, чтобы на публичном диспуте подрались Зенон и Эпикур, или чтобы соперники- ораторы Цицерон и Гортензий начали дубасить друг друга? ) .

А разницы между философским диспутом и религиозным Вы и вправду не замечаете.

Когда Николая оттаскивают от Ария ( которому оказывают первую медицинскую помощь)

См. выше.

и  спрашивают, зачем он это делает. Тот отвечает, что не может такую хулу слушать на Бога и хотел заткнуть Арию рот. Епископа- хулигана ,  как человека не владеющего собой и , скажем так , неадекватного  сажают в камеру предварительного заключения. На следующий день он заявляет : " А ко мне в камеру Богородица  вчера являлась, и сказала, что я все правильно сделал!"  Его тут же выпускают ( сама Богородица явилась! ).

Вообще-то Св. Николай был лишен сана и отправлен в тюрьму. Согласно Житию Богоматерь явилась не только ему, но и многим епископам, после чего они и отправились в тюрьму, где святой и рассказал им о своем видении и продем. епископское облачение и Евангелие. Согласитесь, некоторая разница с Вашим описанием заметна.

Нетрудно предположить , чем закончился Никейский собор- епископы, увидев таких вот фанатиков- готовых давать по морде каждому хоть в чем-то с ними несогласному, без лишних слов принимают мнение Афанасия .

То, что Арий уже был осужден поместным собором 320 г. как еретик, никакой роли, разумеется не сыграло.  

Арий и еще три епископа не отрекаются от своих убеждений- их отправляют в ссылку. Еще три епископа ( среди них Евсевий, один из наиболее образованных христиан, писатель и историк, личный друг Константина) соглашаются с догматом, но отказываются согласиться с ссылкой - нельзя наказывать людей за их убеждения.

С общечеловеч. точки зрения позиция Евсевия Кесарийского предпочтительнее. Однако в церковной литературе обоснование столь жестких мер дается основательное.

Афанасий добивается и их ссылки. Кто не с нами- тот против нас! Как далеко поведение Афанасия и его сторонников от идеалов и заповедей Христа ( прощайте врагам, подставте другую щеку и т.п.) .

А как насчет "Не судите, да не судимы будете!" (это я не позицию Афанасия, а Вашу имел в виду )

Но вот Ария возвращают из ссылки, он должен вот - вот вернуться в Александрию. За три дня до этой даты он неожиданно умирает в страшных муках. Афанасий объясняет- это нак свыше, это кара Господня. Однако Господь помогает тому, кто помогает себе сам . Подозрение в отравлении Ария падает на его заклятого врага Афанасия и тот сам отправляется в ссылку.

А Афанасию-то от отравления Ария какой толк? Ведь Арий фактически признал свою неправоту, и ехал в Александрию с целью примирения. Знак свыше здесь в том, что по грехам своим ересиарх умер не раскаявшимся.

Когда император Юлиан возвращается к язычеству, Афанасий изрекает : " Это облачко скоро уйдет" . И Юлиана убивают в бою ударом в спину ( вероятно, богобоязненные христиане).

Странно, про удар в спину не написано ничего даже у А. Марцеллина - пожалуй, наиболее информированного автора того времени и не симпатизировавшего, скажем так, христианам. Так что скорее всего Ваши любимые персы постарались...

С уважением.

[otchelnik]

Iron_Duke ( 5.03.2008г) :

" 
Вроде бы Лавуазье ( который был не только ученым, но и откупщиком налогов) выстроил у Парижа какую-то стену только для того, что-бы собирать налог за провоз продуктов через эту стену.

Откупщиком был, историю со стеной не помню. Хотя для процесса вполне могли и придумать - известное дело не хитрое... В любом случае, пользы Лавуазье много больше принес.

Для процесса во времена террора и придумывать ничего не надо было.
Достаточно вспомнить прериальский закон об упрощенном производстве.
Для науки Лавуазье , действительно , принес много пользы.

 

"свободу труда- разрушилась система цеховых ограничений,"

Угу, при этом кодекс отавлял в силе з-н Ле-Шапелье, приравн. стачку или уход с работы по сговору к уг. преступлению, вводил труд. книжки, хран. у работодателя (с обязат. характеристикой рабочего и указанием причин увольнения), без к-й на работу не принимали.

Прогрессивность закона Ле Шапелье неоспорима, ибо до него лишь сыновья цеховых мастеров могли получить этот статус среди остальных ремесленников. Это доказывает и то, что Ле Шапелье был убит во время покушения и культом , который якобинцы возвели вокруг него.
Те же недостатки, о которых Вы говорите , порождены , скорее всего , военным временем и соответствующими условиями.
Кстати, трудовые книжки Ле Шапелье до сих применяются у нас. Честно говоря, ничего плохого я в них не вижу...... 
Интересно было бы посмотреть в " Капитале", как Маркс отценивает этот закон. Мне почему-то кажется, что по сравнению со средневековыми он весьма прогрессивен....

"Был разрешен развод ( замечу, что иным странам Европы, таким как Италия или испания пришлось в муках дожидаться этого еще 150 лет)."

Сугубо декларативное положение - при Бонапарте во всяком случае.

Какое же декларативное- когда сам Наполеон разошелся со своей женой Жозефиной?

 

"Кодекс гарантировал личную свободу, свободу собственности , "

Фактически - подтверждал положения "Декларации..." и послед. рев. законодательства. В самой Франции на момент прин. кодекса на эти права никто не посягал (кроме Бони, разумеется )

Вот именно- подтверждал и закреплял.

"В самой Франции на момент прин. кодекса на эти права никто не посягал (кроме Бони, разумеется )"

Были  и эмигранты за границей и роялисты во Франции и Людовик 18 в изгнании.
Разумеется, и в указах Людовика 18 просмтривается определенная преемственность.
Если в первом манифесте в Хамме в январе 1793г. король яростно нападал на революцию и выступал с решительными требованиями возвращения к старому порядку и радикальному отказу от всех реформ, то в манифесте из Вероны в июле 1795г. король обещал признать равенство перед законом и право на свободный доступ ко всем должностям.
В 1797г. в бланкенбургском заявлении он отказался от мести и допускал возможность сотрудничества , однако только в рамках сословий. В 1799 г. он предложил сохранить административные  и судебные структуры революции, год спустя он отказывался и от " старой конституции королевства"
Однако надо учитывать и крайнюю ожесточенность многих эммигрантов и жесткую позицию графа Артуа.

 

"Гражданский кодекс стал первым уложением законов, действительным на территории Франции. При старом режиме еще действовали местные законы и провинциальные парламенты."

А пара-тройка конституций, принятых после старого режима уже не в счет?

директория мне представляется более перспективной

Конституция, принятая Конвентом вроде бы так и не вступила в действие...
Федерализм был очень силен, что нашло отражение в  мятеже жирондистов.
Что же до Директории....
Вроде бы конституция 3 года революции ( 1795г) погрузило Францию в постоянные выборные компании.Каждый год избиралась треть состава советов и один из пяти членов Директории. При первых выборах , кажется, две трети членов Совета пятисот и Совета старейшин должно было быть выбрано именно из членов Конвента. Четыре пятых избирателей воздержалось от голосования. 13 вандемьера 4 года республики Наполеон разбивает восставших роялистов.  Можно вспомнить и восстание 1 прериаля 1795г., и 18 фрюктидора 1797г , при котором распустили и Совет Старейшин и Совет пятисот,директор Бартелеми был арестован , а Карно- сбежал , выборы в 49 департаментах были аннулированы, 177 депутатов отстранены от своих обязанностей, 65 человек ( среди них Бартелеми)  отправили в Гвиану и закрыли 42 оппозиционные газеты и 30 прериаля 8 года республики, когда принудили к отставке Ларевельера и Мерлена ( еще ранее , в мае Ребеля заменили Сиесом).
Хотя я сейчас, с позиций современности, наверное, бы предпочел Директорию. Ибо если выбирать между Директорией и  Бонапартом, а в нашем случае- между Ельцином и Путиным, то я наверное выбрал бы первое.

[Iron_Duke]

То otchelnik

Это доказывает и то, что Ле Шапелье был убит во время покушения и культом , который якобинцы возвели вокруг него.

Э-э, а Вы с Лепелетье его не путаете? Этот негодяй и впрямь голосовал за казнь Людовика 16-го и был убит одним добрым роялистом, ему и культ устроили. А Ле-Шапелье, насколько я помню без особого ажиотажа казнили в 1794 г. в ходе террора.

Те же недостатки, о которых Вы говорите , порождены , скорее всего , военным временем и соответствующими условиями.

Не знаю, как объясняли именно эти, но вот газеты прикрыли именно по причине военного времени (можно подумать, что до 1799 г. Франция жила в мире  ) и на период военых действий (правда, получилось так, что в правление узурпатора война шла непрерывно  ).

Кстати, трудовые книжки Ле Шапелье до сих применяются у нас. Честно говоря, ничего плохого я в них не вижу...... 

Во-первых книжки, наскеолько помню, ввел неЛе-Шапелье, а Бонапарт, во-вторых, на практике они применялись как средство давления (характеристика работодателя не оспаривалась и отв. он за нее не нес) и полиц. контроля.

"Был разрешен развод ( замечу, что иным странам Европы, таким как Италия или испания пришлось в муках дожидаться этого еще 150 лет)."

Сугубо декларативное положение - при Бонапарте во всяком случае.

Какое же декларативное- когда сам Наполеон разошелся со своей женой Жозефиной?

"Что позволено Юпитеру..." Говорю же, в рамках созданной им гос. модели Бонапарт обладал абс. властью. Остальным - Бертье или Коленкуру, например было значит. сложнее.

С уважением.

[otchelnik]

[

свободу совести и равенство всех граждан перед законом. Подчеркивался светский характер государства,

А начальное образование при этом было полностью отдано на откуп церкви.

Конкордат  примирил две Франции: революционную и религиозную.
С политической точки зрения он нанес тяжелейший удар по позициям Людовика 18.
Католичество было признано официально " как религия, которую исповедует подавляющее большинство французов" ( но не как государственная религия).Признавалась государством и " церковная иерархия". Первый консул назначает епископов , они присягают правительству на верность, государство выплачивает им жалованье, а церкви получают возможность пользоваться доходами от своего имущества.Папа доверяет им каноническую инвеституру. Потеряли свои посты 80 епископов - эмигрантов. Было сокращено число епархий- с 136 до 60. Епископы назначались из лиц, одобренных правительством.А главное- церковь признала распродажу церковного имущества.
Что же до начального образования в руках церкви...Главное- что священники хоть детей учили. По крайней мере, чтение, письмо, счет- во многих странах и этого не было....

[otchelnik]

Iron_Duke ( 24.02.2008г) :

" Сложно сказать, когда Константин близко познакомился с Христианством."


Согласно официальной версии - еще при дворе Диоклетиана в Никомедии, где он стал свидетелем жесточайших гонений на христиан.

А возможно и еще раньше...
Жена Диоклетиана Приска и дочь Валерия были христианками.Правда , Диоклетиан их принудил принести жертвы богам.

 

"То , что тот не постеснялся в честь своей победы над Максенцием возвести триумфальную арку? Это единственная триумфальная арка в Риме, сооруженная не за победу над внешним врагом, а за победу в междуусобной войне."


Цезарь вроде бы уже этим отличился (если не аркой - то триумф в честь победы над соотечественниками отметил).

Не в последнюю очередь его и за это убили...

" Чтобы ее возвести , не постеснялись утащить статую с одной из триумфальных арок Траяна.
То, что Константин не постеснялся ввести в отношении сенаторов твердый налог , лишив сенаторов реального значения, а сенаторское звание сделав обременительным?
Или то, что к нему обращались так:
" Нашему господину, восстановившему род человеческий, расширившему империю и власть римскую, а также заложившему основы спокойствия навечно, Флавию Валерию Константину счастливому, Величайшему, Благочестивому, Постоянному Августу, сыну божественного Констанция, всегда и всюду почитаемого""


Довольно скромные "подвиги" на фоне предшественников Константина, не блиставших его талантами. Один только закон "об оскорблении величия" и практика узаконеных доносов чего стоят...

А что уж творилось при его сыновьях- преемниках...
Скажем, Меркурий- " комит сновидений". Только увидит придворный какой- нибудь сон, расскажет его , а Меркурий в самом безобидном сне отыщет измену и крамолу....

 

"Или в том, что сын конкубины, бастард, не имевший никаких прав на наследство отца по римским законам, отнял права на империю у законных сыновей своего отца?"

Странно, я полагал, что власть Константину передал непосредственно Констанций Хлор, а главным августом его признал сенат. Борьбу за власть он вел с Максенцием и Лицинием, а вот когда он успел отнять права "у законных сыновей отца"?

В 284 г. произшло событие , столь же печальное, сколь же обыденное. Император  Римской империи Нумериан  был убит префектом претория Апром. Однако на пути убийцы  к власти встал простой иллириец Диокл, сын бывшего раба. Он убил Апра прямо на глазах у всего войска.
Было сложно не только управлять , но и поддерживать порядок в Римской империи в одиночку и в 285 г. Диоклетиан взял в соправители сына поденщиков паннонийца Максимиана Геркулия. В 293 г. Диоклетиан и Максимиан Геркулий объявили, что через 20 лет они отрекутся от власти и объявили своих будущих преемников- Констанция Хлора и Галерия, которым даровали титул цезарей, а себе оставив титул августа. 1 мая 305 г. Диоклетиан и Максимиан Геркулий  сложили с себя управление империей , передав ее в руки Констанция Хлора и Галерия. Их преемниками - цезарями были названы  Флавий Север 2 и Максимин Даза.
Эта система сопровителей- наследников не была изобретением Диоклетиана. Можно вспомнить, что ближайшие помошники Августа- Агриппа и Тиберий обладали значительными полномочиями и были почти соуправителями. Очень широкие  были права и полномочия у Германика при Тиберии. Веспасиан объявил своего сына Тита в 71 г. Приняв титул императора от сената Нерва  усыновил полководца Траяна. Его племянник Адриан усыновил сенатора Антонина Пия, с условием, что тот усыновит Марка Аврелия и Луция Вера  и передаст им империю. С 161 г . по 169 г. до смерти  Луция Вера  они правили совместно.Большими полномочиями Марка Аврелий облек мужа своей дочери Помпеяна.Император Сптимий Север завещал трон своим сыновьям - Каракалле и Гете ( Каракалла убил брата).Гордиан 1 сделал своим соправителем сына- Гордиана 2. После их смерти   сенат провозгласил сына Гордиана 2-  Гордиана 3  императором , а так как тот имел еще юношеский возрост- ему в соправители сенаторов Пупиена и Бальбина.Император Филипп 1 Араб провозгласил соправителем сына- Филиппа 2.Император Валериан- сына Галлиена.
Таким образом , были определены наследники августов -Констанция Хлора и Галерия, котрыми являлись цезари- Флавий Север 2 и Максимин Даза. При чем же тут Константин ?
Константин, зная. что его отец- Констанций Хлор болен , бежит  к нему от двора  Галерия ( попросту говоря- дезертирует).Констанций Хлор  умер в Йорке в 306 г., в нарушение всех правил и обязательств передав войско и власть в наследство Константину ( на что не имл никаких прав).Август Галерий передал освободившийся титул августа цезарю Флавию Северу 2 .Констатин заставил Галерия сделать его цезарем. Тем временем, Константин принял отставного августа Максимиана Геркулия, который тогда не имел никаких титулов и был частным лицом. Два честолюбца устраивают фарс : Константин признает  Максимиана Геркулия августом, а тот объявляет августом  Константина.Как говорится, рука руку моет. При этом Константин женился на Фаусте, дочери Максимиана Геркулия. То , что при этом он бросил Минервину, мать его сына Криспа, вряд ли беспокоило Константина ( так же точно поступил с его матерью и его отец ) .Причем , тесть и зять не поладили. Максимиан Геркулий поднял мятеж в Марселе и осажден там, был предан своими слугами и то ли покончил с собой ,чтобы не попасть в руки заботливого зятя, то ли был убит. 

[Iron_Duke]

То otchelnik

Конкордат  примирил две Франции: революционную и религиозную.

На мой взгляд важнее то, что он являл собо прецедент соглашения между светским гос-вом и Ватиканом. Это проявилось впоследствии в отн. с национ. государствами - Италией, Германией и т.д. Но такое развитие событий стало возможно после краха "империи" Бонапарта. Его же рел. политика представляется мне неким модернизирорванным вариантом Авиньонского пленения пап - в принципе, вполне в духе французского великодержавия к к-му аппелировал Бони (вообще по этому феномену рекомендуцю Ж. де Пюимеж "Шовен, солдат-землепашец", оч. правильная книга). Другой вопрос, что меня лично перспектива гегемонии в Европе (и в мире, следовательно) Франции или др. континентальной державы не устраивает, пусть уж лучше Британия правит морями!   

С политической точки зрения он нанес тяжелейший удар по позициям Людовика 18.

Людовик 18, говорите? Ну что же, не оставим вниманием и его. Несмотря на незаурядные качества короля (в отличие от нашего главного железобетонного "главного специалиста сов. марксизма по франц. революциям" (с) А.З. Манфреда, франц. историк герцог де Кастри именует его "единственным политич. умом в кор. семье") реальных шансов занять франц. престол к моменту воцарения Бонапартия у него не было (да и ни одна держава, кроме России и Британии не рисковала даже предосчтавить убежище королю. Рев. Франция уже успела нагнать страха на всю Европу - обошлись и без "величайшего полководца всх времен"). В самой же Франции иденя Реставрации обрела популярность именно по рез. правления Бонапарта, когда Старый Порядок виделся уже в несколько ином свете. Тогда же либералы и часть якобинцев (Моро, во всяком случае, Мале и его соратники) также выст. за реставрацию - при условии сохран. завоеванных революцией политич. и гражд. свобод. Оправдывать же преступления Бонапарта угрозой со стор. Луи 18 - все равно, что в наши дни объяснять репрессии 30-х гг. угрозой реставрации Романовых.

С уважением.

[otchelnik]

Iron_Duke ( 24.02.2008г) :

" Или в том, что сын конкубины, бастард, не имевший никаких прав на наследство отца по римским законам, отнял права на империю у законных сыновей своего отца?"

Странно, я полагал, что власть Константину передал непосредственно Констанций Хлор, а главным августом его признал сенат. Борьбу за власть он вел с Максенцием и Лицинием, а вот когда он успел отнять права "у законных сыновей отца"?

Отец Константина, Констанций Хлор был внуком брата императора Клавдия 2 Готского. Он не мог похвастаться чистотой римской крови, будучи по происхождению иллирийцем.
Он состоял в конкубинате ( по современному- в гражданском браке), тс некой Еленой.Что же такое конкубинат ?
Говоря по простому - сожительство . Когда мужчина не хотел жениться или связыывать себя супружескими отношениями, или не мог жениться на определенной женщине из-за разницы в положении ( скажем, она куртизанка или рабыня)  он заводил себе любовницу- конкубину. тем более , что законы наказывали мужчин за измену женам, за прелюбодеяние с чужой женой, но не связь с любовницей.
Разумеется, конкубин брали из самых низов. Часто на конкубине мужчина не мог жениться ( даже если бы и захотел) из-за социальных или моральных  соображений. Так, например , законы запрещали сенаторам брать в жены гетер.Этот закон был отменен только в правление византийского императора Юстина по весьма важной причине- его племянник, будущий император Юстиниан захотел вступить в брак со знаменитой куртизанкой Феодорой, печально прославившейся на всю империю.
Ни сама наложница, ни ее дети , рожденные от союза на основе конкубината не пользовались никакими правами: женщина не имела защиты в лице мужа, а ее дети- как внебрачные- не могли предьявить каких-либо притязаний на наследство отца. Мужчина- сожитель  не нес перед конкубиной никаких обязательств. Мог ее , например , выгнать из своего дома с детьми, мог бросить ее и взять другую.
Так что Константин был лишь незаконным плодом кункубината . И действительно, мог ли   цезарь Констанций Хлор  вступить в законный брак с Еленой, дочерью трактирщика У трактирщиков  и содержателей постоялых дворов была крайне плохая репутация: их считали ловкачами, старающимися побольше выжать денег из доверчивых постояльцев, содержателями притонов, наживающихся на проституции и азартных играх, помошниками грабителей и разбойников. Но более всех опасались трактирщиц- ужасных колдуний. Апулей в " Метаморфозах" ( 1, говорит, что хозяйка гостиницы- колдунья могла источники лишать воды, затоплять горы и гасить звезды. И такой авторитетный свидетель , как св. Августин пишет об опасностях , которые навлекают трактирщицы : " И мы , когда были в Италии , слыхали такое  о некой области, где, как говорили, женщины, содержательницы постоялых дворов, обученные этим пагубным хитростям, имели обыкновение путушествующим, каким хотели или могли, давать в сыре нечто, от чего те тотчас же обращались во вьючных животных и перевозили все необходимое" ( О граде  Божьем, 18, 18).
Крайне сомнительно, чтобы Елена получила хоть какое-то образование . Поневоле вспоминаешь, образованнейшую Ливию, перед  важными разговороми с ней сам Август делал заметки с подготовленными ответами, или Агриппина Младшая, которая написала свои мемуары ( до нас не дошедшие) или Корнелию , жену Помпея Великого и сына Красса, которая зачитывалась философами и была весьма сведуща в географии. Или  Юлия Домна , жена Септимия Севера женщина знакомая с философией и покровительница интеллектуалов.Или Салонина, жена императора Галлиена, которая вместе с мужем дружила с самим философом Плотином.Я уж и не говорю о Афинаиде, супруге Феодосия 2- она и философ и богослов и поэт ( переложила на стихи Пятикнижее, книгу Иисуса Навина , Судей , написала биографию Иисуса " Гомерокентр" , поэму о Киприане Антиохийском), участвовала в основании ученой коллегии Константинополя, включавшей в свой состав 31 преподавателя.
Да и вообще, знатная римская женщина была весьма образована. Что  иногда не  нравилось мужчинам....
" Впрочем, несноснее та, что едва за столом поместившись,
Хвалит Вергилия, смерти Дидоны дает оправданье,
Сопоставляет поэтов друг с другом: Марона  на эту
Чашу кладет, а сюда на весы полагает Гомера.
Риторы ей сражены грамматики не возражают,
Все вкруг нее все молчат, ни юрист, ни глашатай не пикнут"

Ювенал " Сатиры" 6 , 434-439.

Прославилась Елена собиранием христианских реликвий: вещей Иисуса Христа и его семьи и мощей разных мученников.
В 293 г. Констанций Хлор получил титул цезаря и  бросил Елену и ее сына Константина.Для этого была веская причина- получив титул цезаря, он вступил в брак с Феодорой, падчерицей августа Максимиана Геркулия ( она была дочерью его жены Евтропии от первого брака с каким- то сирийцем). В этом законном браке у него родились три сына ( Далмаций Старший, Юлий Констанций и Аннибалиан) и три сестры ( Анастасия, Констанция 1  и Евтропия 2).
Как я уже говорил, Константин , как сын конкубины,  не имел никаких прав на наследство отца. Тем не менее, он все присвоил себе.
Когда Константин стал императором , он даровал ей титул августы.
Судьба сводных братьев и сестер Константина  была печальной.
Анастасию Константин выдал замуж за придворного Бассиана в 312 г., а через два года приказал его казнить. В 334 г. она вышла замуж за сенатора Прокула Оптата, которого после смерти Константина казнили его сыновья в 337 г.
Констанцию 1  Константин выдал замуж за соправителя Лициния в 314 г, лишенного власти его убили по приказанию Константина в 324г. Констанция 1 сумела вымолить своему сыну  Лицинию Младшему помилование, но в 326г. Константин казнил своего сына Криспа и приказал казнить и Лициния Младшего.
Далмация Старшего, Юлий Констанция и Аннибалиана  и  их детей казнили сыновья Константина после смерти отца  в 337г.
 

[otchelnik]

То otchelnik

Это доказывает и то, что Ле Шапелье был убит во время покушения и культом , который якобинцы возвели вокруг него.

Э-э, а Вы с Лепелетье его не путаете? Этот негодяй и впрямь голосовал за казнь Людовика 16-го и был убит одним добрым роялистом, ему и культ устроили. А Ле-Шапелье, насколько я помню без особого ажиотажа казнили в 1794 г. в ходе террора.

Действительно, спутал...
Как говорится, " Не путайте Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем, Гегеля с Гоголем, а Гоголя- с гоголем-моголем" (с)
Но просто очень похоже....

[Iron_Duke]

To otchelnik

А что уж творилось при его сыновьях- преемниках...
Скажем, Меркурий- " комит сновидений". Только увидит придворный какой- нибудь сон, расскажет его , а Меркурий в самом безобидном сне отыщет измену и крамолу....

Это да. Но причем здесь Константин. В вину (или заслугу) ему можно поставить только отказ от введенной Диоклетианом тетрархии и концентрацию власти в руках собственной семьи. Объективно происходило дальнейшее упрочение домината, трансформация его в более привычную для нас монархию.Неспособные наследники великих правителей, к сожалению, неизбежные издержки такой формы правления. Но нужно ли обвинять в этом предшественников? Можно ли попрекнуть Эдуарда 1 Эдуардом 2-м, Бабура - Хумаюном, Петра 1 - его ближайшими преемниками? Ответ, думаю, очевиден.

 

В 284 г. произшло событие , столь же печальное, сколь же обыденное. Император  Римской империи Нумериан  был убит префектом претория Апром. Однако на пути убийцы  к власти встал простой иллириец Диокл, сын бывшего раба. Он убил Апра прямо на глазах у всего войска.
Было сложно не только управлять , но и поддерживать порядок в Римской империи в одиночку и в 285 г. Диоклетиан взял в соправители сына поденщиков паннонийца Максимиана Геркулия. В 293 г. Диоклетиан и Максимиан Геркулий объявили, что через 20 лет они отрекутся от власти и объявили своих будущих преемников- Констанция Хлора и Галерия, которым даровали титул цезарей, а себе оставив титул августа. 1 мая 305 г. Диоклетиан и Максимиан Геркулий  сложили с себя управление империей , передав ее в руки Констанция Хлора и Галерия. Их преемниками - цезарями были названы  Флавий Север 2 и Максимин Даза.

Спасибо, я в курсе по поводу домината.

Эта система сопровителей- наследников не была изобретением Диоклетиана.

Спорный вопрос. Во всяком случае в отеч. историч. традиции доминат как форма гос. власти связан именно с деятельностью Диоклетиана, в отличие от прежней практики соправителей.

Таким образом , были определены наследники августов -Констанция Хлора и Галерия, котрыми являлись цезари- Флавий Север 2 и Максимин Даза. При чем же тут Константин ?

Наверное потому, что у Констанция Хлора, Константина и войска было иное мнение на этот счет. Ситуация для того времени совершенно ординарная - за кем идут легионы - тот и главный. Все сказанное Вами далее только подтверждает данный тезис.

С уважением.

[otchelnik]

Здравствуйте, Iron_Duke!
 ( 19.03.2008г.) :

" Но причем здесь Константин. В вину (или заслугу) ему можно поставить только отказ от введенной Диоклетианом тетрархии и концентрацию власти в руках собственной семьи."

Это верно!
 Ибо империя в то время была слишком велика и проблемы , возникающие при ее управлении также были слишком велики, чтобы все их мог решать один человек , находящийся слишком далеко.
Конечно, ранее империей мог управлять и затворник Тиберий на Капри, и неутомимый путешественник Адриан... Но в третьем веке и экономический кризис и религиозные распри и мятежи в войсках...
Тетрархия при Диоклетиане работа достаточно эффективно по крайней мере в том , что хоть в какой-то степени тормозила распад и нестабильность империи.По крайней мере, Диоклетиан и Максимиан Геркулий продержались двадцать лет на троне и ушли по своей воле.  А такого долгого правления не было почти сто лет  со времен Септимия Севера .
Конечно,  тут вина не одного Константина- Максенций не лучше....
Однако если посмотреть  на беспорядок , возникший после смерти   Констанция Хлора , то можно увидеть, что кроме Константина , другие цезари и августы были связаны узами родства : дочь Диоклетиана Валерия- жена августа Галерия, на дочери Галерия Максимилле был женат Максенций, Максимин Даза - племянник Галерия.
Причем и сам Константин не отказался от системы " август- цезарь".Так, титул цезаря был им дарован и Лицинию  Младшему и племяннику Далмацию Младшему . Впоследствии Констанций 2 наделил им и Галла и Юлиана.

"Объективно происходило дальнейшее упрочение домината, трансформация его в более привычную для нас монархию."

Это тенденция началась еще со времен Диоклетиана, который начинает подражать персидским обычиям , вводит сложный придворный церемониал, перед ним падаю ниц и  т.п.
 В итоге это приводит к тому, что  через сто лет появляется Феодосий 2 , правитель проводящий все время во дворце, изолированный от империи. В общем, византийский стиль управления.

"Неспособные наследники великих правителей, к сожалению, неизбежные издержки такой формы правления. Но нужно ли обвинять в этом предшественников? "

Нет, конечно.
Но Крисп- то вроде был правителем довольно дельным. Управлял гальскими провинциями, одержал победы над аламаннами и франками, победил флот Лициния в Геллеспонте.

"Эта система сопровителей- наследников не была изобретением Диоклетиана. "

Спорный вопрос. Во всяком случае в отеч. историч. традиции доминат как форма гос. власти связан именно с деятельностью Диоклетиана, в отличие от прежней практики соправителей.

Возможно, из-за того, что именно Диоклетиан закрепил ее законодательно.

[Iron_Duke]

To otchelnik

Однако если посмотреть  на беспорядок , возникший после смерти   Констанция Хлора , то можно увидеть, что кроме Константина , другие цезари и августы были связаны узами родства : дочь Диоклетиана Валерия- жена августа Галерия, на дочери Галерия Максимилле был женат Максенций, Максимин Даза - племянник Галерия.

Это так. Но насколько могу судить, тогда родство следовало за кадровым назначением, или являлось его условием (с Максимианом и Констанцием Хлором, во всяком случае, дело обстояло именно так). Кстати, до Диоклетиана практиковалось усыновление соправителя, например (на сайте X Legio особенности наследования в 3-м в. были рассмотрены довольно детально при разборе ляпов фильма "Гладиатор" - стоило только Марку Аврелию захотеть усыновить перспективного военачальника, к-го поддерживала и армия - и Коммод оказывался бы не у дел, и фильм снимать было бы не о чем). Коонстантин же взял курс на ограничение круга наследников членами имп. семьи - хотя доминат на нем не кончился и особенности прежней системы наследования давали о себе знать достаточно долго.

Причем и сам Константин не отказался от системы " август- цезарь".Так, титул цезаря был им дарован и Лицинию  Младшему и племяннику Далмацию Младшему . Впоследствии Констанций 2 наделил им и Галла и Юлиана.

Не отказался, не спорю. Но от принципа тетрархии отошел.

Это тенденция началась еще со времен Диоклетиана, который начинает подражать персидским обычиям , вводит сложный придворный церемониал, перед ним падаю ниц и  т.п.
 В итоге это приводит к тому, что  через сто лет появляется Феодосий 2 , правитель проводящий все время во дворце, изолированный от империи. В общем, византийский стиль управления.

Кстати, вот и внешний фактор, спос. трансформации домината - держава Сасанидов, с многовековыми традициями единоличной монархии.

Нет, конечно.
Но Крисп- то вроде был правителем довольно дельным. Управлял гальскими провинциями, одержал победы над аламаннами и франками, победил флот Лициния в Геллеспонте.

Да, с Криспом неприятная история получилась. Что же, слишком способные сыновья для монарха тоже могут стать серьезной проблемой - в особенности, "в Римской империи времен ее упадка"(с). В общем, еще одна издержка монархической формы правления.

Возможно, из-за того, что именно Диоклетиан закрепил ее законодательно.

Скорее всего. Но и тетрархия была, безусловно, нововведением в сравнении с прежней схемой император-соправитель.


С уважением.

[otchelnik]

To otchelnik

Нет, конечно.
Но Крисп- то вроде был правителем довольно дельным. Управлял гальскими провинциями, одержал победы над аламаннами и франками, победил флот Лициния в Геллеспонте.

Да, с Криспом неприятная история получилась. Что же, слишком способные сыновья для монарха тоже могут стать серьезной проблемой - в особенности, "в Римской империи времен ее упадка"(с). В общем, еще одна издержка монархической формы правления.

Я очень давно искал эту  старую песню , желательно в музыкальном варианте...
Нет ли у Вас ссылки, где ее можно скачать?
Заранее благодарен.