 Показать ответы
|
|
Страницы: [1]
|
|
2
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы (спойлеры!!!) Педагогика и антипедагогика
|
было: 09 августа 2005 года, 02:17:38
|
2 Twistress
Вам не понравится то, что я скажу.
Если же на общем великолепном фоне биться за единственного лентяя и тупицу (предварительно доказав себе, что такая классификация означенной личности верна), то можно сразу идти в монастырь. Это как у врачей - как хорошо ни работай, но процент смертности остается. Речь идет, разумеется, об обязательных для всех предметах, а не о предметах по выбору - из своего спецсеминара я бы лентяя и дурака выгнала бы и забыла.
Вы учитель. Вы ответственны за души детей. Если вы "выгнали бы лентяя и дурака и забыли", то я без капли сожаления выгнал бы вас.
Потому, что приклеивание детям ярлыков "лентяй" и "дурак" предназначено только для одного - маскировки от самого себя ЭЛЕМЕНТАРНОГО КАК ПЕНЬ непонимания. Непонимания того, почему вы, взрослый и умный человек, НЕ СПОСОБНЫ научить одного ребенка.
Да, есть дети, которых очень, ОЧЕНЬ, трудно научить чему-либо. По разным причинам. Нет способностей. Нет желания. Не хватает сил из-за перегрузок - психика у всех разная. Проблемы в семье, которая в миллион раз важнее любых спецсеминаров. А может, призвание ученика совсем в другом и он просто это ощущает.
Да, у вас может не хватать душевных сил, педагогических способностей, знаний для того, чтобы решить эти проблемы.
Но это не дает вам право забывать о том, что даже самый трудный ученик - человек. А вы относитесь к ученикам как к показателям успеваемости. "Плохой показатель? За борт."
Всем.
Теперь в переложении к ЛМ и Дику.
Все, кто его осуждает. Вы чего добиваетесь? Вы хотите, чтобы Дик стал хорошим или нет?
Если нет, то дальше не читайте.
Если да, то поймите одну простую вещь. Обвинять и судить горазд каждый. Да проблема в том, что ТОЛЬКО обвинениями вы (будь Дик реальный человек, и слышал бы это все) не просто не помогли бы ему выкарабкаться, а добились бы прямо противоположного. Все ли любят, когда им читают нотации? Нравится ли вам, когда вас обвиняют? Не умеете помогать, так хоть не мешайте.
Хотите помочь? Тогда сначала попробуйте понять, ПОЧЕМУ человек ведет себя именно так, а не иначе. Внимательно разберитесь, быть может, прав он, а не вы. Или его ошибки очевидны только ВАМ с ВАШИМ жизненным опытом, а в ЕГО жизни ничего иного быть не могло?
К сожалению, попыток разобраться в поступках Дика безоценочно к его личности не сыщешь днем с огнем. А вот ярлыков (как и всегда, просто маскирующих непонимание либо желание потешить комплекс превосходства) в превеликом множестве.
--
(прочитав посты, появившееся за время набивания)
2 Ela
Вы не поняли. Я не считаю, что учить - это "нарезать, приготовить, разжевать и положить в рот". Научить ТОЛЬКО по собственной инициативе учителя - невозможно.
Талант педагога состоит в двух вещах:
-1- Умении понимать, сделает ли ваш предмет жизнь человека полнее, счастливее, светлее ? (если нет, то не мучить ни человека, ни себя).
-2, но главное- Умении чувствовать, как человеку преподнести материал так, чтобы ЕМУ ХОТЕЛОСЬ И БЫЛО ИНТЕРЕСНО УЧИТЬСЯ САМОМУ.
Первый признак хорошего педагога - отсутствие ярлыков. |
|
|
|
|
3
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 09 августа 2005 года, 00:15:57
|
Ох. Хранитель, прошу прощения, я как раз обдумывал и набивал ответ Dreamer-у.
Извиняюсь за оффтоп. Теорию завязываю.
И можно мне, если что, говорить не намеками, а прямо? Типа, "riven, завязывай с оффтопом" ? А то намек действительно можно не понять или понять неправильно.
---
О, проглядел одно сообщение. Когда оно пришло, я набивал текст.
А можно как-то проиллюстрировать эту цитату примерами из жизни заглавного персонажа темы? А то она пока какая-то отвлеченная получается.
Если в тезисах, то:
1. Про Дика сказали, что он ничему не учится у Рокэ и прочих "хороших" окружающих его людей - Дик "безнадёжен".
2. Я ответил цитатой "безнадежных учеников не бывает, а бывают безнадежные учителя". Конкретно, Дика просто или не тому, или не так учат.
3. Мне Ela ответил, что моя цитата - удобное самооправдание для "лентяев" и "бездельников". То есть я как бы дал Дику удобную фразу для оправдывания собственной неспособности "учиться хорошему".
4. Я возразил, что этой фразой удобно оправдываться как раз не Дику, а его учителям, Рокэ и Ко. Потому, что "лень" не надо оправдывать, это очень полезный для человека внутренний индикатор. А вот неумение научить - очень даже требует оправдания.
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 08 августа 2005 года, 23:36:10
|
2 Lighte
Скажите, а что такое с вашей точки зрения "лень" ?
А насчет "Обучаемый не горит желанием обучаться", простите, а он обязан ?
Riven, первого намека Вы, к сожалению, не поняли. Lighte хоть извинилась за офф-топ и постаралась не слишком далеко отходить от заявленной темы. Общетеоритические дисскуссии о том, что такое "лень" - в отдельную тему.
Хранитель
|
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 08 августа 2005 года, 23:20:17
|
а как ученик - никогда не позволю себе его помнить и вообще ЗНАТЬ. Потому что ни на кого не собираюсь сваливать свои ошибки.
Но почему  Одно другому не мешает! Ведь то, что называется ленью, это просто сигнал о том, что в глубине души ты считаешь данное конкретное занятие пустой тратой времени. Как это мешает признавать и исправлять свои ошибки
А для того, чтобы имел место упомянутый вами факт насилия над собственной системой ценностей, ее надо иметь. У Дика ее нет. И он так и не дал себе труда ею обзавестись.
Ну нет, у Дика система ценностей несомненно есть. Иначе с чего бы он мучался ? Если мучается, сомневается, значит есть какая-то моральная точка отсчета. Например, он несомненно хорошо относится к своей сестре. Вот ценность (сестра) номер раз. Он любит Катарину. Ценность номер два. И т.д.
Сомнения и метания говорят о том, что у Дика ценности нечеткие, размытые и неполные по отношению к его жизненной ситуации. Так я о чем и говорю! Четкими ценности будут тогда, когда они будут привиты в семье, а в самостоятельной жизни не будут противоречить жизненному опыту. У Дика семьи не было. Вместо ценностей ему "привили" пропаганду, которая на поверку оказалась туфтой.
Вот он с нуля эти ценности и обретает. Мучается, сомневается, страдает и СРАВНИВАЕТ. Наберет достаточно жизненного опыта - сделает ВЫБОР.
Если кто-то хочет, чтобы это произошло побыстрее, да и с наименьшини жертвами, да чтоб выбор Дика оказался поближе к Добру - пусть Дика поддержит на его пути!
А не кричит в спину, какой Дик плохой, и как он безнадежен. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 08 августа 2005 года, 23:00:43
|
А что до сомнений... да, поначалу судили именно за это. Если хотите, господа, можем повторить процесс - и теперь наша команда (ау, соратники! скажите, кто что думает по поводу того, что я сейчас выложу) предъявиа бы несколько иное моральное обвинение: отсутствие всяческих сомнений. В самой худшей форме. Надо переметнуться из лагеря в лагерь - да не вопрос! Сделаем в лучшем виде, вот он и я. Не понравилось? Что же... у нас уже готов плацдарм для перехода обратно...
Нда. Отрицать наличие у Дика сомнений - это сильно.
Ну а если он ни в чем не сомневается, чего-это он метается туда-сюда ?
Человек, который ни в чем не сомневается и у которого спокойна совесть, не станет пить яд, разве что от зубодробительной скуки.
--
Возник вопрос. Все те, кто в чем-то обвиняет Дика, скажите, с какой целью вы это делаете ?
|
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 08 августа 2005 года, 22:35:19
|
Изумительный побудительный мотив для любого учителя - чтоб не предавался самооправданием. И - ПОТРЯСАЮЩЕЕ САМООПРАВДАНИЕ для любого двоечника, лентяя, да просто негодяя - мол, это не я виноват, это учителя у меня были бяки безнадежные, а уж сам-то я ну такой белый и пушистый, что давно пора в солярий и на эпиляцию!
Почти правильно. Видите ли, "двоечник", "лентяй" - это ЯРЛЫКИ, которые начинает клеить безнадежный учитель, когда элементарно НЕ ПОНИМАЕТ, почему его ученик не учится.
Цитата:
Лень есть защита от делания ненужного. Если себя заставляешь, то - надо ли? Ему - надо? Или это чужие "надо", а не его собственные? Насилие чужих идей над твоей системой ценностей, подмена своих ценностей чужими. А что-то внутри говорит тебе, что пустое это все, суета и томление духа.
|
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 06 августа 2005 года, 12:46:48
|
Отчаялся разобраться? А где сомнения? Их нет... Дик - безнадёжен. Разве что если случится что-то сверхординарное.
А где смайлик ?  Так интересно. Сначала Дика обвиняли в непоследовательности, метаниях и сомнениях, а теперь в их отсутствии
Безнадежных учеников не бывает, бывают безнадежные учителя. (c) кто-то из великих
И сюжет книги, имхо, не предполагает длительных воспитательно-назидательных психологических баталий.
А длительных и не надо. Все самое важное можно уложить в двадцать минут. Дать Дику ценностную "точку отсчета", вернее просто словами озвучить те противоречия, что его раздирают и предложить варианты их разрешения.
И вот после СВОБОДНОГО выбора ИМ одного из таких вариантов (есть и хорошие и плохие и правильные и неправильные) можно будет его судить.
Главная проблема Дика - в том, что он не осознает, что он СВОБОДЕН. Что он, как и любой человек НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
(...тут уместно процитировать Олега Дивова - полный текст http://divov.lib.ru/biblio/bazarov.html
... был разработан "метод рациональной психотерапии". В его основе - выявление ключевых фраз, используя которые как закон жизни, человек потихоньку теряет человеческий облик. Таких фраз на сегодня известно 14. Первая фраза, которая была выделена - "Я должен". В идеале задача психотерапевта - научить клиента жить по нормальному правилу "Я хотел бы" ...
Вот Дик и теряет облик человека.
Дик НЕ ДОЛЖЕН быть добрым. Дик НЕ ДОЛЖЕН быть честным. Дик НЕ ДОЛЖЕН быть справедливым. Он СВОБОДЕН. Он НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
...
Чем свободнее выбор человека, тем вернее он выберет сторону добра. |
|
|
|
|
9
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 06 августа 2005 года, 12:08:42
|
Ну неужели ему самому ещё не надоело так метаться между людьми, мнениями, и что самое ужасное, между клятвами, присягами и ненарушаемыми словами?...
Надоело. Иначе бы он не пытался свести счеты с жизнью. Дик отчаялся разобраться, где добро, а где зло, честь путает с репутацией (как и подавляющее большинство Людей Чести), не понимает, что долг - дело добровольное...
Если человеку не дать возможности стать "нормальным", его нельзя обвинять в том, что он "ненормальный". Ему надо просто СПОКОЙНО ОБЪЯСНИТЬ. |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 03 августа 2005 года, 20:17:18
|
Опять - таки отвечу за себя.
Потому что в том состоянии, если оно настоящее и искреннее, человек на других девушек даже и не смотрит, они для него просто не существуют - а наш Поросенок ничтоже сумняшеся собирает на ковре черешни с Марианной.
У меня любовь и секс существовали в абсолютно разных измерениях. Я _хотел_ многих, но _любил_ одну. Так что ничего отрицающего любовь в "собирании черешен" я не вижу.
Любимая в самом деле кажется существом высшим, ни о какой "аморалке" с ней и подумать-то не решаешься - а Дику она в образе куртизанки мерещится. Любимой дарят цветы (ну, положим, этого Дик тут делать не мог), посвящают стихи, поют серенады - Дикуша хоть один стих сложил о своей Катари? Нет! Наконец, ее желают увидеть - хоть как-то, хоть издали, - и предпринимают к этому все шаги. Дик - герцог из весьма знатного рода, и при этом принадлежит к окружению герцога не менее знатного, да еще и влиятельного - так какого Леворукого он даже не пытается бывать при дворе?
Вы не поверите, я стихи не писал и серенады не пел. А вот цветы дарил...
Также стоит вспомнить пару моментов:
1. Катари ЗАМУЖЕМ. Налицо существенное ограничение на знаки внимания. Мало того, она замужем за КОРОЛЁМ.
2. Дик хоть и знатен, но БЕДЕН. И очень комплексует по этому поводу.
... Ворон, кстати, скорее всего помог бы. А если бы не помог даже - спрашивается, почему Дик не пытался?! Что? Убийца отца, говорите? Простите, но ведь мы приписываем Дику нахождение под таким всепоглощающим чувством... что ради этого чувства он готов на поступки, из-за которых - он сам это даже признает! - он становится недостойным зваться Человеком Чести. Движимый в самом деле таким чувством, он бы не только у убийцы отца, он у самого Повелителя Кошек помощи бы попросил, только бы предмет чувств лицезреть почаще...
1. Я уверен, что вам попросить _помощи_ у _убийцы_ отца было бы не так просто, как вы сказали. Я же уже говорил, что любовь - один из нескольких (а не единственный главный) очень серьезных факторов влияющих на поступки Дика, поскольку эти факторы касающихся т.н. сверхценностей (родители/сёстры/жена/дети/...), между которыми для живого человек сделать выбор ...ну скажем так, очень сложно...
2. То, что он не старался почаще торчать у нее на глазах... Ну во-первых, она - королева. Во-вторых, Дик уверен, что подобные встречи её подставляют. В-третьих, он комплексует. Причин много.
--
Чтобы совершать нравственные, разумные и логичные поступки, нужно в душе иметь стержень, если хотите, базовые принципы разумности, логичности и нравственности. Эти принципы изначально прививаются в семьё, а затем корректируются или даже полностью меняются в течение жизни, с набиранием жизненного опыта.
В течение его жизни в Надоре Дика пичкали пропагандой про правильных Раканов и великую Талигойю. Отец убит. Мать Дика... не очень. Надор, его дом, разорен. При таком детстве и отрочестве речи, какие к черту, "правильные" принципы ?
Неудивительно, что по приезду в столицу эти самые принципы оказываются несостоятельны. Оказывается, Люди Чести не всегда поступают по чести; убийца его отца не так плох, да и к добр к Дику; что Эпинэ и Ракан в сговоре с бириссцами, убивающими простых талигцев и т.д. Дику приходится принципы "менять на ходу".
Вы правда считаете, что сменить моральные принципы так же просто как и ботинки ? Что человек не будет ломать дров, а сразу разберется, что к чему ?
Дик причастен к принятию решений с далеко идущими последствиями, поэтому наломанные им дрова - не дрова, а целый лес. Но он молодец, он разберется. Не сразу и не безболезненно, но разберется, уже почти разобрался.
Ускорить этот процесс может только Рокэ Алва. Эх если бы он просто отвел Дика в сторонку и устроил серию _спокойных_ лекций по поводу морали, чести и совести... К сожалению (пока?), Алва на это не способен, сейчас он скорее "Шива из стали", робот, не знающий поражений, и предпочитает просто "бить" Дика "мордой об стену"...
--
Те, кто обвиняют Дика в душевной глухоте - вы сами-то пытались к нему прислушаться ? Разобраться не в том, что он делает, а почему ?
--
Да, я посмотрел ветки про суд.
ИМХО, суд что реальный, что виртуальный, должен руководствоваться только одним при принятии решения: среди всех вердиктов и приговоров нужно выбрать тот, который принесет наибольшее количество добра в мир.
ИМХО, приговор просто идиотский.
Я бы просто провел с Диком несколько семинаров о морали, чести и совести. И немного психотерапии, чтобы снизить его сверхзависимость от мнения окружающих. Он хороший человек, он бы признал свои глупости и ошибки, и я уверен, он исправил бы все причиненное им зло.
DIXI. |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" / Re: Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ
|
было: 02 августа 2005 года, 20:10:57
|
Приветствую всех.
Я - поклонник творчества Гатти, и давненько читаю этот форум. Но ни разу еще не писал - вроде сказать было нечего. Но прочитав эту ветку, просто не могу промолчать.
Всем тем, кто осуждает Дика.
Понимаете ли вы, что Дик ВСЮ свою сознательную жизнь находится в состоянии страшнейшего конфликта интересов ??
Посмотрите на тех, кто вокруг него, с его точки зрения:
1. Катарина Ариго.
Для Дика она - Та, Единственная. Помните ли вы, что такое влюбиться в первый раз ? Отвечу за себя. Это когда человек становится для тебя Богом. И критически относится к словам и поступкам Бога невозможно. Она - Высший Закон и Смысл. Если вы веруете в Христа, представьте, что он стоит в двух шагах от вас и с вами разговаривает.
2. Рокэ Алва.
Прежде всего он - убийца Эгмонта Окделла. Способны ли вы спокойно служить тому, кто убил вашего отца ? Неужели для вас будет иметь значение, убит ваш отец в честной дуэли или нет ? Способны ли вы доброжелательно общаться с человеком, презирающим, и не скрывающим этого, вашу Ту, Единственную ? Я - нет.
3. Август Штанцлер.
Да, это мерзавец. Но Дику про него до приезда в Олларию отзывались хорошо. Штанцлер (на словах) придерживается тех же взглядов, что и отец Дика, Эгмонт. И самое главное, Штанцлер удачно действует заодно с Катариной. Другими словами, если не верить Штанцлеру, то не верить и Катарине Ариго, Людям Чести, в том числе отцу; но верить Алва, Фердинанду и Дораку.
4. Робер Эпинэ и Альдо Ракан.
Их поддерживал убитый отец Дика. По сравнению с Фердинандом, Ракан явно должен быть лучше. Если Дик поддержит Ракана и Эпинэ, то спасет Катарину из тюрьмы замужества и от прочих реальных и мнимых опасностей. Я думаю, вы понимаете.
---
Это состояние жесточайшего внутреннего конфликта ярче всего видно именно в попытке отравить Алву, а затем отравиться самому. Взляните:
Первое. Алва - убийца его отца.
Второе. Алва унижает и оскорбляет, возможно, насилует, Катарину Ариго.
...
--> Алва должен быть отравлен.
Третье. Алва был к Дику добр.
Четвертое. Алва выиграл войну с Кагетой.
Пятое. Алва спас город от погромов.
...
--> Алва не должен быть отравлен
Отчаявшись разобраться, кто есть кто, и как надо поступать, Дик пытается отравить Алву, а затем покончить жизнь самоубийством.
---
На мой взляд, Дик - самый "живой" из всех персонажей книги. Именно так будет вести себя настоящий, живой человек в его возрасте.
Отсутствие логики в поступках Дика совершенно логично. Тот, кто ждет от Дика последовательных и логичных поступков - очень, очень, очень неправ.
P.S. ...у меня вызывает удивление другое. В жизненной ситуации наподобие Диковой, большинство ныне живущих людей давно бы оказалось в заведении с мягкими стенами...
|
|
|
|
|
|
