Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 октября 2026 года, 12:29:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
  Показать ответы
Страницы: [1] 2 3 ... 86
1  Увлечения / История / Re: Совсем небольшая альтернатива 1917го было: 22 июня 2012 года, 00:26:31
Может быть вопрос несколько не в тему, но никогда не могла понять как вообще Красная армия умудрилась победить. Ведь даже самым талантливым капитанам и поручикам элементарно не хватало опыта по сравнению с боевыми генералами и адмиралами. И потом, как же так оказалось, что все талантливые были именно в Красной армии. Это же абсурд.
Но почему же тогда...
Мой любимый пример на тему - одно из решающих сражений ГВ, Орловско-Кромская операция октября 1919 г, пик Деникинского наступения. За белых "играет" всего один  "дофевральский генерал" Май-Маевский, остальные - повышенцы уже на гражданской. Против него  "дружным строем" командуют частями красных три  генерала царской еще армии: Егорьев, Мартусевич и Станкевич. А разрабатывал "за красных" план операции тоже генерал царской еще армии, офицер царского Генштаба... и начштаба РККА Павел Павлович Лебедев.
Так что где в командирах было больше поручиков без опыта, это вопрос интересный. Смех учитывая, что к концу ГВ одних только офицеров царского Генштаба в РККА собралось 30% от численности на 17-й год.
2  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 09 июня 2012 года, 17:48:12
Даже с трудом верится, что все это не было никаким "содержанием секретных архивов", а просто никем не востребовалось.
К огромному сожалению, для российских архивов это скорее правило, чем исключение. Например, записи дел по стрелковому оружию имеют примерно такой вид:
Цитата
Использование дел:
ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) д.28 "Отчеты, акты НИПСВО КА, программы по испытанию опытных образцов 7.62 мм станковых пулеметов, переписка с НКВ, заводами по результатам испытаний" 5.1.42 - 1.10.42 411 л.
27.V.64 г. лл.82-85 Болотин
29.06.2011 Уланов

ф.81 (ГАУ) оп.12040 (стрелковое вооружение) д.29 "Отчеты НИПСВО КА, программы по испытанию, исследованию отечественных и иностранных образцов 7.62-мм ручных пулеметов, переписка с НКВ, заводами по результатам испытаний, чертежи пулеметов" 8.1.42 - 6.12.42 251 л.
27.V.64 г. л.92 Болотин
29.06.2011 Уланов

При этом всяческих "типа оружейных" энциклопедий в год издается по нескольку десятков. Хех
3  Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ было: 03 июня 2012 года, 16:32:56
Занять сильными гарнизонами (в составе усиленной дивизии) наиболее важные узлы путей сообщения. Например Волковыск, Слоним, Гродно, Лида, Новогрудок, Кобрин, Пинск, Ковель, Луцк, Ровно, Львов, Дубно, Тарнополь, Новоград-Волынский и т.д.
Перевожу - расположить большую часть дивизий первого эшелона в места, где они заведомо не смогут отойти и где противник сможет бить их по частям.
Подготовить эти пункты в инженерном отношении к круговой обороне. Именно в этих пунктах расположить и посты ВНОС.
Для самолетов времен ВМВ 10 км облёта - не крюк.
В лесных массивах создать базы и склады для действий как небольших разведывательно-диверсионных групп,
нейтрализуется враждебным местным населением.
так и конно-механизированных групп значительной численности предназначенных для действий по коммуникациям противника вне укрепленных опорных пунктов.
Состояние БТ-техники  начала ВОВ не позволяет совершать длительные марши даже по собственной территории без воздействия противника (см. марши 8-ого мк). Кроме того, кавалерия, даже разбавленная техникой, чрезвычайно уязвима для авиации, а её способности воздействовать на коммуникации по опыту 41-42-ого не так, чтобы очень.
Средства и материалы предполагавшиеся на укрепление новой границы - обратить на создание упомянутых опорных пунктов
То есть, большая часть их к 22 июня будет в неготовом состоянии.
и модернизацию и усиление УР старой границы.
А авиация все так же летает с грунтовок? И войска живут в землянках? Без полигонов, учебных классов и т.п.?
В зонах УР дислоцировать основные силы пехотных дивизий первого эшелона пограничных округов.
Вы уже распихали первых эшелон по "шверпунктам" и лесам.
4  Увлечения / Гофкригсрат / Re: 22 июня 1941 года - отвод войск от границ было: 02 июня 2012 года, 23:05:15
Сколько дополнительных убитых немцев будут иметь место  при прорыве более плотной обороны советских войск чем это было в реальности.
Сколько этих не убитых советских солдат будут продолжать стрелять по немцам и иметь просто человеческую возможность этого немца убить.
Эр, раз уж вы взяли тайм-аут на подумать, подумайте заодно и над тем, почему план "Барбаросса" предусматривал уничтожение основной массы советских войск западнее рек Днепр и Западная Двина, не допустив их отхода вглубь страны.
5  Увлечения / Гофкригсрат / 22 июня 1941 года - отвод войск от границ было: 02 июня 2012 года, 20:15:06
Тема выделена из обсуждения "ПТВ"
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15749.msg700796#msg700796
6  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 01 июня 2012 года, 16:27:53
«Всякой Потентатъ которой едино войско сухопутное имеетъ, одну руку имеетъ, а которой и флотъ имеетъ, обе руки имеетъ»(с)Петр I
7  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 30 мая 2012 года, 03:05:37
Буду рад если вы ткнете меня носом. Честное слово не обижусь.
Я все же попробую дать вам подсказку Улыбка вдруг сами поймете, в чем проблема.
Итак, предположим, у вас есть пистолет-пулемет Шпагина со скорострельностью 900 выстрелов в минуту и и две коробки по 50 пуль в каждой. Сколько времени у вас уйдет на то, чтобы расстрелять их?
8  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 30 мая 2012 года, 02:00:17
Ну и где вы врете что завод N55 единственный производитель 76мм снарядов здесь или в книге.
Эр, судя по вашему бурному негодованию, нашу книгу вы прочли столь же "внимательно", как и посты моего соавтора.
Попробуйте еще раз перечитать фрагмент про бронебойные снаряды, а еще лучше - выписать на бумажку, что именно делал завод  N55, а что - все остальные.

Да и вообще разговор ведь был не об этом а об возможности перебросить рабочие кадры с одного завода на другой.
такие люди были в советской промышленности наперечет, их распределяли по заводам поштучно.
Наши. Вот мы и интересуемся, каких же именно людей можно было хоть поштучно, хоть тушкой, хоть чучелом забрать из судопрома на 55-й завод?
9  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 29 мая 2012 года, 22:07:04
Kris_Reid
Значит проблема все таки не в кадрах.
Нет, проблема И в кадрах тоже. Только перекладыванием в 36-м пары рублей из одного дырявого кармана в другой, она никак не решается. Решать её надо в 36-м, но 1836-м Улыбка
10  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 29 мая 2012 года, 20:56:48
Но вы же сами даете таблицу из которой ясно что и в 1939 и 1940 срыв плана продолжал присутствовать и жесточайший.
А вы не обратили внимание на текст после этой таблице? О том, что снаряд образца 34-ого года нафиг не годится по современной броне, снаряд образца 38-ого очень сложен в производстве и ТОЖЕ неудовлетворителен, а
"На основании результатов конкурсных испытаний в середине 1940 г. Артком ГАУ выдал заказ заводу №73 на изготовление опытных партий снарядов черт.2-06942, 2-06941 (инженера Бурмистрова) и черт.2-851-А (НИИ-24) из стали-заменителя (35ХГС) в количестве 1000 шт., как показавших при испытаниях на стали "Э-10" значительно лучший результат по сравнению со снарядом черт.2-03545, идущем на валовом производстве...
К началу испытаний заводом №73 на АНИОП были присланы снаряды только 3 чертежей в количестве, примерно, по 75-150 шт. каждого варианта.
С указанным количеством АНИОП приступил к испытанию снарядов... в середине декабря месяца 1940 года"

А теперь внимание, вопрос - какой именно снаряд должны в 39-м и 40-м производить с мясом вырванные из зубов  судопрома ценные кадры? Если в ГАУ до декабря 40-ого так и нет образца нормально работающего 76-мм снаряда?
11  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 29 мая 2012 года, 19:46:12
Ваш текст?
И?
Как это все поможет в 36-м осознать, что в 41-м понадобиться очень много именно 76-мм (а не 45-мм, 85-мм или 107-мм) бронебойных?
12  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 29 мая 2012 года, 18:56:34
На что я заметил что эти специалисты в этот момент были и занимались постройкой линкоров типа Советский Союз.
Простите, а можно подробнее раскрыть тезис: какие именно специалисты, могущие решить проблему 76-мм бронебойных, подло и коварно занимались постройкой совсоюзов?
13  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 29 мая 2012 года, 02:52:56
То есть по мнению. эра  рациональный расход возможных допседств в плане "подтягивания тылов": насыщения автотранспортом мехкорпусов и --таки-да Улыбка --налаживание снабжения запчастями и наработки моточасов экипажей  --практически исключен? Грусть
По мнению эра, соответствие тылов мехкорпуса реальности планировалось проверить на опытных учениях в сентябре 1941 о чем имеется соответствующий документ за подписью товарища Жюкова. Равным образом документы про "хотелки" ГАБТУ тоже имеются в изобилии, образец оных приведен. Аналогичный ворох "хотелок" ГАУ о 95-мм пушке в дивизию и ПТО в данный момент окучивается "группой лиц"(тм)  Подмигивание
14  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 26 мая 2012 года, 21:13:59
Ну Драбкин конечно не истина в последней инстанции но...
Эр, давайте вы все-таки не будете пересказывать нам Драбкина, а все-таки доберетесь до темы топика ака моя с ув.Шеиным книга, благо сравнению ранних Т-34 с "трехой" (в т.ч. и по части оптики) в предвоенных отчетах там полглавы посвящено.
15  Увлечения / Гофкригсрат / Re: Порядок в танковых войсках? - II было: 26 мая 2012 года, 15:01:26
Одно из немногих умных вещей сделанных НСХ --это погром армии и флота (особенно флота Улыбка))[/spoiler]
Гы-гы-гы, только вот наступив с Кубой ровно на те же грабли, что ИВС с Испанией, кукурузник тоже принялся закачивать во флот бешеные бабки Улыбка
Страницы: [1] 2 3 ... 86
Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!