 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
1
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Госпожа Войнич
|
было: 16 декабря 2005 года, 16:57:22
|
Помню, в подростковом возрасте меня очень впечатлил роман "Сними обувь свою" с замечательными гравюрами Саввы Бродского.
А сейчас Войнич, несмотря на все литературные достоинства ее книг, кажется мне слишком рефлексивной.
Все ее герои непоняты и несчастны. Это неправильно. Ведь человек рождается если не для счастья, то хотя бы для того, чтобы попытаться стать счастливым. |
|
|
|
|
2
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Качество литературных переводов
|
было: 16 декабря 2005 года, 16:19:28
|
Мой предыдущий пост - это ответ на вопрос Penelopa
А куда будем писать про газетные ляпы?
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это тоже в тему, если расширить ее от "обсуждение литературных переводов только" до "словесных ляпов вообще".
P.s: Sorry, уж совсем не в тему:(
У меня проблемы то ли с форумом, то ли с броузером: чтобы увидеть последние посты, приходится на каждом экране нажимать F5, иначе не видны последние посты (даже мои). При следующем заходе на форум они не видны снова  (
Как писал поэт: "По стене ползет паук - это глюк" |
|
|
|
|
3
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Качество литературных переводов
|
было: 16 декабря 2005 года, 14:05:37
|
Всем привет! Читала сегодня новости Рамблер'а и наткнулась на статью о замечательных высказываниях политиков. Предлагаю вам порадоваться этой коллекции словесных ляпов вместе со мной:))
***
Так, Владимир Путин однажды сказал, что "у нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства". Московский мэр Юрий Лужков, выступая против чрезмерного количества машин с мигалками на московских улицах, заявил: "Каждый третьеразрядный клерк российского правительства норовит получить статус "голубого". Или вот другое высказывание: "Детям, ну, более старшего поколения мы предлагаем самостоятельно оформлять, скажем, подъезды".
Коммунисту Николаю Харитонову принадлежат фразы "Очень остро обострились" и "Мы его тогда поспешили, может быть". А его коллега по фракции в Госдуме Виктор Илюхин однажды посетовал, что "мы как-то к этому свыклись". Еще один коммунист, Альберт Макашов, утверждает, что не может быть антисемитом, потому что "я - член арабо-российской дружбы". А лидер партии "Родина" Дмитрий Рогозин, комментируя предложение ввести смертную казнь для террористов, сказал, что именно это им и нужно, потому что "через смерть они улетают в небеса, попадают в рай и там воссоединяются со своим арабом".
В англоязычных странах существует премия "Золотой бык", которой награждают за неспособность излагать свои мысли. Среди лауреатов премии - министр обороны США Дональд Рамсфелд и калифорнийский губернатор Арнольд Шварценеггер. Первый на вопрос, было ли у Ирака оружие массового поражения, ответил: "К сообщениям, в которых говорится о том, что чего-то не произошло, я всегда отношусь с особым интересом. Как мы все знаем, есть известное известное - вещи, о которых мы знаем, что мы о них знаем. Мы также знаем, что существует известное неизвестное - вещи, о которых мы знаем, что мы о них не знаем. Но кроме этого существует и неизвестное неизвестное - вещи, о которых мы не знаем, что мы о них не знаем". А терминатор-губернатор на вопрос о легализации однополых браков ответил: "Гей-браки - это нечто, что должно происходить между мужчиной и женщиной".
Оговорки американского президента Джорджа Буша коллекционируют журналисты по всему миру, а итальянский писатель Умберто Эко даже посвятил им специальный сайт. Так, во время визита в Японию американский президент перепутал слова "девальвация" и "дефляция", чем вызвал переполох на бирже. Во время визита в Бразилию он спросил у тамошнего президента, есть ли в его стране негры. А представляя одного из сенаторов, Джордж Буш сообщил, что жена сенатора - "такая же простая техасская девушка, как и я". Среди президентов республик бывшего СССР афоризмами прославился Александр Лукашенко. Вот пара его перлов: "Наш народ будет жить плохо, но недолго" и "Скоро белорусский народ будет есть нормальные человеческие яйца".
|
|
|
|
|
5
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Кто что читает?)
|
было: 12 декабря 2005 года, 07:21:55
|
Я перечитала в n-ный раз Француазу Саган "Хранитель сердца" (в другом переводе книжка называется "Ангел-хранитель").
Пожалуй, это - самый оптимистичный из ее романов, и мне очень нравится жизненное кредо героини. Рекомендую.
А так читаю фентази - Фейста (окончание змеиных войн), Гудкайнда (энтузиасты, отплевавшись от АСТ-вского перевода 8-го правила волшебника с собаками-серцеедами (хи-хи:), очень достойно сами перевели девятое правило. Недостаток один - это еще не конец саги), Хобб (появилось окончание саги о Видящих). |
|
|
|
|
6
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Качество литературных переводов
|
было: 11 декабря 2005 года, 15:44:57
|
На днях я купила детектив любимой мной Патриции Корнуэлл и была ошеломлена качеством перевода. Я настолько возмутилась, что не поленилась отправить письмо в издательство Эксмо, которое на голубом глазу выпустило этот опус.
А еще я помещаю этот текст здесь. Потому что, по моему глубокому убеждению, читателей надо уважать.
Итак: «Мясная Муха» Патриции Корнуэлл или как я выкинула 164 рубля
Патриция Корнуэлл – современный американский прозаик, работающий в детективном жанре. Книги о патологоанатоме Кей Скарпетте принесли ей успех, Корнуэлл - лауреат многочисленных литературных премий и один из самых высокооплачиваемых авторов США.
Я с огромным удовольствием прочла три ее книги, посвященных Скарпетте – «В объятиях смерти», «Все что остается», «Жестокое и странное». Там было все: хороший язык, интересная интрига, достоверные подробности… короче, увидев пару дней назад в магазине книжку Корнуэлл «Мясная муха» я без раздумий заплатила за нее 164 рубля.
Но открыв «Муху» (издательство ЭКСМО, переводчик Ольга Долматова, ответственный редактор Н.Холодова), я не узнала стиля автора. Через десяток страниц у меня создалось ощущение, что текст пропустили через автопереводчик, да так и оставили.
Начну с мелочей. В книге пруд пруди редакторской грязи, когда в одной фразе упоминаются два существительных одного рода, а в следующем предложении встречается местоимение, непонятно к какому из них относящееся. Примеры ниже взяты с первых попавшихся страниц, поскольку нечто подобное встречается в книге в десятках мест.
Стр. 93. «Сегодня он благодарит Бога за то, что день выдался таким солнечным и ясным. На небо невозможно смотреть без солнцезащитных очков, которые уже давно стали неотъемлемой частью его самого». Худо-бедно, из смысла фразы можно понять, что «его» - это не Бога и не неба.
Стр. 269. «Ник наблюдает за полной воровкой, которая быстро шагает к темно-синему «шевроле» с луизианскими номерами, и автоматически запоминает номер».
Запоминает кто? Ник или воровка? Судя по запятой, все-таки Ник. Но полной уверенности нет.
Привычно звучащее русскому уху «Гувер» зачем-то переведено как «Хувер». Само имя автора – уже известной русскому читателю Патриции Корнуэлл – зачем-то переведено на французский манер Патрисия (Каас, что ли? 
Но самый большой недостаток перевода – это то, что все глаголы переведены настоящим временем, хотя это - повествование, а не репортаж о футбольном матче в реальном времени.
Похоже, переводчик никогда не читал пушкинского «Пора пришла, она влюбилась» и не знает, что именно прошедшее время обычно употребляется в литературном русском для описания настоящего.
Я достала с полки том любимого мной Алексея Толстого, раскрыла наугад и наткнулась на фразу: «Земля взрывалась поминутно», - описывает автор происходящий бой.
А вот классический перевод Энн Маккефри – первая фраза: «Ракбет, в созвездии Стрельца, был золотистой звездой класса G». И «был» совершенно не означает, что Ракбет взял да потух или взорвался.
К слову, в разговорном языке прошедшее время тоже – частый гость. Например, когда, заканчивая беседу, одна девушка говорит другой: «Ну, я побежала на встречу!» Или всем известное и не слишком вежливое пожелание: «Да пошел ты!». Формально «побежала» и «пошел» – это прошедшее время.
Наверное, если перевести Бродского на английский, а потом дать его госпоже Долматовой, то вместо знаменитого «Нынче ветрено, и волны с перехлестом…» получится что-то корявое вроде: «Сейчас дует ветер, и волны перехлестывают (что?)». Последнее подвисшее «Что?» возникнет оттого, что переводчик упорно игнорирует существование в русском языке причастий, деепричастий и наречий, позволяющих сгладить фразы и согласовать времена. Долматова употребляет только глаголы, причем желательно в настоящем времени.
Но вернемся к «Мухе». Открываем книгу наугад. Стр 221. «Руди может иметь свои недостатки». Не говорите мне, что эта фраза звучит по-русски. По-русски будет:«У Руди есть свои недостатки» (или «могут быть свои недостатки»), а вот если Руди что-то или кого-то «имеет», то имеется в виду нечто совсем иное. Прочитав такое, остается порадоваться за хитрого Руди, который даже из недостатков извлекает конкретную пользу и положительные эмоции.
Перевод просто плох. Плох настолько, что теряется смысл фраз.
стр 110 - "…забудь, что он рос со мной вместе", - говорит полицейский Марино о мафиози Рокко. Думаете, что Марино и Рокко - друзья детства, один из которых сбился с пути? в крайнем случае - братья? А вот и не угадали! Через строку выясняется, что Рокко - сын Марино.
Я никогда не слышала о такой аномалии, чтобы ребенок рос вместе с отцом (если только речь не идет об отце- акселерате). Может, все-таки имеется в виду нечто вроде "я его вырастил"?
стр 97 - "его темно-синяя ветровка, впитывающая солнечный свет как губка, уже вся мокрая". Апофигей! От чего же она мокрая? От солнечного света??? Ничего подобного, разгадка парадокса в том, что где-то в начале фразы упоминалась потная голова. Подумав, читатель должен сообразить, что ниже все тоже может быть мокрым.
Такими примерами корявых поставленных с ног на голову фраз можно исписать десяток страниц.
Попробуйте понять смысл главы 16 (стр. 100-101).
Первый абзац: полицейский Марино и экс-агент ФБР Бенсон, инициировавший свою смерть, идут по парку. «Настроение Марино ухудшается».
Действие продолжает развиваться с начала второго до конца третьего абзаца. После «настроение ухудшается» мы читаем (речь снова идет о Марино): «Когда у него плохое настроение, особенно поздно вечером… он проклинает Бентона, яростно швыряя в стену бутылки из под пива»
« - Посмотри, что ты с ней сделал! – кричит он в пустоту».
Речь здесь идет о страданиях Кей Скарпетты, которой неизвестно, что смерть Бентона – инсценировка.
Дальше Марино вспоминает сцену похорон Бентона: «Марино поймал тогда непроницаемый взгляд Люси, она выполняла просьбу тети, и она тоже знала».
Вопрос к переводчику на сто миллионов: Что знала Люси??? Из абзаца выше понять это невозможно, а на следующей строчке вас ждет сюрприз. Потому что следующая за «знающей Люси» фраза такая:
« - Думаю, что давно, - тем же ровным тоном продолжает Бентон.»
Давно что? Продолжает что? Откуда тут взялся Бентон? И куда делась пустота, в которую кричал Марино???
А никуда не девалась – дело тут просто в настоящем времени, которым госпожа Долматова тупо переводит все глаголы, отчего у читателя и возникают проблемы с восприятием текста.
«Давно» же относится к упоминавшейся в конце предыдущей главы рыбалке, причем реплика «Когда ты последний раз ездил на рыбалку?» прилеплена к речи Бентона, так что по замыслу редактора Бентон сам себя спрашивает, сам и отвечает.
И вот так приходится продираться через весь текст. При всей моей любви к Патриции Корнуэлл я застряла где-то на первой сотне страниц и не надеюсь дочитать "Муху" до конца. Даже если, продравшись через дебри плохо пригнанных друг к другу корявых фраз, удастся доползти до последней страницы - удовольствия от чтения (зачем, собственно, и покупалась книга) получить не светит.
Обидно:(
|
|
|
|
|
7
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Сандему Маргит "Люди льда"
|
было: 10 октября 2005 года, 21:56:08
|
"Люди льда" - цикл примерно из 40 повестей норвежской писательницы Сандему Маргит - это странный микс мистики, истории, любовного романа, детектива и черт знает еще чего. История посвящена одной семье, предок которой продал душу дьяволу, и вот среди его потомков появились ведьмы и колдуны.
Начинается "Сага о норвежских конькобежцах" (как ехидно обозвал ее один товарищ на форуме Старого Чародея) где-то веке в 15-м, и тянется аж до 1960 года.
Зачем я все это пишу? Потому что сама прочла все книги с большим удовольствием (хотя книги неровные, есть очень сильные, есть слабее) и хотела бы узнать: 1) Мнение о книгах Сандему тех, кто ее читал 2) Я слышала, что есть продолжение примерно из 15 книг, но ни автора, ни названия не знаю. Кто-нибудь знает? |
|
|
|
|
8
|
Журналистика / Архив "Кубла Змея" / Re: Хм. Толстой?
|
было: 10 октября 2005 года, 21:43:23
|
Я Толстого "терпеть ненавижу" за его высокомерное хамство, прикрытое маской праведника.
Прочтите, кто не читал, рассказ "Крейцерова соната". Он не очень длинный. Мужик рассказывает попутчику в поезде, как и почему он убил жену. В "Сонате" квинтэссенция, кредо отношения Толстого к женщинам и семейной жизни вообще: по Толстому, женщина - изначально порочное, похотливое безмозглое создание, нуждающееся в твердой руке мужа.
Неудивительно, что Софья Андревна (жена "зеркала революции") терпеть не могла своего мужа... Я ее очень понимаю. |
|
|
|
|
9
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Женские романы
|
было: 04 октября 2005 года, 19:35:17
|
Гы! Меня повеселило, что Моруа тоже причислили к авторам женских романов. Если я верно поняла, то имеется в виду французский писатель и литературавед Андре Моруа, известный написанными им биографиями французских классиков (если верно помню, Бальзака, Гюго и др.) Скорее всего, речь идет о его "Письмах к незнакомке" - вещи тонкой, пронизанной юмором, местами своей афористичностью напоминающей блеск Монтеня и Ларошфуко.
Господа! Нельзя причислять к "женским романам" подряд все книги, где есть лавстори. А то в список жертв такой классификации попадут Тургенев со своей "Асей" и всеми шестью романами, Бунин, да и Лев Толстой (если вспомнить Наташу Ростову с ее первым балом и метаниями между Андреем, Анатолем и Пьером... а уж "Каренина" - та точно женский роман!;)
А что делать с Алексеем Толстым с его трилогией, посвященной сестрам Булавиным? Тоже причислить к дамской литературе? Или честно признать, что не для того книга писалась?
С фантастикой та же история: вряд ли стоит причислять к женским романам "Уплыть за закат" Хайнлайна, хотя в центре романа там именно героиня Морин Джонс, ее жизнь и любовные связи. Или "Фрайди" того же автора.
Женский роман - история, написанная для того, чтобы сыграть на эмоциях и нереализованных мечтах читателя (а, чаще, читательницы). Сюжет прост как репа: встреча, пробуждение чуЙСТв, коллизии вокруг недопонимания или жизненных трудностей, прозрение, воссоединение и любовь до гроба. Обязательная для жанра постель может быть вставлена в любом месте по желанию автора.
По ходу дела может родиться ребенок. Даже не один.
Жанр во многом условен и достоверности не требует.
Например, я встречала книги, где героиня начинает внезапно наслаждаться изнасилованием. А на днях я наткнулась на книгу (даже название помню - "Невеста из телешоу"), где для телешоу с призом в миллион долларов сотрудница низшего звена меняется на месяц своей жизнью с президентом корпорации. При этом она доверяет ему без сомнений двоих малолеток, один из которых аллергик (мамы, отзовитесь! Кто из вас может так кинуть ребенка? ). А мужик, соответственно, оставляет героине на месяц свою корпорацию. Не заботясь об ущербе, который может нанести кухарка, взявшаяся порулить государством, и который может быть заведомо больше миллиона. Вы верите в это???
Чем дело кончилось, мне не ведомо - странице на третьей я бросила...
|
|
|
|
|
11
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Детектив
|
было: 04 октября 2005 года, 15:09:41
|
Я обожаю Рекса Стаута за перлы вроде: "Я только что взгромоздил пирамиду Хеопса на Эмпайр-Стейт-билдинг" (имеется в виду, что Арчи Гудвин посадил Ниро Вульфа на поезд).
Люблю Гарднера за изящный ход мысли, Френсиса за близкий мне мир лошадей и сильных героев.
Странно, что никто еще не упомянул "полного парадоксов"(словами Д.Френсиса) Гилберта Кийта Честертона с его отцом Брауном.
Из современной литературы мне понравились психологические триллеры Патриции Корнуэлл. Гришем "Фирма" тоже интересно. |
|
|
|
|
12
|
Художественная литература / Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези / Re: Женские романы
|
было: 04 октября 2005 года, 14:54:05
|
Мне кажется, зачислив и Нортон, и Стюарт (с ее Мерлином) в авторы женских романов, вы явно делаете ошибку. Таким макаром можно сюда же впихнуть и Ле Гуин (с ее Земноморьем и Левой рукой тьмы), и Энн Маккефри (с ее Перном: в конце концов Лесса - женщина, да и без любовной истории там не обошлось). Я уж не говорю о глубоко мной уважаемых Хозяйке данного сайта и об Э.Раткевич, книги которой очень люблю.
И Саган тут тоже не при чем. Даже, если вспомнить "Хранителя сердца" (в другом переводе "Ангел-хранитель").
Давайте отделим зерна от плевел. Так сказать, "кесарю-кесарево, слесарю-слесарево".
То, что обычно называют "женским любовным романом" - совершенно другого поля ягода. Это - книга более низкого уровня. Кто ее накропал (мужчина, женщина, зеленый инопланетянин или соседская собака) - не так уж важно. В центре всегда любовная история, которая однозначно оканчивается постелью и любовью до гроба. Героиня всегда хороша собой. Изначально она - этакий "алмаз неграненый", со стройными ногами и густыми блестящими волосами, но часто без средств, причем находится на нижней ступени социальной лестницы. Как она, такая замечательная, на этой нижней ступени застряла, автор нам ответа не дает. Но мы-то знаем: она ждала героя.
Герой - обычно демоническая личность с широкими плечами и подтянутым животом, но трудным характером и негативным личным опытом в прошлом.
При первой же встрече он почему-то не может отвести от нее глаз, а у нее подгибаются колени и она "чувствует в животе сладкую тяжесть".
Поскольку объяснить аномальное поведение президента корпорации/известного актера/графа, запавшего на сотрудницу отдела продаж/статистку/пизанку, автор явно не в состоянии (да тут бы и сам Фрейд сломался:), то в любовных романах часто встречается слово "внезапно".
Вспоминается стихотворение Осипа Мандельштама о кино начала прошлого века (сорри, если перевру что-нибудь по памяти, уж очень не хочется лезть за томом на верхнюю полку :
Синематограф. Три скамейки.
Сантиментальная горячка.
Аристократка и богачка
В сетях соперницы злодейки.
Не удержать любви полета,
Она ни в чем не виновата,
Самоотверженно, как брата,
Любила лейтенанта флота.
А он скитался по пустыне,
Седого графа сын побочный.
Так начинается лубочный
Роман красавицы-графини.
В груди доверчивой и слабой
Еще достаточно отваги
Похитить важные бумаги
Из неприятельского штаба.
И по каштановой аллее
Чудовищный мотор несется.
Стрекочет лента,
Сердце бьется тревожнее и веселее.
Какая грустная нелепость,
Цель не оправлывает средства.
Ему - отцовское наследство,
А ей - пожизненная крепость.
Я бы сказала, что "женский роман" - это фастфуд от литературы для поднятия тонуса читающего. Впрочем, и МакДональдс под настроение тоже бывает неплох.
|
|
|
|
|
13
|
Наша жизнь и наши праздники / Еще раз про любовь. И не только. / Re: Место женщины в этом мире.
|
было: 04 октября 2005 года, 13:46:52
|
Есть хорошее высказывание Редьярда Киплинга: "Женщина и кошка занимают в доме то место, на которое сумеют себя поставить".
А вот дом или карьера - женщина делает выбор сама, в зависимости от характера.
На практике я часто видела, как распадаются пары, в которых женщина уделяет много времени работе. Особенно в том случае, если ее карьера продвигается успешнее, чем карьера мужа.
Наверное, за любой выбор приходится платить и нельзя иметь всего...
Главное - сделать выбор, правильный именно для вас. |
|
|
|
|
|
