Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 20 октября 2008 года, 16:43:56
|
Фэ. Сплошной пустой звон и ни одного осмысленного доказательства своих тезисов. А, выражаясь Вашим языком, с какой стати я должен тратить свое время, растолковывая хрен знает кому и хрен знает зачем как очевидные, так и неочевидные вещи? Я четко указал, в каком случае я, возможно, стану обсуждать с Вами эти вопросы. Вы это условие проигнорировали. Так стоит ли удивляться, обижаться, раздражаться и возмущаться, если я буду игнорировать все Ваши посты?
|
|
|
|
|
2
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 20 октября 2008 года, 16:41:09
|
2Белая мышь
А Сабатини для детей школьного возраста писал?
Хорошо, сформулирую иначе. Является ли поведение романтического героя приключенческого романа для детей, юношей, барышень, мужчин и женщин среднего возраста, пенсионеров…. (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать) аргументом?
Да не смущайтесь вы. То, что содержание книг Сабатини вам совершенно неизвестно, вы уже достаточно добросовестно продемонстрировали. Да, конечно он не был патриотом в смысле, например, определения, данного Далем. Да и наивно, наверное, было бы ожидать от ирландца-католика большой любви к Англии. Однако в тексте есть немало примеров того, что Великобритания ему небезразлична. Впрочем, неудивительно, что для вас такая трактовка неприемлема. Гораздо больше вам нравится, как он вежливо режет собеседников направо и налево.
Но мы здесь не творчество Сабатини обсуждаем, не так ли? И даже не вашу трактовку Слов Спасителя. И, тем более, не уместность куртуазности в боевой обстановке.
Я высказал вполне определенное мнение о вполне конкретном опусе. И привел достаточно много примеров и аргументов, это мнение обосновывающих. И, коли вы с моим мнением не согласны, кто же вам мешает эти примеры и аргументы спокойно, а главное, обоснованно, опровергнуть?
|
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 20 октября 2008 года, 12:38:39
|
Что, уже целых 47 раз вам били мор.. лицо? "Проницательная Вы моя", почти угадали. Вам предоставляется призовая попытка, можете взять помощь зала.
Ну, если, вы приравниваете знание корабельного устава ВМФ О, Вы и с Корабельным Уставом успели ознакомиться! Прям, не Белая Мышь, а Кот Матроскин… 
Поняла. Mea culpa, mea maxima culpa (бия себя кулаками в грудь)! Звыняйте, тетенька! Ну и дурак же я! Не понял, что речь шла о герое Сабатини! Но в мою тупую агрессивно-хамскую башку и придти не могло, что серьезный взрослый человек, цитирующий наизусть Евангелие от Матфея, может использовать поведение романтического героя приключенческого романа для детей среднего школьного возраста как аргумент! Да и то, что герой Сабатини был патриотом, тоже изрядно смутило. Тупая морда моего хамского лица густо краснеет!  Впрочем, все понятно и легко объяснимо… ничего личного, чистая физиология. Приступ праведного гнева – да как эта тупая хамская армадилла посмела… да я эту армадиллу сейчас изуродую, как Бог черепаху… век с параши не слезет! И вдруг – облом! Oops! А аргументов-то нет! Досада, бессильная злость, мышечное напряжение, требующее разрядки… А чего Вы так взъерепенились? Что Вам Гекуба, и что Вы Гекубе? Уж если сам автор фактически признал мою правоту….
|
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 18 октября 2008 года, 10:35:19
|
Уважаемые дамы и господа! I'm back! Хочу поблагодарить всех откликнувшихся на мой пост. Из ваших высказываний видно, что вы согласны практически со всеми моими замечаниями, т.к. существенных возражений они у вас не вызвали. Особую благодарность хотелось бы выразить участнику TheMalcolm за столь высокую и лестную (ИМХО, незаслуженно высокую и чрезмерно лестную) оценку моего скромного труда. В меру своих скромных возможностей постараюсь ответить всем.
2Dio Eraclea
Судя по восклицательному знаку, вся дальнейшая риторика даже не нуждается в прочтении. У Армадилло в голове не укладывается, как это можно симпатизировать даже в фантастике не России а кому-то другому. А я разве где-нибудь писал, что симпатизировать противникам России нельзя? Статья 29 Конституции РФ
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Так что, как видите, симпатизировать кому угодно и где угодно и выражать свои симпатии хоть к кошкам, хоть к собакам, хоть к оборотням, хоть к вампирам – Ваше конституционное право. И то, что Вы своих симпатий и своей жизненной позиции не скрываете, заслуживает только похвалы. Однако "У Армадилло в голове не укладывается", что такой рассказ делает на конкурсе в сборник, позиционируемый как патриотический (во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление).  Еще раз повторю цитату. - Передайте сигналом: “Благодарен вам за любезное приглашение. Должен ответно выразить восхищение храбростью и умением, продемонстрированным персидским флотом в сражении. К сожалению, мой долг обязывает меня ваше предложение отклонить.” Отправляйте. Следовательно, это "украшение" тоже было переведено на "язык сигнальных флагов".
С моей точки зрения, ВЕЖЛИВО ответить предлагающему достойную капитуляцию противнику в безнадежной стиуации - это просто... культурно. Не будете ли Вы столь любезны пояснить, что есть "достойная" капитуляция или что Вы понимаете (или Ваши герои понимали) под этим в данном случае. Ну, а по поводу Вашей точки зрения, должен Вас огорчить – она не совпадает с общепринятой. Приведу всего три примера. Храбрецы, сдавайтесь! И в ответ прозвучало "слово Камбронна", спасшее честь Франции: Merde! La garde meurt mais ne se rend pas! - Дерьмо! Гвардия умирает, но не сдается!
Тони Маколифф …прославился тем, что на предложение противника капитулировать ответил одним грубым, но выразительным словом. (с) О. Брэдли. Вас интересует, что же ответил Маколифф? NUTS! (Переводить не буду, по-русски это тоже непечатно). Наконец, "В декабре 1904 г. он (о ком идет речь?) прибыл в С.-Петербург, и его рассказ в офицерском собрании армии и флота об «оскорблении действием» японского офицера в ответ на требования о сдаче встретили овацией". Очевидно, всем им не хватало культуры!
Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории. Ну, Ваш рассказ позиционируется как "альтернативная история", и это является частью его обсуждения.
Кстати, что слышно насчет эквивалента звания "командор"? Или я хочу невозможного? 
2TheMalcolm
Каюсь, так и не читал рассказа – Слышится что-то до боли знакомое, типа "Пастернака не читал, но…"
Остаётся только пожалеть, что она до сих пор ещё существует, при том, что отдела пропаганды ЦК КПСС давно уже нет. Владимир Даль трактовал патриотизм его как «любовь к отчизне». «Патриот» по Далю – «любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник». Да простят меня за обилие цитат, но… Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своем народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это еще и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А “человек мира” это то же самое, что бездомный человек… Патриотическое воспитание, являясь составной частью общего воспитательного процесса, представляет собой систематическую и целенаправленную деятельность органов государственной власти и общественных организаций по формированию у граждан высокого патриотического сознания, чувства верности своему Отечеству, готовности к выполнению гражданского долга …. по защите интересов Родины… Наконец …чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству…
Если Вы не сможете сходу определить, откуда взяты эти цитаты, обратитесь к Валерии Ильиничне. Она должна знать!
Это тот самый патриотизм, который заслуженно называется квасным.
А Вы сначала дайте определение "квасного патриотизма". И приведите примеры моих высказываний, а не свои домыслы. И если Вам так хочется обсудить мой "квасной патриотизм" и мою "бровненосную" критику, кто же Вам мешает завести для этого отдельную тему? Если Вы будете высказывать разумные мысли и приводить обоснованные аргументы, возможно, я в этом тоже поучаствую.
И исхдит от людей, которые врага ближе телеэкрана не видели. Врать не буду, не видел. Противников видел, могу даже точно сказать сколько раз – 47. Впрочем, с Вашей помощью это легко поправить. 
2Белая Мышь
Я пока ищу у дамы логику. Я – САМЭЦ! Самэц гордой бровненосной черепахи! Броненосный Черепахъ!
Г-н (жа) armadillo просто не читал (а) "Одиссею капитана Блада". что сначала можно извиниться перед противником, а потом, не переменяя позиции, зарезать собеседника А какое отношение имеют похождения бандитского авторитета (судя по Вашему примеру, хладнокровного и коварного убийцы/киллера), пусть даже со столь любезной слуху каждого истинно русского патриота кличкой , к затронутым мной вопросам?
ЕМНИП, позволить себе извиняться перед тем как зарезать противника-собеседника могли только самураи и Черчилль, причем последний не извинялся, а был "несколько более вежливым".
А меня необыкновенно умиляют люди, которые вежливость принимают за слабость и готовность к капитуляции. Вы, возможно, удивитесь, но в повседневной жизни очень многие очень часто совершают эту ошибку и серьезно платятся за нее. А война – это не Олимпийские Игры и, тем более, не место для состязаний в куртуазности.
Есть в них что-то от посконных знатоков шконки и ревнителей известных взглядов на жизнь. В сочетании с претензиями на эрудицию смотрится прелестно. Понятие "эрудиция" имеет несколько значений/толкований, и далеко не всем я соответствую, поэтому на звание "эрудит" никогда не претендовал. И мне, честно говоря, непонятно, из чего Вы сделали такой вывод. Вы, очевидно, большой эрудит (большая эрудитка), если так легко можете определить степень эрудиции незнакомого человека.
Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче … Возможно, Ваша эрудиция, знание шконки и известных взглядов на жизнь подскажет Вам, откуда взята эта выдержка.
Я пока ищу у дамы логику. Без уверенности в наличии оной не вижу смысла вступать в спор по более серьезным предметам. Не знаю, возникла ли у Вас уверенность в наличии у меня логики, но, вне зависимости от этого, мне было бы очень интересно узнать, что Вы считаете более серьезными предметами в контексте данного обсуждения?
2Blackfighter
мне интересно, в каком священном писании прописана сия догма. Сие не есть догма, и, безусловно, сие нигде не прописано.
Как было достаточно справедливо замечено:
Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории. Однако, полагаю, что мы сможем найти способ обсудить интересующие Вас вопросы… если Вы объясните мне, в чем заключается Ваш " личный шкурный интерес".
|
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 09 октября 2008 года, 19:13:48
|
Рассказ "Экскурсия", к вопросу о...
Уважаемые дамы и господа! Поскольку предстоит второй этап конкурса, мне хотелось бы окончательно сформулировать свое мнение относительно того, что же написал автор "Экскурсии и чем восторгался г-н Вук Задунайский.
Еще раз повторяю, что я сужу исключительно по тексту. В нем нет ни единой технической или технологической детали, обосновывающей или оправдывающей описанные в тексте события. Нет даже намека на "прогрессорство" (хотя, вообще говоря, прогрессорство в альтернативе не считается хорошим тоном и принимается, только если позволяет построить весьма занимательный сюжет). Описанные автором корабли – на грани технического абсурда. Об этом мне говорит хотя бы то, что автор до сих пор не смог дать никаких ответов на заданные ему вопросы и отдельные замечания. Не стану утомлять вас техническими подробностями, но описание самого боя не обосновано имеющимися в тексте техническими деталями. Более того, с технической и военно-морской точки зрения это – сплошной нонсенс. Таким образом, перед нами технически не обоснованное и безграмотное "произведение", не блещущее особыми литературными достоинствами (судя по результатам голосования и отдельным отзывам). Спрашивается, с какой целью оно написано, и почему некоторые участники форума весьма высоко его оценили? Обратимся к персонажам. Сразу видно, что симпатии автора на стороне персов (противников России!). Они выписаны с любовью и тщанием, делают то, что требуется, причем высокопрофессионально. Какими же предстают перед нами русские? "Невменяемые" политики (я понимаю, что автор проводит параллель с РЯВ, но пользуется при этом исключительно советской трактовкой, причем далеко не первой свежести). Бездарные (вообще говоря, отсутствие полководческого дара, что часто проявляется только в сравнении с более даровитым (или удачливым) противником – это не вина человека, а его беда) (а в чем заключались бездарность русского адмирала и порочность его плана так и не сказано, однако "бездарный") адмиралы-карьеристы (кстати, ему ведь хочется увенчать себя лаврами победителя…). Вернемся к финалу "историко-альтернативной части". Перед нами раскрывается вся глубина трагедии "нелишнего" человека. "Предлагаю сдаться на условиях почетной капитуляции…” – Александр замолчал. … “Благодарен вам за любезное приглашение. Должен ответно выразить восхищение храбростью и умением, продемонстрированным персидским флотом в сражении. К сожалению, мой долг обязывает меня ваше предложение отклонить.”" Он, видите ли, благодарен… Он бы с радостью, но вот долг, К СОЖАЛЕНИЮ, не позволяет! А г-н Вук Задунайский сочувствует этой коллизии между долгом и … чем? – совестью? тайным велением сердца? тонкими позывами души? Кстати, к чему обязывает долг, четко прописано в Морском Уставе. А вот Вам еще один "нелишний человек". "Возможно, Вольц только сейчас понял, в какую ловушку их завлекли амбиции адмирала. Возможно, он заметил что-то в поведении персов, что заставило его действовать. Но, лишенный возможности открыть огонь, и явно не желая становиться мишенью, он мог сделать только одно… Прямо на глазах Александра, “Император Николай” внезапно резко отвернул на левый борт и увеличил ход, в считанные доли секунды выйдя из построения эскадры и моментально исчезнув за дождевым шквалом….. Линкор, успевший за несколько минут до начала баталии удачным маневром уклониться от участия в бою сейчас уходил." Значит, самовольно открыть огонь он не мог, а самовольно дезертировать мог? Совершив величайшее воинское преступление всех времен. И ему г-н Вук Задунайский, наверное, тоже сочувствует. Автор же явно одобряет действия своего "героя" – вот бы русские всегда так поступали, и проблем бы не было… Теперь обратимся к не поименованным "нелишним" русским. "…Когда весь высший командный состав эскадры, собранный на чрезвычайное совещание по случаю разрыва дипломатических отношений с Королевством Персия, ознакомили с “боевым планом” его высокоблагородия адмирала Михаила Береницкого, большая часть высших офицеров Каспийского Флота сначала решила, что адмирал шутит." И далее по тексту… Проведение такого совещания предписывается Морским Уставом. И это вам не собрание клуба по интересам. Совещание строго регламентировано, ведется и оформляется журнал совещания. Каждый может выразить или написать "особое мнение", которое прикладывается к журналу. В описанной ситуации на совещании, скорее всего, присутствовал и командующий флотом с чинами своего штаба. И ни один человек не выразил особого мнения, в конце концов, не подал в отставку в знак несогласия. Какое-то сборище трусов, карьеристов и подлецов… И им г-н Вук Задунайский , тоже сочувствует? Вот такая у нас получилась картина маслом. Хочу добавить, что в рамках фантастической и исторической "канвы" рассказа легко просматривается несколько "сюжетных линий", которые сделали бы рассказ более интересным, и в которых российская сторона не выглядела бы так, как она представлена автором. Но, очевидно, у автора были другие цели. С уважением armadillo PS. Сегодня я улетаю и всю следующую неделю меня не будет.
|
|
|
|
|
8
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 26 сентября 2008 года, 14:36:57
|
Если Вы будете вырывать цитаты из контекста и отвечать избирательно, разговора у нас не получится. Без соответствующих технологий, в основе которых развитие других технологий, и которые, в свою очередь, влекут за собой другие технологии. А в тексте на это и намека нет… Попросту - спрос на нефть рос по мере того, как она находила все большее применение. Автомобили, а самое главное - корабельные машины, для которых нефть была ценнее угля Нет. Самое главное – это прогресс двигателей внутреннего сгорания. Нефть вообще ценней угля, т. к. ее удельная теплота сгорания в 1.5-1.6 раз выше. Но не будем вспоминать слова Менделеева. Что же касается турбин, то им все равно, как и откуда получается пар. Другое дело, что пар с высокими параметрами ессно легче получить в котлах с нефтяным отоплением. Но для этого нужны совсем другие котлы и совсем другие марки стали. Три высоких трубы линкора выбрасывали в небо густые столбы дыма, почти невидимого на фоне мрачных облаков. Типичная картинка для угольных кораблей. И все-таки, что с ответом на то замечание в скобках, которое Вы процитировали? Итак: вообще-то исторически, к началу 20 века, одной из причин русско-английского противостояния была именно иранская нефть... Нет. Основная причина – столкновение двух потоков экспансий и стремление англичан обезопасить подходы к Индии. В 1903 г. по инициативе Англии начались переговоры о разделе сфер интересов в Персии, которые прервала РЯВ. Я лишь несколько ускорил процесс... Это-то я вполне пониманию и считаю вполне допустимым. Однако… Каковы должны быть объемы добычи нефти, чтобы получить деньги на все реформы и на конфронтацию с Россией? Ведь в Вашей альтернативе Персия "перешла" дорогу России уже в 1878 г. У Вас на дворе 1901 г. Если предположить, что уровень ДВС соответствует хотя бы 1920 г., то что будет еще через 10 лет? И как там будет с ПМВ, не говоря уже о ВМВ? Так, претензий к кораблям не вижу? Не волнуйтесь, всему свое время. Чтобы сделать это корректно, мне нужен хотя бы кратенький перечень "военных" технологий, известных в Вашей альтернативе. Я же не могу знать, что у Вас в голове. В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы Тут перечислены четыре момента. Вы отвечаете: Не оспаривает, а консультируется. Переспросить - не есть оспорить. - Командор Сорейю, - произнес он спокойным голосом, когда девушка подняла на него взгляд, - Передайте всем кораблям эскадры: действовать согласно заранее отработанной тактической схеме “Эйнол-три”. Не открывать огня до моей особой команды. Уменьшить ход до восьми узлов и держать курс параллельно неприятельской эскадре. Зарядить полубронебойные и сохранять орудия наведенными… с нулевым углом возвышения. Вот конкретный приказ… А вот ответ: - Сэр… - голос девушки сорвался, - Вы действительно… Но сэр, “Эйнол-три”, это же… И адмирал вместо того, чтобы рявкнуть "Исполнять!", начинает ей что-то объяснять. "НЕ ВЕРЮ!" Кстати, ее должность и звание – для меня все еще загадка. Не томите, дайте разгадку. Выиграть? Да запросто. Пример: сражение при Лиссе, Опять же, первые два предложения, как и все, Вами процитированное, было адресовано конкретному человеку и по конкретному поводу. Что же касается Лиссы, то Вы, очевидно, пользовались описанием Вильсона. Вильсон, в целом правильно излагая ход событий, любит расставлять собственные акценты. Начнем с того, что план атаки Лиссы, хороший или плохой, однако достаточно подробный, у Персано был. Но ни Вакка, ни Альбини распоряжений не выполнили. Причем Персано назвал объяснения Альбини "странными". Заметьте, что в борьбе с не слишком сильными батареями итальянцы потеряли на броненосцах! 16 убитыми и 114 ранеными. При этом "Формидабиле", причинивший гарнизону чуть ли не треть всех потерь, был полностью выведен из строя. Да, у Персано не было плана на случай неожиданного появления пр-ка, но так ли это важно? Не забывайте, что он собирался продолжить атаку Лиссы, и его застали "со снятыми сапогами". За три часа 2 БРЦ так и не смогли (или их командиры не захотели) вступить в линию, а Альбини просто проигнорировал приказ. Но в любом случае он смог весьма быстро собрать 9 БРЦ против 7 австрийских. Судя по его приказам, определенный план боя у него был, причем довольно правильный (это не моя оценка). Обладая заметным преимуществом в числе орудий, он хотел принять бой в строю кильватера. Для чего и построился в строй фронта на WNW. Затем, обнаружив дым к NNW от себя, он слегка доворачивает строй к северу, и, убедившись, что австрийцы идут курсом SSE, выстраивает кильватер на курсе NNE – классический кроссинг. А вот дальнейшие его действия объяснить невозможно. Зачем-то он переносит флаг на "Аффондаторе", не сообщая об этом по флоту. И действительно бродит по полю сражения, практически ничего не делая, даже отказывается таранить "Кайзера" (возможно, и правильно – мог бы и сам утонуть). Да, действительно, Персано был, в отличие от Тегетхоффа, человеком не слишком решительным и легко поддающимся влиянию сильных личностей. Так и Тегетхофф боем не командовал. Да, у Тегетхоффа был четкий план, доведенный до всех командиров – таранить все серое. А в остальном ему просто повезло… Персано еще до боя потерял всякий боевой дух Посмотрите на результат. Исключая потери на погибших кораблях, итальянцы потеряли 5 убитых и 39 раненых. При этом все их корабли получили повреждения той или иной тяжести, отмечено не менее 3 случаев пробития брони, не менее двух десятков плит было сорвано, погнуто, смещено, вдавлено и пр. Австрийцы на БРЦ потеряли 3 убитыми и 30 ранеными, ни один корабль не имел серьезных повреждений. И это при более сильной итальянской артиллерии! Если Персано заранее знал обо всех недостатках своих кораблей, а, похоже, он знал, есть от чего потерять боевой дух. И не Персано виноват в том, что из всех итальянских флагманов только Риботти выполнил свой долг. А поведение итальянских экипажей даже Вильсон признает стоящим выше всяческих похвал. Так что если разбираться, то не на бумаге, а на поле боя австрийцы были сильнее. Как известно, преимущество количественное далеко не всегда является преимуществом реальным. Ну а сравнение Персано с Бингом оставим целиком на совести Вильсона. Ну, на сегодня, пожалуй, хватит. Тем более что для ответов на остальное мне нужно знать следующее: 1. Что явилось причиной войны. 2. Кто ее выиграл, и как. 3. В чем заключался "гениальный" “боевой план” его высокоблагородия адмирала Михаила Береницкого. 4. Зачем, в конце концов, оба флота пошли к Каспийску. Поскольку далее нам предстоит обсуждение чисто технических вопросов, не перейти ли нам в "личку"? Тем более что там можно называть вещи своими именами, задавать щекотливые вопросы и давать щекотливые ответы. WBR |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII
|
было: 25 сентября 2008 года, 20:39:58
|
Для Вука
Поскольку меня вежливо попросили переехать сюда, продолжу здесь.
Начну, пожалуй, с конца.
armadillo, а Вам что - Экскурсия не нравится? Так оставьте на нее свой отзыв в соответствующем разделе, это никоим образом не возбраняется. И автору будет интересно почитать именно его, а не отзыв на мой отзыв Да мне, честно говоря, ни эта Экскурсия, ни, тем более, ее автор, не интересны. И заметив, что в топах и читателей, и авторов она заняла подобающее место, я мысленно отметил – vox populi… Однако через некоторое время с удивлением обнаружил, что, в частности, у Вас, человека, который произвел на меня достаточно положительное впечатление, этот рассказ получил весьма лестный отзыв. Так что мой пост был не "отзывом на Ваш отзыв", а выражением моего недоумения и попыткой обратить Ваше внимание на белые нитки и прочие "посторонние предметы". Правда, уже при чтении Вашего отзыва, у меня возникли смутные подозрения, которые теперь переросли почти в уверенность… На этом можно было бы и закончить, но взяли на себя труд ответить мне, а любой труд должен быть вознагражден, особенно такой.
Вы не знаете, кому и зачем нужна нефть "в таких количествах"? Так-таки и не знаете? Совсем-совсем? Не знаю… а Вы со мной сокровенным знанием делиться не хотите! Ну блондинко я! Без соответствующих технологий, в основе которых развитие других технологий, и которые, в свою очередь, влекут за собой другие технологии. А в тексте на это и намека нет… Не говоря уже о том, что нефть была и у других (возможно, для Вас это новость, но нефть была и у России с Германией, и у "наследственного друга" Персии…).
Я покамест не улавливаю логической связи. Надеюсь, это поможет.
А вот если бы рассказ был посвящен этой девушке, ее жизни на корабле и прочим пикантным интересностям, то жанр, наверное, был бы совсем другим. Дамский роман, например. Медленно и нараспев… В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы. Вам перечислить все случаи, когда такое возможно? Их не так уж много, правда, за "пикантные интересности" не ручаюсь.
А вот Вы, например, если Вам на улице приглянулась девушка, сразу проверяете у нее прописку и требуете медицинскую карточку? Вообще-то я достаточно давно и счастливо женат. И, в конце концов, зачем судить обо всех по себе?
Вы только подтвердили мою версию: те, "кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота" - это и есть рыбья голова Угу! Начиная от последнего делопроизводителя и кончая непременными членами и председателями (начальниками) МГШ, МТК, ГУКиС и пр. Как-то проще допустить, что проблема в авторе.
А что голова сгнила абсолютно у всех - это Вы, как мне кажется, слишком смело обобщаете Еще раз повторю – я сужу исключительно по тексту.
Факиром, мой друг, он был факиром! Ну вот! А Вы говорите – "системный аналитик, системный аналитик"! 
Что же касается невозможного, то конкурс "Наше дело правое" - он в том числе о невозможном, т.к. это конкурс фантастики и фэнтези. А Вы ознакомьтесь с максвелловски примером невозможного события. Теоретически оно, как раз, вполне возможно!
Пока что констатирую – как присутствующие, так и отсутствующие в тексте "технические подробности" говорят о том, что автор, как принято говорить "не в теме". Вас "обижать" не буду – все знать нельзя.
Его тематика неоднократно и бурно обсуждалась - советую ознакомиться с этими обсуждениями (а заодно и со вступительными материалами к конкурсу). И тогда, возможно, моя реакция на рассматриваемый рассказ станет Вам более понятной. Спасибо за совет. Ознакомился… Мы ждем работ о других людях (нелюдях). Нелишних. Для которых естественно не стенать и не злиться, а оказаться на своем месте. Оказаться именно тем, от кого зависит что-то - или даже очень многое. Не на форуме должно быть объяснение, в чем заключается основная идея рассказа, и как она соотносится с конкурсной темой. А – в самом тексте.
Так вот. Мне АБСОЛЮТНО не понятно, кто в этом рассказе "нелишние люди".
И мне АБСОЛЮТНО не понятно, чье здесь дело правое.
Нашим морякам я очень сочувствовал, но альтернативка – это альтернативка, и свои победы они вытянули за счет своего мужества и доблести. Вот эта Ваша фраза и вызвала у меня смутные подозрения. Поэтому я и попросил уточнить, какие победы Вы имели в виду. И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)? И Вы ответили Победы - что в век каменных топоров, что в век ПЗРК "Игла" - добывается одним и тем же. В чем сила, брат? (с) Нет, Вы не сочувствовали, Вы, вместе с автором, злорадствовали. По Вашему, морякам Варяга, Рюрика, Славы, того же Сибирякова не хватило именно мужества и доблести?
И вместо эпилога (или эпикриза). Ну, это как сказать, конечно – Черное море вон тоже почитали за лужу, а теперь там стоит флот НАТО и грозит всем пальчиком. Не выдавайте желаемое за действительное. Не дождетесь! Хотите вернуть Российский Черноморский флот к временам Парижского мира? Не получится!
|
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Топы устроителей.
|
было: 22 сентября 2008 года, 22:02:04
|
Номинация Фантастика, рассказ "Экскурсия"
Очень добротная и стильная альтернативка.
Уважаемый эр Вук! Насчет "стильная" спорить не буду, ибо de gustibus… Но вот насчет "добротная" позволю себе не согласиться с Вами. У меня, например, сразу встал вопрос – кому, и, главное, зачем потребовалась нефть в таких количествах, что на доходы от ее продажи можно было модернизировать страну и создать инфраструктуру, требуемую для конфронтации с Россией. Очень понравился адмирал персидского флота и его помощница-персиянка – не в парандже какой-нибудь, а в офицерской форме. На одно это уже стоило бы посмотреть! Безусловно, стоило бы. И не потому, что она "в честь самой царицы Тибу…названа", да и внешность списана с нее же. А чтобы поинтересоваться, чему соответствует ее звание "командор" (хотя можно было бы использовать реальные иранские звания) в "нормальном" флоте, и какие функции она выполняет на корабле. русский флот проиграл сражение именно потому, что у него были нарушены процессы внутрисистемной коммуникации (если по простому – у рыбы сгнила голова)
Я, конечно, понимаю, что Вы имели в виду. И, опять же, позволю себе не согласиться. Сгнила голова вовсе не у "рыбы", а у тех, кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота. А сражение русский флот проиграл именно потому, что (я сужу исключительно по тексту) НИ ОДИН человек не выполнил своих служебных и должностных обязанностей (или у всех в одночасье сгнила голова). а персидский адмирал оказался знатоком системного анализа
Все проще – он оказался медиумом, ясновидящим, магом (нужное подчеркнуть), ибо прозрел массовое помешательство у русских и их ТАКОЙ поход к этому забытому Богом Каспийску. свои победы они вытянули за счет своего мужества и доблести
Возможно, это офф-топ, но какие победы Вы имеете в виду? И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)? Но главное, собственно, не в этом. А в том, что практически все "увиденные" Владом события относятся, по апокрифическому максвелловскому определению, к событиям невозможным.
А вот «Экскурсию» я бы хотела увидеть уже во втором сборнике НДП.
Уважаемая эреа Gatty!
Хотелось бы узнать, чье в этом рассказе, по Вашему мнению, дело правое и кто в нем "нелишние люди"? разве что народ имеет возможность путешествовать с детьми вокруг Каспия
А что Вас так удивило? В советское время можно было свободно и спокойно путешествовать по всей стране. видимо, люди живут не так уж и плохо
Увы, но сегодня 2 недели в Турции или Египте или Чехии стоят дешевле, чем 2 недели в Адлере или в Крыму. Однако вернемся к "Экскурсии". но сперва общие и почти общие рассуждения о декорациях и степени допуска в разных видах фанатстики. ИМХО сложились определенные правила, в соответствии с которыми спрос с авторов, пишущих альтернативную историю, квазиисторию (термин не ах, но другой в голову не приходит) и антиутопии иной, чем с авторов, пишущих космооперы, классическую фэнтези, притчи и сказки. Это следует принять, как данность. Сказано замечательно и совершенно верно. Но почему бы Вам не применить эти критерии к данному рассказу? Ведь этот сюжет не является ни альтернативной историей, ни, как это называют на Западе, war fiction (русского эквивалента я не знаю, да и есть ли он?). Боюсь, что терапии этот сюжет не поддается, а хирургического вмешательства не перенесет. Однако из рук умелого хирурга может выйти новый, гораздо более правдоподобный сюжет. WBR
|
|
|
|
|
|