 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 15
|
|
3
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Валентин - III
|
было: 26 августа 2006 года, 18:58:31
|
Смухлевали Вы, Валерия, с концом своей аналогии.
Бросили М и К своего официального доброго, но глупого начальника и убегли, когда на горизонте нарисовался злой и страшный мафиозо Р. А начальник выпустил из своей каталажки недорезанных (в том числе и сына П) и сказал им:"спасите меня от Р и тогда родина вас не забудет". А сын П подумал: "Да тьфу на тебя!". И правильно сделал.
|
|
|
|
|
4
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Валентин - III
|
было: 26 августа 2006 года, 15:53:08
|
... В общем, меня в детстве учили, что порядочность и предательство - вещи несовместимые.
*вздыхая* И меня учили... Как сейчас помню: вступая в пионеры я "перед лицом своих товарищей торжественно клялась" в том числе и "жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая Партия". Видимо, поэтому я - человек непорядочный, предавший мнээ-э... лицо своих товарищей  , чихать хотела на то, что Дик и Валентин предали Фердинанда. 
У меня тоже нет слов... Остается напомнить, что Придды участвовали в подготовке восстания Окделла. Вальтер Придд спровоцировал остальных ЛЧ попытаться убить Рокэ ( который на тот момент никому из них зла не совершил). Да и военного участия в востании Окделла не приняли потому что "не получили известия"... И кто после этого предал первым: Фердинанд Приддов или все-таки Придды Фердинанда  пионеры унары? |
|
|
|
|
5
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Валентин - III
|
было: 26 августа 2006 года, 00:02:01
|
Информации, действительно, мало, но если попробовать свести воедино ту, что есть, с обсуждением на форуме, то складывается такая картинка:
Алва познакомился с Джастином в Торке, когда предотвратил его самоубийство. (Что заставило Джастина пытаться покончитьс собой? ) Потом там же учил его фехтовать. Видимо, тогда Джастин привязался к Ворону, после чего появилась пресловутая картина. Родичи вызвали Джастина из Торки. Перед отъездом Алва подарил ему кинжал Борраска (гипотеза). Дома Джастин тесно общается с Валентином, показывает ему фехтовальные приемы, скорее всего, рассказывает о попытке самоубийства, и роли Алвы, показывает кинжал. О картине Валентину наверняка известно. Затем Джастин погибает на охоте. Валентин знает или подозревает, что в гибели брата замешаны родственники. Валентин забирает себе кинжал Борраска, в том числе, как символ долга благодарности Алве. Уважение и благодарность Алве - одна из причин, почему Валентин презирает Окделла, предавшего с его точки зрения Алву. Ну и в Катари он, видимо, все же влюблен, так что ревность - вторая причина.
В своем кошмаре Дик видит Джастина, поэтому "Валентин" там старше, теньент и граф.
Про Гальтару тоже интересно. Придды на участии в заговорах не попались, поэтому имущество у них не конфисковывали и, что важно, книги не вывозили. Весьма вероятно, что у Приддов сохранились и книги гальтарского периода, что подтверждается знанием Валентином трудов Павсания. Вполне возможно, что Валентин подозревает в Алве Ракана. Во-первых, ему известно о светопреставлении, когда Фердинанд передал Алве меч Раканов. Во-вторых, он мог сделать те же предположения, что и мы, но только считать Алву потомком Ринальди, а не Эридани. |
|
|
|
|
6
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: И снова Дикон - IV
|
было: 25 августа 2006 года, 21:44:27
|
Из-за угла, шепотом И за Симона Дикон ее выдвать не собирался... он обещал, что представит Симона сестре... когда тот начал петь той хвалы и говорить, какие чудеса рассказывают в Олларии про герцогиню Окделл  |
|
|
|
|
7
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Валентин - III
|
было: 25 августа 2006 года, 17:21:15
|
Исходя из объективности, к котрой призывает эр Рошфор, предлагаю еще раз обсудить точное значение термина предательство. После чего приложить его к действиям Валентина, и делать заключение.
Умоляю, давайте не будем этого делать! Никто ведь не считает, что предательство - это хорошо. Зачем еще дискутировать на эту тему? Предлагаю осудить скопом всех виноватых в нарушении своего слова: Придда и прочих сидельцев из Багерлее - за нарушение присяги сюзерену, Фердинанда - за нарушение обязательств сюзерена перед убиенными вассалами, Робера за предательство Альдо, Альдо за предательство гоганнов, ну и Окделла известно за что. Если кого забыла, список можно дополнить. Всё, все виновны. Аллилуйя! Давайте теперь вернемся к важному: к мотивам. Ведь за одно и то же преступление наказание может быть от года условно до расстрела с конфискацией (ну... почти  ).
Теперь с чистой совестью могу возразить на то, что мне кажется важным.
О отношениях Валентина и Дика в Лаик хорошо сказала Julia ( 24.06.2006г) :
«Никоим образом не защищаю Дика, но давайте-ка вспомним,
откуда пошла неприязнь Дика к Придду.
Валентин был холоден с ним еще в Лаик, когда Дик еще никому ничего плохого не сделал. Даже если Валентин был Сузой-Музой, даже если ему кто-то вроде Штанцлера хвост бы накрутил насчет не поддаваться на провокации ( хотя с Придда какой спрос? Его папочка мятежником не был. Так, слегка в оппозиции),
но тем не менее - неужели нельзя было как-то ..не знаю. Не обязательно же шептаться с заговорщицким видом по углам иили орать "Свободу Талигойе". Но даже если разговоры между унарами запрещены, можно высказать "классовую солидарность" иными способами: подмигнул, улыбнулся - вот человеку уже и на душе легче стало. По себе знаю.»
Валентин прибыл в Лаик 17 лет от роду, а в 16 он потерял старшего брата. "погибшего при невыясненных обстоятельствах". Я бы сильно удивилась, если бы Валентин, поняв еще в 16 лет, что доверять нельзя даже самым близким и родным людям, вдруг принялся демонстрировать "классовую солидарность". А вот почему Дик, хотя Штанцлер и "накрутил ему хвост", не попытался подмигнуть или улыбнуться Валентину, мне не понятно. |
|
|
|
|
8
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Валентин - III
|
было: 19 июля 2006 года, 09:54:56
|
Darddemiel, с диагнозом, Вы, по-моему, поторопились. Рановато еще делать окончательные выводы. Вон про Окделла мы какую гору информации имеем, и то в ветке "Окделл - психологический аспект 6" (!) до сих пор копья ломаются.
В настоящий момент по поводу "циклоидного флегматика" я могу возразить, что Суза-Муза в данную Вами характеристику не вписывается, а я таки уверена, что Валентин и граф Медуза - одно и то же лицо.
Относительно того, на чьей стороне Придд, я голосую за Рокэ, однозначно (с) На основании подвигов Сузы-Музы во дворце Ракана, "фокуса" с кинжалом Борраска на коронации и обсуждения в топике "Долг Волны Ветру". Но больше всего меня волнует вопрос, насколько Валентин осведомлен об истинной (магической) подоплеке дел, и может ли он считать, что Алва на самом деле Ракан. |
|
|
|
|
10
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: А прав ли Робер?
|
было: 17 июля 2006 года, 13:23:25
|
Vaх, ППКС.
И еще. Вряд ли солдат резервной армии при наборе ставили в известность, на чьей стороне на самом деле они будут воевать. Попали они как "кур во щи". Поэтому самые трусливые сразу разбегутся, а те, что понаглее, понадеются успеть поживиться и разбежаться до подхода армии Савиньяка. |
|
|
|
|
11
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Клятва на крови
|
было: 17 июля 2006 года, 13:07:29
|
| Хм, вообще-то Валентина трудно заподозрить в легкомысленном отношении к клятве на крови. Получается, он должен знать, кому присягает на самом деле. Интересно, откуда? (Вот так вот ждешь-ждешь лета, а потом мечтаешь, чтоб оно поскорее кончилось, потому что ЗИ2 выйдет осенью) |
|
|
|
|
12
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Политические игры Альдо
|
было: 17 июля 2006 года, 12:44:08
|
2 Тигренок
По моему мнению методы Дорака практически ничем не лучше методов Альдо. Привлечение мерзавцев, гибель невинных людей и т.п.
Не пойму, это я с Вами согласна или все таки Вы со мной. 
Моральная сторона действий обоих деятелей достойна всяческого осуждения и порицания как с точки зрения олларианства, так и эсператизма. |
|
|
|
|
14
|
Кэртиана / Архив "Зимний Излом" / Re: Клятва на крови
|
было: 17 июля 2006 года, 10:35:04
|
Мне кажется, что клятва на крови подразумевает ее пролитие, а не упоминание в тексте. И исходя из этотго единственным прецедентом можно считать клятву Альдо гоганам.
В случае с клятвой гоганнам Альдо пролил свою кровь, чтобы смешать ее с кровью Мэллит, т.е. для создания Залога. Сама же клятва, имхо, пролития крови не требует.
Арамона приходил к Дикону до того, как Рокэ освободил того от клятвы. Разве нет
Так вот - мой основной вопрос в том, что первично в клятве - истинные побужения того, кто клятву приносит (а, повторюсь, Дикон клятву приносил Альдо, а не абстрактному истинному Ракану) или слова, в которые клятва облечена (кстати, в этом случае теряет смысл и клятва Рокэ, который клялся в верности королю, а по завещанию Франциска истинным королем является именно он)?
По всему выходит, что важна формулировка, иначе зачем вообще произносить клятвы вслух. Думаю, древние об этом знали и тщательнее выбирали выражения, чтобы избежать разночтений. Клятва же Алвы не теряет смысл, если он присягал Олларам и Талигу (как Робер Раканам и Талигойе). |
|
|
|
|
15
|
Наша жизнь и наши праздники / Обо всем / Наши сайты и дневники - II
|
было: 16 июля 2006 года, 22:34:51
|
Не знаю, я вроде его не закрывала, только запретила комментировать одной девице, затеявшей у меня продолжение флэйма, начатого на другом ресурсе.
Уф, опять заработало. Наверное, у дайрика был глюк, а у меня - приступ паники. |
|
|
|
|
|
На завтра обещали на Теплом Стане.
