 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 5
|
|
1
|
Увлечения / Кино и театр / Re: "Поп"
|
было: 24 августа 2010 года, 21:02:43
|
Спасибо  .
Ну и в фильме так надо было, а то, ишь, страдать и мучатся человека заставили!
Да и логичнее получилось бы. |
|
|
|
|
2
|
Увлечения / Кино и театр / Re: "Поп"
|
было: 24 августа 2010 года, 16:57:01
|
| Скажите, а правда, что такой священник был всамделишный. Только в жизни он с немцами ушел? |
|
|
|
|
3
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Черная Смерть / Black Death
|
было: 24 августа 2010 года, 16:55:40
|
А мне понравилось. Кэрис Ван Хутен чудо как хороша, так что не только Бином единым фильм дышится. И их "обмен любезностями", то есть, подставами, тоже впечатлил.
Единственное, что показалось подозрительным, это как могли опытные вояки допустить, что б их опоили.
|
|
|
|
|
4
|
Увлечения / Кино и театр / Re: "Гран Торино" К.Иствуда
|
было: 03 июня 2010 года, 21:09:17
|
Я смотрела! (рука с задней парты)
Фильм стоящий. И на "Гранд Торино", действительно, похож. А еще на "Ворошиловского стрелка" похож тоже.
А из кино от Иствуда мне "Таинственная река" еще нравится. |
|
|
|
|
6
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Робин Гуд / Robin Hood
|
было: 24 мая 2010 года, 22:16:51
|
кто знает, что будет во втором фильме.   По аналогии с дикими кельтами или "солдатами-чужаками" из старых фильмов. Средневековый спецназ? |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Арно, Валентин и так далее - V
|
было: 24 мая 2010 года, 21:14:39
|
фок Гюнце
А откуда он вообще знал, что Валентин служил Ракану? Откуда он знал про все остальное? Или у него - мозаичные познания? Про то, как Валентин попал в Олларию в момент переворота - ему неизвестно, а про то, чем он там, якобы, занимался - известно? Ну, например, Робер писал Лионелю. Могу допустить, что именно от Лионеля Арно и получил часть информации. Кроме того, наверняка были перебежчики, вояки Ансела опять же.
И да, у него, безусловно, мозаичные познания.
Специально он судьбой Валентина вряд ли интересовался, так что справки, скорее всего, не наводил. Что-то услышал, что-то где-то узнал, информация наложилась на личное восприятие по знакомству в Лаик. Были сделаны выводы, которые в итоге оказались неверными. Кроме того, думаю что Валентин вряд ли был основной темой для разговоров у ушедших из Олларии.
Согласна с Вами в том, что Арно не прав и скоропалительные выводы ему чести не делают. Но в Ваш вывод о том, что он из "окделообразных", что глуп, туп и подл, мне кажется крайне сомнительным. Ну не вижу я криминала в его поступках. А за слова он согласился отвечать сразу же.
Кроме того, предвзято он относится только к Валентину, из урямства или есть личные мотивы, неважно. В отношениях с остальными прерсонажами он волне вменяем и адекватен.
В Олларии остались многие - всех, кто бежал к законной власти запишем в двойные предатели?
Нет, конечно. У всех разные обстоятельства, мотивы и возможности.
У Валентина была возможность уйти сразу. Или раньше. Он не ушел, что подозрительно. О долгах Волн Ветру, о том, что Валентин остался, что б вытащить Алву, Арно, повторяю, не знает.
Хм... Просто обвинения перешли в нечленораздельную стадию "мне до него нет дела, причем пятнадцать раз подряд"...
Может быть и так. По крайней мере, он их не озвучивает больше нигде и никому.
Все же, как по Вашему мнению, повел бы себя Арно на месте Валентина? Выйдя перед самым мятежом из олларовской тюрьмы, в которой погибла его семья. ДО эшафота.
Эрэа Yolka, мне кажется, что он сразу бы кинулся сводить счеты с Манриками и Колиньярами. И, выяснив, что они на Севере, рванул бы за ними. О том, что случилось в Олларии, подумал бы уже потом. Во всяком случае, сидеть в засаде и ждать момента, готовя освобождение Алвы бы не смог.
Мне, во всяком случае, так кажется.
Меня интересует первый пункт. Переход к Ракану откуда? Олларам он не служил, присягу королю и королевству согласно Кодексу принести должен был года через полтора, на момент ареста Фердинанда служил Рокслею, который этого самого Фердинанда и арестовывал. От этой присяги Придда избавила пуля Давенпорта, но королю присягнуть он точно не успевал, бо тот уже был под арестом. Мне все же кажется, что Валентин имеет обязательства перед короной. Хотя бы как хозяин целой провинции. Ведь о независимой Придде речь не идет? В данном случае, мне кажется, служение королю подразумевается, как главе государства, часть которого являются владения герцога Придда. Все это Арно должно было быть известно. Сомневаюсь, что в армии не обсуждали арест его величества.
Мне тоже не кажется, что Арно вообще заморачивался по поводу присяги. Есть законная власть - ей и надо служить. Перешел на сторону узурпатора - значит предатель. |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Арно, Валентин и так далее - V
|
было: 24 мая 2010 года, 16:51:04
|
Ой ли? По-моему, даже Арно мог бы сообразить, что в обстоятельствах Ансела и Придда есть некоторая разница. Первый остался верен присяге и исполнял долг, накладываемый ею. Второй накануне был выпущен из тюрьмы, куда его закинули по несправедливому обвинению, и откуда его родители уже никогда не выйдут. Интересно, сам Арно в такой ситуации без колебаний принял бы сторону законной власти или все же сначала призадумался?
Вообще, ума не дам, откуда парень взял двойное предательство. Что Валентин предал Альдо – это понятно. Но когда он успел предать еще кого-то? На момент прихода Ракана сам Придд был свободен от какой-либо присяги, его только что почивший эр был на стороне Ракана, его отец тоже, вроде как, верностью Олларам не славился.
В смысле "гордо реющего флага" имелась в виду физическая возможность ухода, не более. Понятно, что после эшафота он уйти уже не мог. Но откуда знать про эшафот и мотивы Валентина остаться Арно?
Двойное предательство я понимаю так. 1 - переход к Ракану. 2 - обратный переход к законной власти.
Ню-ню…
Лень искать дословную цитату, но по памяти в книге имелся такой примерно диалог:
Эдвин: То, что я слышал об этом господине…
Робер: Это неудивительно – Дик и Валентин враги.
Эдвин: Теперь понятно, почему герцог Придд даже не упоминал об Окделле. Но я слышал о нем от других людей. Ну что ж. Возможно, об "основном источнике" я не права. Но, примеряя ситуацию на себя, все равно постаралась бы выяснить подробности и, по возможности, поговорить лично, выслушать объяснения.
Когда произошло сие замечательное событие?! Насколько помню, то обвинений в трусости и выслуживании больше не предъявлялось. Поэтому делаю вывод, что данные обвинения были сняти "по умолчанию". |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Арно, Валентин и так далее - V
|
было: 24 мая 2010 года, 14:00:18
|
А против вывода Арно - не только то, что "Ноймаринен принял", но и многое другое. Вот и приходится в защиту Арно громоздить конструкции из трусоватых политиканов Алвы и Ноймаринена...
Объективно говоря, как дошел до своей мысли Феншо, понять еще можно. Как дошел до своего поведения Арно - труднее. Ибо он для этого проигнорировал и Ноймаринена, и Алву, и прочих.
Как раз таки до Оружейной Галлереи только "Ноймаринен принял". Больше Арно не знает ничего. Про Алву ему говорят только когда прервали дуэль. И кто прочие из тех, кто принял и о ком Арно знает? Только именно сразу, до дуэли, то есть, до оскорбления Валентина Арно. |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Арно, Валентин и так далее - V
|
было: 24 мая 2010 года, 13:51:32
|
А это - идеализм и примитивизм???
Ну, тогда вся наша жизнь в норме состоит во многом из этих двух компонентов. Идеализм и примитиизм - считать, что заслуги вознаграждаются и наоборот... Идеализм и примитивизм - считать, что правильное поведение - это правильно, а неправильное - неправильно. Арлетта, конечно, не деревенская дурочка и подобным бредням детей учить никак не могла...
Вообще-то речь шла о вот каком Вашем тезисе:
Люди, которым он доверял безоглядно, учили юного виконта Сэ тому, что правильное поведение, исполнение долга, лояльность и, в необходимых случаях, самопожертвование - это необходимый путь к успеху, а успех, в свою очередь, подтверждает правильность избранного пути
К сожалению, верность избранному правильному пути, то есть пути верности, лояльности и самоотверженноси, далеко не всегда ведет к успеху. Значительно дешевле и быстрее достичь онного другим, более кривым путем. Иначе получается, что все успешные люди - сплошь порядочные и замечательные по определению. Морали, нравственности, отваге - этому Арно учили, а не шокироваться и удивляться при виде чужого неправедного успеха. Тезис о "деревенской дурочке" именно об этом. О том, что нету никакого крушения идеалов и рухнувшего мироздания тоже нету. И судя по тому, что Лионель не хлопнулся в обморок, узнав, что Сильвестр готовит убийство короля и дворцовый переворот, а поддержал эту идею, Арлетта учила детей жизни, а не сказкам про нее.
Конечно, Арно понимает, что интригами и предательством у Ноймариненов и Алв легче добиться успеха. Откуда такой вывод? Не легче, но можно вполне. Например: Марсель предал короля, не сказать еще хужей. И что? Вполне себе хорошо себя чувствует при Алве. Сам Алва, ради высшей, разумеется, цели, вполне себе предал дуксов с их военным советом.
И с чего Вы взяли, что Алва и Ноймаринен чураются интриг?
Похоже, Вы приписываете Арно знания о Валентине, которых тот тне имеет и иметь не может... Ну, если написанное "Валентин для Арно загадка" можно истолковать, как "знание которого нет", то да, приписываю.
Предположим. Но, если Вы правы, картина - просто неприглядная. Он не знает за что, значит - незаслуженно...
Это - похуже размышлизмов Окделла...
Нет. После объяснений, признал, что перевязь заслуженная. Дальнейшие сомнения касаются только мотивов, почему Валентин это сделал. О возможной незаслуженности - это мысли Руппи, которому Валентин вообще пофиг.
Вы вообще отдаете отчет в том, что сказал Арно Валентину? Смертельное оскорбление - это не действия? я вообще не понимаю, как Арно будет извиняться... Отдаю вполне. Ничем не лучше и не хуже того, что Валентин говорил Дику по поводу Дикова отца и полутора человек. Арно оскорбил, огреб вызов на дуэль, отмазываться не стал, дрались боевым оружием. Кровь не пролилась по причине появления Жермона и Ойгена. А так дрались бы до последнего. Так что отвечать за свои слова Арно согласен.
Как будет извиняться? Ну, я б предпочла что б закончили дуэль. |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Арно, Валентин и так далее - V
|
было: 24 мая 2010 года, 12:48:18
|
Давайте расставим диакритические знаки над необходимыми буквами.
С Вашего позволения не буду разбивать на мелкие цитаты, потому что не сильно здорово ориентируюсь в местных тэгах.
С моей точки зрения, нет никакого мировозренческого конфликта. Подобному идеализму и примитивизму Арно учить в семье не могли, ну не похожа Арлетта на деревенскую дурочку. Поэтому он вполне отдает себе отчет, что верность, самоотвеженность, благородство - не всегда приводят к жизненному успеху. Путь предательства, интриг зачастую более короткий и продуктивный в смысле материальных благ и влияния в обществе. Причем одно другому не мешает и возможны комбинации. Но это так, к слову.
Суть в том, что то, что очевидно для Вас или другого читателя, не очевидно для Арно. Он не владеет всей полнотой информации и посвятить его во все хитросплетения интриги никто не спешит. Да и не обязан, он только тьент и третий сын пусть и в весьма влиятельном семействе. Не в тех чинах, грубо говоря. И подобные претензии у Арно не носят системного характера, он не обобщает свои выводы на всех окружающих его людей. Все его претензии касаются одного человека - Валентина.
Да, Арно подходит к людям с меркой свой - чужой. Причем это даже может касаться не только с какой стороны данный товарищ, а его личных качеств. Например, Руппи для него "свой", несмотря на то, что "гусь". Потому что Руперт понятный и ведет себя предсказуемо для Арно. А Валентин нет, он загадка. И что у него на уме - непонятно. Тем более сам прояснять ситуацию не спешит и со своей стороны попыток сближения не делает, да и не обязан.
Согласна, что предубеждение, ревность, возможно даже какая-то зависть имеют место быть. Но почему он должен, ну прямо бегом должен, срочно поменять мнение о Валентине, точнее о его мотивации, после разговора в Оружейной Галлерее непонятно. Арно признал, что Валентин не трус и что перевязь заслужена. Но на вопрос "почему он это делает?" ответа для себя пока не получил.
Получит и приймет - тогда принесет извинения. Получит и приймет, но не извиниться - тогда дурак.
Ну не видно тут ни нервного срыва, ни крушения мировоззрения. Кстати, действий то против Валентина нет. Дуэль не в счет, тогда он не знал вообще ничего. Он кого-то настраивает против? Нет. Задирается? Тоже нет. Гусениц за шиворот не сует, ремни под седло мне подпиливает, соль в чай не сыплет.
Все противодействие заключается в одном: Арно Валентину не верит. Но, поскольку Валентину на это, в общем-то, наплевать, то в чем конфликт-то?
А что до мнения глубокоуважаемых ваногоуважатых, то к чем приводит безоглядная вера в слова мудрых и многопоживших и повидавшких - пример Дик и эр Август.
И откуда мнение, что все, кроме Арно так и поверили Валентину? Из книги я вижу, что сразу ему поверил только Жермон. Но там же совсем другой человек и другие обстоятельства. Ноймаринен же, как и Алва, просто приняли его службу. Это, конечно, в моей книге написано .
|
|
|
|
|
12
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Робин Гуд / Robin Hood
|
было: 24 мая 2010 года, 11:42:18
|
Так мне тоже не понравился, в отличие от "Елизаветы". Потому и обидно, что всяка муть в голову лезла при смотрении.
И еще Шерифа было оскорбительно мало, он у меня в этой саге в любимчиках ходит. Тем более, что где-то читала, что изначально именно шериф должен был стать главным героем.
|
|
|
|
|
13
|
Кэртиана / Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Арно, Валентин и так далее - V
|
было: 24 мая 2010 года, 11:27:11
|
Уффф (смахивая пот со лба), прочитала, наконец, тему.
Конечно, все уже сказано, но удержаться и не вставить свои нескоько копеек не могу  .
Уважаемый эр Фок Гюнце, как понимаю, Ваши претензии к Арно сводятся к двум пунктам.
1. Не пал ниц при явлении Валентина народу Северной армии, и продолжает не падать несмотря на.
2. Не желает признавать Дика отщепенцем и отморозком, предварительно сам не поговорив с ним и не поняв причин его поступков. И опять-таки, несмотря на мнения вышестоящих товарищей.
Естественно, новых аргументов не выдумаю и не найду, поэтому заранее извиняюсь за повторы и где-то даже плагиат.
По Валентину имеем следующее.
1. Есть мнение о семье Валентина, как о семье лжецов и предателей. Мнение обоснованное, справедливое и широкораспространенное.
2. Личное мнение по пребыванию в Лаик. Где Арно вполне лоялен, даже во время отсидки в Старой Галлерее. Но где, в результате мозгового штурма, на роль человека достаточно подлого, что б подбросить улики в комнату Дика, был номинирован именно Валентин.
3. Служба Валенина у Альдо. Хотя мог вполне сразу уйти из города под гордо реющим флагом. Пример подобного в книге есть, вооруженных людей, подчиняющихся только ему, хватает (кстати, крайне интересно, где они были во время отсидки в Багерлее). Не ушел.
4. Уход от Альдо, как только запахло жаренным.
5. Объяснения самого Валентина, что это расчет, долг перед семьей и ничего кроме.
6. Сам Арно пока с дворцовыми интригами не сталкивался и живет в мире где есть четкая грань между своими и чужими, между хорошо и плохо. Кроме того, что такое ответственность за других, он пока не знает, и решать проблему выбора ему пока тоже не приходилось.
Исходя из этого, вывод Арно о подлючести и мерзостности Валентина вполне обоснован. И желание наказать подлеца и двойного предателя доступными методами (провоцирование дуэли) вполне объясним.
Далее следует вмешательство Жермона и Ойгена, которые кое-что объясняют. Точнее, они, да и Валетнин тоже, объясняют за что получена перевязь. Но они объясняют только поступок, но никак не мотивы поведения. Более того, Валенин из гордости сам напускает туману (согласна, устраивать душевный стриптиз перед первым встречным, он и не обязан совершенно). Но Арно то делает выводы из полученной информации, то есть, что в основе всех поступков Валентина лежат расчет и корысть.
Далее. Жермон берет к себе в авангард именно Валентина, не Арно. Естественно, что парню обидно и досадно. Чем он хуже то? То есть, к предубеждению добавляется еще и личный мотив - ревность и обида. Отсюда и негативное отношение.
И последнее.
Основное обвинение Арно, это то, что Валентин переметнется и от них, если появится на горизонте какая-то блее сильная и влиятельная власть, которая может дать Придду больше и вкуснее. Но таких сил нет и не предвидится. Талиг - он всегда победитель. Поэтму здесь, похоже, Арно може упорствовать (вместе со мной, кстати) в этом заблуждении (или не заблуждении вовсе, а так и есть).
Так что, на мой взгляд, Арно можно обвинить в горячности, прямолинейности, некотором упрямстве, но никак не в глупости и подлости.
И если приносить извинения и признавать неправоту, то только за обвинение в трусости. Для остального недостаточно выводов, с поправкой на информированность Арно, разумеется.
С моей точки зрения, было б хорошо, если б Арно вообще выбросил Валентина из головы и перестал о нем думать вообще, отнесся, как к посторонеему и абсолютно левому человеку. Жаль, что это не так.
Второе обвинение - Дик.
Ну, тут вообще смешно. Скажите, вот Вы сами бы как поступили?
Есть человек, к которому Вы расположены. Он Вам симпатичен, во время Вашего личного с ним знакомства ничего криминального и гадостоного Вы не видели, более того, Вы помогли ему в критический момент. И Вы знаете, что данный человек подвержен влиянию, доверчив и с кучей комплексов. И ваши старшие, глубоко уважаемые братья, тоже нормально относятся к этому товарищу.
На некоторое время Вы теряете его из виду. И тут до Вас доходят сведения, что он подлец. Причем основной источник этих порочащих сведений - персона явно Вам антипатичная и доверия не вызывающая. Более того, данная персона так же замешана в том, в чем обвиняет Вашего знакомого (приятеля).
Скажите, что Вы будете делать? Сразу поставите клеймо, или отложите на потом и постараетесь разобраться сами?
(Напоминаю, на тот момент Дик еще убийство не совершил, достоверных сведений о разрушении Надора у Вас тоже нет)
|
|
|
|
|
14
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Робин Гуд / Robin Hood
|
было: 24 мая 2010 года, 10:14:13
|
.....
В процессе просмотра я не раз и не два вспоминал добрым словом следующие фильмы: «Властелин колец» (об этом я уже писал чуть выше, но восхититься творением Питера Джексона лишний раз не помешает), «Соммерсби» (с Р.Гиром), «Соломон Кейн» Бассета, «Царство Небесное»…
Короче говоря, блокбастер удался. И не более того. А ещё мне вспомнился постаревший Робин Гуд в исполнении Шона Коннери из старого фильма «Робин и Мэрелин» и герой Кевина Костнера из «Принца воров». Эти старые фильмы (как и наши отечественные «Стрелы Робин Гуда») можно пересматривать (строго моё субъективное мнение).
Хорошо Вам, Вы хорошие фильмы вспоминали . У меня же постоянный отсыл шел к "Золотому Веку". Тем более, что Клайв Оуэн чем-то похож на Рассела Кроу, внешне, по крайней мере.
Так и ждала, что во время десанта буря грянет и заштормит .
Кейт Бланшетт, кстати, не понравилась. Но здесь я, как еврейская мама, мне в роли Мэрион пока не понравился никто и нигде. |
|
|
|
|
15
|
Увлечения / Кино и театр / Re: Остров проклятых
|
было: 24 мая 2010 года, 09:58:38
|
Представленной цельной картине заболевания не противоречит.
Да с клиникой, в общем-то, не поспоришь, тем более, я ни разу не психиатр.
И если кадры с замерзшими телами и девочка еще объяснимы, то сцена расстрела лагерной охраны показалась мне лишней. Особенно когда охраники падали по мере наезда камеры.
И еще. Если параллель с нацисткими лагерями понятна, то упоминание ГУЛАГа решительно нет. Откуда узнал-то в те-то годы?
Как мне показалось это именно специально сделанная деревянность. Образ застывшего в печали до состояния дерева призрака не впервый раз в жанре хоррор появляется. Согласна, не первый раз. Но и деревянность получилась, на мой взгляд, крайне неубедительная. Заунывная какая-то.
Хотя, скорее всего, речь идет не о недостатках фильма, а о моих личных тараканах о нем .
|
|
|
|
|
|
