Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 июня 2026 года, 04:36:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1]
1  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 20 октября 2008 года, 16:43:56
Фэ. Сплошной пустой звон и ни одного осмысленного доказательства своих тезисов. 

А, выражаясь Вашим языком, с какой стати я должен тратить свое время, растолковывая хрен знает кому и хрен знает зачем как очевидные, так и неочевидные вещи?
Я четко указал, в каком случае я, возможно, стану обсуждать с Вами эти вопросы. Вы это условие проигнорировали. Так стоит ли удивляться, обижаться, раздражаться и возмущаться, если я буду игнорировать все Ваши посты?
2  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 20 октября 2008 года, 16:41:09
 2Белая мышь

Цитата
А Сабатини для детей школьного возраста писал?
Хорошо, сформулирую иначе. Является ли поведение романтического героя приключенческого романа для детей, юношей, барышень, мужчин и женщин среднего возраста, пенсионеров…. (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать) аргументом?

Цитата
Да не смущайтесь вы. То, что содержание книг Сабатини вам совершенно неизвестно, вы уже достаточно добросовестно продемонстрировали.

Да, конечно он не был патриотом в смысле, например, определения, данного Далем. Да и наивно, наверное, было бы ожидать от ирландца-католика большой любви к Англии. Однако в тексте есть немало примеров того, что Великобритания ему небезразлична. Впрочем, неудивительно, что для вас такая трактовка неприемлема. Гораздо больше вам нравится, как он вежливо режет собеседников направо и налево.

Но мы здесь не творчество Сабатини обсуждаем, не так ли? И даже не вашу трактовку Слов Спасителя. И, тем более, не уместность куртуазности в боевой обстановке.

Я высказал вполне определенное мнение о вполне конкретном опусе. И привел достаточно много примеров и аргументов, это мнение обосновывающих. И, коли вы с моим мнением не согласны, кто же вам мешает эти примеры и аргументы спокойно, а главное, обоснованно, опровергнуть?

3  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 20 октября 2008 года, 12:48:01

Сие есть констатация их отсутствия?
Сие есть констатация того, что Вы просто не читаете того, что адресовано лично Вам.
4  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 20 октября 2008 года, 12:38:39
Цитата
Что, уже целых 47 раз вам били мор.. лицо?
"Проницательная Вы моя", почти угадали. Вам предоставляется призовая попытка, можете взять помощь зала.

Цитата
Ну, если, вы приравниваете знание корабельного устава ВМФ
О, Вы и с Корабельным Уставом успели ознакомиться! Прям, не Белая Мышь, а Кот Матроскин… В замешательстве

Цитата
Поняла.
Mea culpa, mea maxima culpa (бия себя кулаками в грудь)! Звыняйте, тетенька! Ну и дурак же я! Не понял, что речь шла о герое Сабатини! Но в мою тупую агрессивно-хамскую башку и придти не могло, что серьезный взрослый человек, цитирующий наизусть Евангелие от Матфея, может использовать поведение романтического героя приключенческого романа для детей среднего школьного возраста как аргумент! Круто Да и то, что герой Сабатини был патриотом, тоже изрядно смутило. Тупая морда моего хамского лица густо краснеет! Смущение
 
Впрочем, все понятно и легко объяснимо… ничего личного, чистая физиология. Приступ праведного гнева – да как эта тупая хамская армадилла посмела… да я эту армадиллу сейчас изуродую, как Бог черепаху… век с параши не слезет! И вдруг – облом! Oops! А аргументов-то нет! Досада, бессильная злость, мышечное напряжение, требующее разрядки…
А чего Вы так взъерепенились? Что Вам Гекуба, и что Вы Гекубе? Уж если сам автор фактически признал мою правоту….

5  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 20 октября 2008 года, 12:22:09
Понятно, слишком сложно сформулировала...  Смех

Да нет, во всяком случае, я понял, что Вы хотите. Но, боюсь, Вы не сможете (или не захотите) понять мои доводы.
6  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 18 октября 2008 года, 10:35:19
Уважаемые дамы и господа!
I'm back!
Хочу поблагодарить всех откликнувшихся на мой пост. Из ваших высказываний видно, что вы согласны практически со всеми моими замечаниями, т.к. существенных возражений они у вас не вызвали. Особую благодарность хотелось бы выразить участнику TheMalcolm за столь высокую и лестную (ИМХО, незаслуженно высокую и чрезмерно лестную) оценку моего скромного труда.
В меру своих скромных возможностей постараюсь ответить всем.

2Dio Eraclea
Цитата
Судя по восклицательному знаку, вся дальнейшая риторика даже не нуждается в прочтении. У Армадилло в голове не укладывается, как это можно симпатизировать даже в фантастике не России а кому-то другому.

А я разве где-нибудь писал, что симпатизировать противникам России нельзя?
Статья 29 Конституции РФ

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

Так что, как видите, симпатизировать кому угодно и где угодно и выражать свои симпатии хоть к кошкам, хоть к собакам, хоть к оборотням, хоть к вампирам Улыбка – Ваше конституционное право. И то, что Вы своих симпатий и своей жизненной позиции не скрываете, заслуживает только похвалы. Однако "У Армадилло в голове не укладывается", что такой рассказ делает на конкурсе в сборник, позиционируемый как патриотический (во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление). В шоке
Еще раз повторю цитату.
- Передайте сигналом: “Благодарен вам за любезное приглашение. Должен ответно выразить восхищение храбростью и умением, продемонстрированным персидским флотом в сражении. К сожалению, мой долг обязывает меня ваше предложение отклонить.” Отправляйте.
Следовательно, это "украшение" тоже было переведено на "язык сигнальных флагов".


Цитата
С моей точки зрения, ВЕЖЛИВО ответить предлагающему достойную капитуляцию противнику в безнадежной стиуации - это просто... культурно.
Не будете ли Вы столь любезны пояснить, что есть "достойная" капитуляция или что Вы понимаете (или Ваши герои понимали) под этим в данном случае. Ну, а по поводу Вашей точки зрения, должен Вас огорчить – она не совпадает с общепринятой. Грусть Приведу всего три примера.
Храбрецы, сдавайтесь!
И в ответ прозвучало "слово Камбронна", спасшее честь Франции:
Merde! La garde meurt mais ne se rend pas! - Дерьмо! Гвардия умирает, но не сдается!

Тони Маколифф …прославился тем, что на предложение противника капитулировать ответил одним грубым, но выразительным словом. (с) О. Брэдли.
Вас интересует, что же ответил Маколифф? NUTS! (Переводить не буду, по-русски это тоже непечатно).
Наконец, "В декабре 1904 г. он (о ком идет речь?) прибыл в С.-Петербург, и его рассказ в офицерском собрании армии и флота об «оскорблении действием» японского офицера в ответ на требования о сдаче встретили овацией".
Очевидно, всем им не хватало культуры!


Цитата
Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории.
Ну, Ваш рассказ позиционируется как "альтернативная история", и это является частью его обсуждения.

Кстати, что слышно насчет эквивалента звания "командор"? Или я хочу невозможного? Хех

2TheMalcolm

Цитата
Каюсь, так и не читал рассказа –
Слышится что-то до боли знакомое, типа "Пастернака не читал, но…"

Цитата
Остаётся только пожалеть, что она до сих пор ещё существует, при том, что отдела пропаганды ЦК КПСС давно уже нет.
Владимир Даль трактовал патриотизм его как «любовь к отчизне». «Патриот» по Далю – «любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник».
Да простят меня за обилие цитат, но…
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может.
Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своем народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это еще и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А “человек мира” это то же самое, что бездомный человек…
Патриотическое воспитание, являясь составной частью общего воспитательного процесса, представляет собой систематическую и целенаправленную деятельность органов государственной власти и общественных организаций по формированию у граждан высокого патриотического сознания, чувства верности своему Отечеству, готовности к выполнению гражданского долга …. по защите интересов Родины…
Наконец
…чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству…

Если Вы не сможете сходу определить, откуда взяты эти цитаты, обратитесь к Валерии Ильиничне. Она должна знать!

Цитата
Это тот самый патриотизм, который заслуженно называется квасным.


А Вы сначала дайте определение "квасного патриотизма". И приведите примеры моих высказываний, а не свои домыслы. И если Вам так хочется обсудить мой "квасной патриотизм" и мою "бровненосную" критику, кто же Вам мешает завести для этого отдельную тему? Если Вы будете высказывать разумные мысли и приводить обоснованные аргументы, возможно, я в этом тоже поучаствую.

Цитата
И исхдит от людей, которые врага ближе телеэкрана не видели.
Врать не буду, не видел. Противников видел, могу даже точно сказать сколько раз – 47. Впрочем, с Вашей помощью это легко поправить. Злость


2Белая Мышь
Цитата
Я пока ищу у дамы логику.
Я – САМЭЦ! Самэц гордой бровненосной черепахи! Броненосный Черепахъ!

Цитата
Г-н (жа) armadillo просто не читал (а) "Одиссею капитана Блада".
Цитата
что сначала можно извиниться перед противником, а потом, не переменяя позиции, зарезать собеседника

А какое отношение имеют похождения бандитского авторитета (судя по Вашему примеру, хладнокровного и коварного убийцы/киллера), пусть даже со столь любезной слуху каждого истинно русского патриота кличкой Смех, к затронутым мной вопросам?

ЕМНИП, позволить себе извиняться перед тем как зарезать противника-собеседника могли только самураи и Черчилль, причем последний не извинялся, а был "несколько более вежливым".

Цитата
А меня необыкновенно умиляют люди, которые вежливость принимают за слабость и готовность к капитуляции.
Вы, возможно, удивитесь, но в повседневной жизни очень многие очень часто совершают эту ошибку и серьезно платятся за нее. А война – это не Олимпийские Игры и, тем более, не место для состязаний в куртуазности.

Цитата
Есть в них что-то от посконных знатоков шконки и ревнителей известных взглядов на жизнь. В сочетании с претензиями на эрудицию смотрится прелестно.
Понятие "эрудиция" имеет несколько значений/толкований, и далеко не всем я соответствую, поэтому на звание "эрудит" никогда не претендовал. И мне, честно говоря, непонятно, из чего Вы сделали такой вывод. Вы, очевидно, большой эрудит (большая эрудитка), если так легко можете определить степень эрудиции незнакомого человека.

Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче …
Возможно, Ваша эрудиция, знание шконки и известных взглядов на жизнь подскажет Вам, откуда взята эта выдержка.


Цитата
Я пока ищу у дамы логику. Без уверенности в наличии оной не вижу смысла вступать в спор по более серьезным предметам.
Не знаю, возникла ли у Вас уверенность в наличии у меня логики, но, вне зависимости от этого, мне было бы очень интересно узнать, что Вы считаете более серьезными предметами в контексте данного обсуждения?


2Blackfighter
Цитата
мне интересно, в каком священном писании прописана сия догма.
Сие не есть догма, и, безусловно, сие нигде не прописано.

Как было достаточно справедливо замечено:
Цитата
Замечаю, что это НЕ форум альтернативной истории.

Однако, полагаю, что мы сможем найти способ обсудить интересующие Вас вопросы… если Вы объясните мне, в чем заключается Ваш " личный шкурный интерес".
7  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 09 октября 2008 года, 19:13:48
Рассказ "Экскурсия", к вопросу о...

Уважаемые дамы и господа!
Поскольку предстоит второй этап конкурса, мне хотелось бы окончательно сформулировать свое мнение относительно того, что же написал автор "Экскурсии и чем восторгался г-н Вук Задунайский.

СПОЙЛЕРЫ
С уважением
armadillo
PS. Сегодня я улетаю и всю следующую неделю меня не будет.
8  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 26 сентября 2008 года, 14:36:57

Если Вы будете вырывать цитаты из контекста и отвечать избирательно, разговора у нас не получится.
Без соответствующих технологий, в основе которых развитие других технологий, и которые, в свою очередь, влекут за собой другие технологии. А в тексте на это и намека нет…
Цитата
Попросту - спрос на нефть рос по мере того, как она находила все большее применение. Автомобили, а самое главное - корабельные машины, для которых нефть была ценнее угля
Нет. Самое главное – это прогресс двигателей внутреннего сгорания. Нефть вообще ценней угля, т. к. ее удельная теплота сгорания в 1.5-1.6 раз выше. СПОЙЛЕРЫИ все-таки, что с ответом на то замечание в скобках, которое Вы процитировали?
Цитата
Итак: вообще-то исторически, к началу 20 века, одной из причин русско-английского противостояния была именно иранская нефть...
Нет. Основная причина – столкновение двух потоков экспансий и стремление англичан обезопасить подходы к Индии. В 1903 г. по инициативе Англии начались переговоры о разделе сфер интересов в Персии, которые прервала РЯВ.

Цитата
Я лишь несколько ускорил процесс...
Это-то я вполне пониманию и считаю вполне допустимым. Однако… Каковы должны быть объемы добычи нефти, чтобы получить деньги на все реформы и на конфронтацию с Россией? Ведь в Вашей альтернативе Персия "перешла" дорогу России уже в 1878 г.
У Вас на дворе 1901 г. Если предположить, что уровень ДВС соответствует хотя бы 1920 г., то что будет еще через 10 лет? И как там будет с ПМВ, не говоря уже о ВМВ?

Цитата
Так, претензий к кораблям не вижу?
Не волнуйтесь, всему свое время. Чтобы сделать это корректно, мне нужен хотя бы кратенький перечень "военных" технологий, известных в Вашей альтернативе. Я же не могу знать, что у Вас в голове.

Цитата
В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы
Тут перечислены четыре момента. Вы отвечаете:
Цитата
Не оспаривает, а консультируется. Переспросить - не есть оспорить.

СПОЙЛЕРЫКстати, ее должность и звание – для меня все еще загадка. Не томите, дайте разгадку.

Цитата
Выиграть? Да запросто. Пример: сражение при Лиссе,
Опять же, первые два предложения, как и все, Вами процитированное, было адресовано конкретному человеку и по конкретному поводу.
Что же касается Лиссы, то Вы, очевидно, пользовались описанием Вильсона. Вильсон, в целом правильно излагая ход событий, любит расставлять собственные акценты.
СПОЙЛЕРЫ
Ну, на сегодня, пожалуй, хватит. Тем более что для ответов на остальное мне нужно знать следующее:
1.   Что явилось причиной войны.
2.   Кто ее выиграл, и как.
3.   В чем заключался "гениальный" “боевой план” его высокоблагородия адмирала Михаила Береницкого.
4.   Зачем, в конце концов, оба флота пошли к Каспийску.

Поскольку далее нам предстоит обсуждение чисто технических вопросов, не перейти ли нам в "личку"? Тем более что там можно называть вещи своими именами, задавать щекотливые вопросы и давать щекотливые ответы.
WBR

9  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение - VIII было: 25 сентября 2008 года, 20:39:58
Для Вука

Поскольку меня вежливо попросили переехать сюда, продолжу здесь.

Начну, пожалуй, с конца.

armadillo, а Вам что - Экскурсия не нравится? Так оставьте на нее свой отзыв в соответствующем разделе, это никоим образом не возбраняется. И автору будет интересно почитать именно его, а не отзыв на мой отзыв
Да мне, честно говоря, ни эта Экскурсия, ни, тем более, ее автор, не интересны. И заметив, что в топах и читателей, и авторов она заняла подобающее место, я мысленно отметил – vox populi… Однако через некоторое время с удивлением обнаружил, что, в  частности, у Вас, человека, который произвел на меня достаточно положительное впечатление, этот рассказ получил весьма лестный отзыв. Так что мой пост был не "отзывом на Ваш отзыв", а выражением моего недоумения и попыткой обратить Ваше внимание на белые нитки и прочие "посторонние предметы". Правда, уже при чтении Вашего отзыва, у меня возникли смутные подозрения, которые теперь переросли почти в уверенность… На этом можно было бы и закончить, но взяли на себя труд ответить мне, а любой труд должен быть вознагражден, особенно такой.

Вы не знаете, кому и зачем нужна нефть "в таких количествах"? Так-таки и не знаете? Совсем-совсем?
Не знаю… а Вы со мной сокровенным знанием делиться не хотите! Ну блондинко я! Без соответствующих технологий, в основе которых развитие других технологий, и которые, в свою очередь, влекут за собой другие технологии. А в тексте на это и намека нет… Не говоря уже о том, что нефть была и у других (возможно, для Вас это новость, но нефть была и у России с Германией, и у "наследственного друга" Персии…).

Я покамест не улавливаю логической связи.
Надеюсь, это поможет.

А вот если бы рассказ был посвящен этой девушке, ее жизни на корабле и прочим пикантным интересностям, то жанр, наверное, был бы совсем другим. Дамский роман, например.
Медленно и нараспев… В боевой обстановке офицер шляется по кораблю, самовольно обращается к адмиралу, задает ему разные вопросы, оспаривает его приказы. Вам перечислить все случаи, когда такое возможно? Их не так уж много, правда, за "пикантные интересности" не ручаюсь.

А вот Вы, например, если Вам на улице приглянулась девушка, сразу проверяете у нее прописку и требуете медицинскую карточку?
Вообще-то я достаточно давно и счастливо женат. И, в конце концов, зачем судить обо всех по себе?

Вы только подтвердили мою версию: те, "кто сформулировал требования к проектированию этих кораблей и утвердил проекты, не говоря уже о составе флота" - это и есть рыбья голова
Угу! Начиная от последнего делопроизводителя и кончая непременными членами и председателями (начальниками) МГШ, МТК, ГУКиС и пр. Как-то проще допустить, что проблема в авторе.

А что голова сгнила абсолютно у всех - это Вы, как мне кажется, слишком смело обобщаете
Еще раз повторю – я сужу исключительно по тексту.

Факиром, мой друг, он был факиром!
Ну вот! А Вы говорите – "системный аналитик, системный аналитик"! Радость

Что же касается невозможного, то конкурс "Наше дело правое" - он в том числе о невозможном, т.к. это конкурс фантастики и фэнтези.
А Вы ознакомьтесь с максвелловски примером невозможного события. Теоретически оно, как раз, вполне возможно!

Пока что констатирую – как присутствующие, так и отсутствующие в тексте "технические подробности" говорят о том, что автор, как принято говорить "не в теме". Вас "обижать" не буду – все знать нельзя.

Его тематика неоднократно и бурно обсуждалась - советую ознакомиться с этими обсуждениями (а заодно и со вступительными материалами к конкурсу). И тогда, возможно, моя реакция на рассматриваемый рассказ станет Вам более понятной.
Спасибо за совет. Ознакомился…
Мы ждем работ о других людях (нелюдях). Нелишних. Для которых естественно не стенать и не злиться, а оказаться на своем месте. Оказаться именно тем, от кого зависит что-то - или даже очень многое.
Не на форуме должно быть объяснение, в чем заключается основная идея рассказа, и как она соотносится с конкурсной темой. А – в самом тексте.

Так вот. Мне АБСОЛЮТНО не понятно, кто в этом рассказе "нелишние люди".

И мне АБСОЛЮТНО не понятно, чье здесь дело правое.

Нашим морякам я очень сочувствовал, но альтернативка – это альтернативка, и свои победы они вытянули за счет своего мужества и доблести.
Вот эта Ваша фраза и вызвала у меня смутные подозрения. Поэтому я и попросил уточнить, какие победы Вы имели в виду. И как за счет мужества и доблести можно выиграть морской бой (особенно в эпоху пороха и особенно в эпоху пара и брони)?
И Вы ответили
Победы - что в век каменных топоров, что в век ПЗРК "Игла" - добывается одним и тем же. В чем сила, брат? (с)
Нет, Вы не сочувствовали, Вы, вместе с автором, злорадствовали. По Вашему, морякам Варяга, Рюрика, Славы, того же Сибирякова не хватило именно мужества и доблести?

И вместо эпилога (или эпикриза).
Ну, это как сказать, конечно – Черное море вон тоже почитали за лужу, а теперь там стоит флот НАТО и грозит всем пальчиком.
Не выдавайте желаемое за действительное. Не дождетесь!
Хотите вернуть Российский Черноморский флот к временам Парижского мира? Не получится!

10  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Топы устроителей. было: 22 сентября 2008 года, 22:02:04
Номинация Фантастика, рассказ "Экскурсия"
Очень добротная и стильная альтернативка.

Уважаемый эр Вук!
 СПОЙЛЕРЫ
А вот «Экскурсию» я бы  хотела увидеть уже во втором сборнике НДП.
Уважаемая эреа Gatty!
СПОЙЛЕРЫ
WBR
Страницы: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!