Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
3
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - III
|
было: 20 ноября 2006 года, 21:35:34
|
Ну что ж. Вот я и закончил читать все произведения. Из последних работ в Фантастике мне запомнились "Последовательность событий", "В пятницу после нашей победы" и "Нырок". "Последовательность" отчего-то мне напомнила "В бой идут одни старики", не сюжетом, не героями, атмосферой что ли... особенно на общем бриффинге пилитов. "В пятницу" мне просто понравилась. Очень показательная история. Почему-то вспомнился "Стацкий советник", но это больше ассоциации, чем какие-то прямые аналогии. "Нырок" мне был интересен сразу. Я высказывался по нему раньше, но теперь скажу коротко, так сказать смотря на него "вторым взглядом". Чем больше проходит времени, тем больше у меня вопросов. В чем же (кроме возможности прыгать без парашюта) заключаются сверхспособности героев и как они помогают им решать боевые задачи? какие такие законы мироздания , и почему они могут быть "наши" и "ненаши"? И наконец, где те цели, которые оправдывают такие средства, которые применяли герои рассказа? Изменение мироздания? Извините, но это детский лепет какого-нибудь нацистского функционера на Нюрнбергском процессе, а именно с его участниками у меня стали ассоциироваться герои под конец повествования. НАШИ спецслужбы так не поступают. Или они уже "не наши" спецслужбы. Лично мне гораздо ближе "разведчики" Семенова и Медведева
В фэнтези из последних работ хочу выделить "Ее земля", "Сычья горка" и "Верить в сказки". "Ее земля" просто замечательно написана! Я когда читал просто видел перед глазами картинку. И главное, очень легко читается. "Сычья горка" хрошо написано, легко читается, но наверное я становлюсь старым и перестаю быть "юношей бледным со взором горящим". Я бы пошел выполянть приказ - поехал в деревню, до графа. Стоять до последнего это конечно хорошо, но если все будут "стоять насмерть", вконце концов наступит момент что упереться станеть просто некому... "Верить в сказки" очень понравилась. Но на мой взгляд, не хватает как раз той самой сказочности. Не видно что девочка верит. Если бы в начале хотябы двумя словами был бы описан тот колокол, легенда. А еще лучше если б добраться к нему можно было б только каким-то сказочным способом! Но вообще мне очень-очень понравилось. Видимо я тоже верю в сказки  |
|
|
|
|
4
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Обсуждение конкурсных работ - III
|
было: 17 ноября 2006 года, 13:07:30
|
Без решения вопроса - кто виноват? - не решишь другой - что делать? По простой причине - тебе просто не дадут его решать. Да, здесь я с вами соглашусь.
По поводу дискредитировавшей себя силы. Дискредитировали ее, те, кому выгодно, чтобы граждане не доверяли силовым ведомствам, которые по существу являются единственной законной силой, могущей, если ей не мешать, действительно найти виновных. Но, довольно оффтопа.  |
|
|
|
|
5
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 17 ноября 2006 года, 09:02:15
|
Да проблема ж не в немцах - их всегда можно выгнать. Проблема внутри страны, в том, как она до такого докатилась и кто виноват в этом. Вот в том то и дело, что мы всегда увлекаемся поисками виновных, забывая про то, что "корабль"-то тонет, и его надо спасать, а уж потом разбираться кто виноват.
Простая смена декораций, не более. Содержание остается прежним. Ну про вторую партию и двухпартийную систему поняли как раз многие. Лично для меня вопрос на выборах стоял так - голосовать за того кандидата, кто сделает для города (не для меня, или жителей, а именно для города) что-то полезное. Потому что я и мои родители помнят Самару совсем другой.- как минимум чистой, с ямами на дорогах правда, но не с дорогами из ям. То есть в данном случае я (и многие, с кем я общался)мыслил "муниципально" если так можно выразиться.
Возвращаясь к теме дискуссии. Однозначно правого и неправого дела я у Вас не увидел. А третья сила народ - безмолвствует... Кстати, об аналогиях - мне это напоминает Смуту.
Если верить Вам, то наконец у меня получилось. Мои опусы до этого страдали "чернобелостью" в описании позиций противоборствующих сторон. Что же касается народа - никогда не верил в Русский Бунт, и вообще в партизанщину как таковую, без поддержки со стороны регулярных войск и какой-либо политичской силы (собственное государство, иностранные спецслужбы и т.д.). Повторяю, я не отделяю военных и сотрудников спецслужб, ставших ренегатами, от народа. |
|
|
|
|
6
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 17 ноября 2006 года, 00:17:30
|
2 V.Z.
Выходит, что наш враг № 1 - это мы сами. То есть, видимо, в стране (в той стране, которая у Вас описана) была некая власть, которая довела страну до полувменяемого состояния, причем не за год и не за два. Почему народ спокойно смотрел на это - отдельный вопрос. Потому что живет в нашем народе вера в "доброго царя", который придет и все станет как в сказке. А еще наши привыкли действовать только когда рак на горе свистнет. Рак свистнул - НАТО пришел.
Потом появилась новая, не лучше - "которая настолько не пользуется популярностью у народа, что даже не может опереться на собственные силовые структуры". Потом настали выборы, где появился кандидат, сумевший объединить вокруг себя людей, поверивших в него. Как не банально это звучит, но такое произошло у нас в Самаре. Когда все "черные" и "белые "ресурсы партии власти не помогли ее кандидату в мэры (действовавшему на тот момент мэру Г.С. Лиманскому) победить. Явка избирателей подобралась к 50% - небывалый показатель гражданской активности за последние лет пятнадцать. Но для этого потребовалось 9 лет последовательного тотального разложения и разграбления городского хозяйства.
А эти самые силовые структуры, оставшиеся от прежней власти (она уже кажется нам такой хорошей и справедливой) занимаются "правым делом", устраивая теракты против власти новой. Верни им власть - чем они опять займутся? Милиция будет ловить мышей и крыс. Армия - защищать страну от более крупных хищников. Потому что руководство будет другое. Рыба гниет с головы. Будет здоровой голова - выздоровеет и тело. Как сказал кажется депутат Госдумы Гуров - Государство имеет ту армию и милицию, которую хочет иметь.
Если посмотреть на ситуацию максимально объективно, со стороны, то выходит, что и Ваши немцы, и та сила, за которую воюет Ежик - они обе вредоносны для страны и для народа... Что делать, когда обе стороны и правы, и не правы? Чье дело правее? я тоже вспомнил стих Светалны Никифоровой (Алькор):
Пускай наш граф и сволочь, Но здесь рожден. Ступайте к себе на полночь, Мы вас не ждем!
И не нужно ли, когда две силы сходятся в таком вот клинче, выхода из которого нет, искать третью? ИМХО 1-ая сила "новая власть", 2-ая - Альянс, 3-я - народ (ведь люди в пагонах не из инкубаторов вылупились, им тоже за державу обидно )
Так что спасибо Вам за то, что вызвали во мне такие мысли. И отдельное спасибо за Ежика - есть у меня один знакомый, ну точь-в-точь! И прозвище такое же, что любопытно. Вы его, случаем, не с конкретной личности писали? Пожалуйста. Нет, это совершенно вымышленный персонаж, с капелькой "отсебятины" |
|
|
|
|
7
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 16 ноября 2006 года, 22:45:21
|
Вот, например, Ваши немцы - вовсе и не враги. Это видно даже из Вашего рассказа, я уж не говорю про жизненные реалии. Напротив - если б не они, порядка вообще б никакого не было бы.
Здесь я все-таки должен возразить. В моем рассказе они враги, но не потому что они немцы. Они становятся врагами поневоле, приняв приглашение новой власти, которая настолько не пользуется популярностью у народа, что даже не может опереться на собственные силовые структуры. Да, они наводят порядок, вернее он как бы есть, они его поддерживают. Открытого противостояния нет, с этой точки зрения они не враги. Но, у большинства людей пришедшие немцы ассоциируются не с их далекими "вероломно напавшими" предками (хотя Ежик и вспоминает майору сорок первый и сорок пятый, но делает это больше от обиды, нежели действительно так думая), а с новой властью, которая готова продолжить отдавать землю, ресурсы, средства производства иностранным компаниям (причем не только западным)нанося тем самым окончательный удар по независимости нашей страны, по самому факту существования России как единого государства. Таким образом, настоящий враг, в полном смысле этого слова, в моем рассказе, это мы сами, которые могут допустить подобное обращение с собой и со страной в целом. Почему то наш народ (граждане России, без деления на народности и этносы) блестяще противостоит открытой угрозе "злу концентрированному", и оказывается беспомощным при столкновении с таким вот "злом распыленным"... К сожалению весь этот бэкграунд невозможно грамотно и красиво запихнуть в рамки рассказа. |
|
|
|
|
9
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ - II
|
было: 16 ноября 2006 года, 20:52:03
|
"Еж - птица гордая" Ох уж эти бравые немцы. Решили по-тихому завоевать нашу родину. Рассказ, как мне кажется, написан в тему - неофашизм процветает. Однако в рассказе много спорных моментов. А рассуждения майора Неймана меня вообще убили. Кого, скажите на милось уважаемый автор, читатели должны жалеть? Немцев? Уже готовлю платочек...
Жалеть? Ну что вы! Жалость к героям моего рассказа не применима, имхо. Неофашизм? Приведите цитату из рассказа, если Вас не затруднит, которая говорит о фашизме вообще и о неофашизме в частности? Немцы не значит фашисты! Тем более современные. Не только у наших солдат есть понятие о чести и благородстве. Даже солдатам Вермахта были знакомы такие чувства, коль скоро Вы заговорили об аналогиях с фашистами. Ведь они (солдаты Гитлеровской Германии) прекрасно понимали, что "линия партии" может быть какой угодно, но Берлин далеко, а местное население вот оно, рядом, и с ними надо как-то сосуществовать. Прошу прощения за флуд. |
|
|
|
|
10
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Комментарии по конкурсным работам.
|
было: 14 ноября 2006 года, 21:04:21
|
Об их особой политкорректности нет упоминания. А что не описано, то можно додумать. : ) Фельдегеря – вы-то в курсе, что это за удивительная организация. А вот для массы читателей, к которой я принадлежу, они – военные. Армия. Оккупация. А иначе ещё как назвать ввод войск в крупнейшие города?
Ключевое из вашего ответа: “Нейман и его подчиненные чувствуют себя хозяевами на вверенной им под охрану территории”.
Хозяевами, господами, а не приглашёнными гостями. Они даже на “варягов” не тянут. Сомневаюсь, что опытных вояк нашли бы в их родном городе. Это же не поле – масса укрытий. Немцы – они же чужие, всех тайников, труб и закоулков не знают. Так что претензию не снимаю! : ) Уйти партизаны могли.
По порядку. 1. Непрописанность корректности - согласен, претензия принята, хотя если исходить из презумпции невиновности - если не показана некорректность немцев, следовательно, они ведут себя корректно, хотя и своеобразно (вспомните тирраду майора).  2. Как назвать ввод войск в крупные города? - Военной помощью Альянса в защите демократии в дружественной им стране.  3. "Хозяйская ухмылка" - Вы слишком буквально оценили слово "хозяйская", а я пошел у Вас в этой оценке на поводу. Она была хозясйкой, потому что в тот момент майор чувствовал (и был) хозяином положения. На его стороне был закон, официальные полномочия. Сравнение с "варягами" кстати, очень удачное, с той лишь разницей, что немцы находились в оперативном подчинении у официальных российских властей (т.е. могли выполнить распоряжение, а могли и подумать), а не в прямом, как варяги у русского князя. 4. Партизаны. Не партизаны, а диверсанты. Члены отряда - кадровые военные, уж это-то мне кажется было ясно сразу. Могли они уйти, могли... если бы не отпустили ДПС, которые очень оперативно сообщили немцам о ЧП, и те прорагировали с молниеносной быстротой. |
|
|
|
|
11
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Комментарии по конкурсным работам.
|
было: 13 ноября 2006 года, 22:18:51
|
2 Отто Шнайдер
ЕЖ - ПТИЦА ГОРДАЯ
Опять Feldjäger гордо плюют в Волгу, как в 42; Нет, я все-таки решительно бездарный автор, раз люди (много людей), читая мой рассказ не видят на мой взгляд очевидного. В момем сценарии немцы НЕ плюют в Волгу. Никто вообще ни в кого не плюет... сначала. Все введенные на территорию России войска находятся тут с разрешения официальных властей. Ведут себя корректно, и даже политкорректно Никто не топчет флаги, не сбивает гербы, не поражает в правах. На первый и официальный взгляд придраться не к чему. Отсюда и бездействие армии (хотя почему бездействие - Ежик то с товарищами действует, и далеко не по собственной инициативе) и "прогиб" милицейского начальства. Почему именно немцы - потому что я по Бундесверу чуть более "в материале" чем по другим европеским и заокеанским армиям, да и к тому же Фельдегеря - почти уникальное подразделение (из аналогичных подразделений военной полиции, что знаю я). Они могут выполнять как военные так и гражданско-полицеские функции (расследовать уголовные дела, поддерживать общественный порядок, вести розыскную деятельность и т.д.) Это все-таки не совсем армия в ее изначальном понимании.
Может всё дело в том, что я категорически не поверил в предысторию, не принял её. Ну в это никто не верит. Может и правильно. Потому что поверить - значит допустить, а такого допускать нельзя! 
Такая тотальная оккупация – кому она нужна? И бездействие армии – тоже мало вероятно. Как и наличие немцев. Скорей уж негры-морпехи. см. выше.
Вот такое имхо, несерьёзное и мало аргументированное но влияющее на моё личное восприятие и оценку. Первое впечатление самое верное 
Батальные сцены удались на славу, как и образ Ежа – настоящего патриота. Немец-майор в финале тоже порадовал, хотя последние слова его слабо соотносятся с “хозяйской ухмылкой” во время допроса. Хозяйская ухмылка.. Как сказал Глеб Жеглов "Это я только на словах ловко пообещал, что Фокса быстро возьму..." (неточная цитата). Да, Нейман и его подчиненные чувствуют себя хозяевами на вверенной им под охрану территории, но, сложив два и два, майор понимает, что Ежик - это первая ласточка, и что как бы образцово-показательно они себя не вели, какие бы справедливые суды не устраивали, рано или поздно их не менее вежливо попросят удалиться, и хорошо, если словами, а не картечью.
Недоумение возникло, когда бойцы остались и приняли бой на блок посту. Вместо того, чтобы уйти. Ведь у них был шанс уйти, они уже сделали своё дело…. Они бы не ушли. Всю технику, на которой можно было бы прорваться, они уничтожили сами, а пешком их бы очень быстро нашли. Да и силы уж больно неравные. Это только в Голливуде один командос шинкует в капусту целый полк врагов. 
Вот. Но за отзыв спасибо. Реплика "прочитал не отрываясь" для меня, как автора дороже вяких оценок и разборов. Ведь если Вам непонравилась завязка, что мешало просто закрыть рассказ, как Вы сделали например с "Нырком"? 
|
|
|
|
|
14
|
Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ / Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков / Re: Обсуждение конкурсных работ
|
было: 07 ноября 2006 года, 22:02:22
|
Балканский? Вот уж не думал, что абривиатура из моих инициалов окажется с балканским акцентом  А пока на балканскую тему на ум приходит один сюжет из новостей: Сербская деревня недалеко от аэропорта (кажется Сараево, если я не ошибаюсь). До сельчан доходит весть, что аэропорт занят российскими десантниками. Местные жители ликуют, начинается небольшой стихийный праздник. В одном из домов старая слепая мать спрашивает сына - Сынок, что там за шум? Поди, узнай. Сын уходит и через минуту вбегает в дом и бросается в объятья матери. - Мама! Это русские! Они пришли, чтобы спасти нас! Мать плачет, но это слезы радости. Она говорит сыну - Сынок! Я знаю что ты мне сказал неправду, но повтори то же самое еще раз, мне так хочется это услышать снова!!!  |
|
|
|
|
|