 Показать ответы
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
2
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 29 мая 2015 года, 12:16:37
|
Эр Малькольм
В тексте написано: "он нам, российской науке, напрямую выгоден" - как Вы вычитали тут "лучезарность", ума не приложу.
Лучезарность… Меняем ее на «сделанное им полезное, позволяет и даже требует не применять в его отношении действующий в стране закон» и что-то принципиально меняется? Лучезарность на неподсудность или избирательный юридический иммунитет.
Тем более, что, как тут уже отмечено, статус агента, как таковой, никак не влияет на деятельность фонда. Может продолжать.
И как еще расценивать, кстати, когда взрослый солидный богатый человек, попав в юридически элементарную ситуацию, заявляет, что это оскорбление, требует извинений и, считая решение незаконным, судиться по этому поводу не собирается. Это же не скандал в коммуналке.
Если Вася год кряду ежедневно переводил старушек через улицу, а потом перестал - по любым мотивам - подлецом он от этого не станет никак.
Подлецом – нет.
Но, судя по материалу М. Кононенко, «Васю» «приняли» не за "бабушек".
А коллективные письма, продолжая Вашу аналогию, апеллируют к тому, что «Васю» надо «отпустить» потому, что он «бабушек переводил».
|
|
|
|
|
4
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 28 мая 2015 года, 17:54:28
|
Когда нормальная юридическая процедура подменяется попытками давления вне юридического поля - да.
Я увидел в тексте, если очень грубо "Он лучезарный, не смейте даже подозревать." |
|
|
|
|
5
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 28 мая 2015 года, 17:28:42
|
Как бы мне - понятно.
P.S.
и простыми словами из коммента на Известиях
Заработал денег у меня в стране, вывел их из страны в офшор, финансирует оппозицию. По формальным признакам закона относится к иностранным агентам. (судя по вышеизложенному) я во многом не поддерживаю нашу власть, но этому бизнесмену не на что обижаться по моему. Власть себя защищает, придумывает соответствующие законы.
И где Вы увидели истерику, можно ссылку на пост? Что я слышу у себя во френдленте, от абсолютно аполитичных в большинстве людей - так это вполне спокойное, но озадаченное "ни фига ж себе!"
Не здесь, на ЗФ
Старт-пост
открытое письмо в поддержку Фонда.
Документ подписан учеными, педагогами, научными журналистами, людьми других профессий, для которых наука, образование и просветительская деятельность в России кажутся необходимым условием ее развития.
Извлечения
http://polit.ru/article/2015/05/10/dynasty/
О ситуации вокруг Фонда «Династия»
Над одним из ключевых российских институтов поддержки науки, образования и просвещения - Фондом некоммерческих программ «Династия» - нависла угроза: появилась информация о намерении внести его в реестр НКО-«иностранных агентов».
1. Деятельность Фонда является одним из ключевых факторов сохранения и развития науки, образования и просветительской деятельности в Российской Федерации. Основатель фонда Дмитрий Борисович Зимин совершенно справедливо стал первым лауреатом учрежденной Министерством образования и науки РФ премии «За верность науке».
<…>
3. Любые препятствия, чинимые деятельности Фонда, - это препятствия развитию российской науки и образования, просвещению российских граждан, то есть развитию России. К числу подобных препятствий относится и попытка внесения Фонда в реестр НКО-«иностранных агентов». |
|
|
|
|
6
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 28 мая 2015 года, 17:10:17
|
С гражданскими активистами я имел дело в количестве. Некоторые из них были заведомо профессиональные (например, небезызвестный в узких кругах Алексей Крестьянов), некоторые заведомо непрофессиональные, некоторые не разберешь. Что из этого следует?
эр Малькольм, спасибо. Пока ничего. Спросил, ответили, благодарю, принято.
***
Зимин отреагировал способом, понятным каждому
Нет, вот честно не понимаю.
Есть организация, осуществляющая свою деятельность на территории государства.
И официальный орган этого государства допускает по отношению к организации юридическую ошибку. Или даже несправедливость.
Что может быть естественнее и понятнее обращения в суд?
Вместо этого устраивается истеричный флешмоб в интернете и в реале.
Обращения многоподписные, «общественность и бизнес» президенту вопросы задают. Задайте эти вопросы минюсту! В суде.
Вместо этого осуществляется прямо по той самой букве закона
организация и проведение политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях.
То самое, которое
Независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах
При все уважении к неизвестному мне Зимину (верю ученым, что он много сделал для науки) сейчас его заявления это, извините, вариации на тему Вопроса Паниковского "А ты кто такой?!!"
Как смели меня?!!
Это закон, ребята. Есть полномочия и функции минюста, есть судебная процедура.
А мы наблюдаем хождения какие-то к царю за правдой. Как по мне - нелогично.
И - некрасиво.
Спасибо огромное, эрэа Polliana
Вот Максима Кононенко знаю. 
Кррасота!
Как говорится всем читать. |
|
|
|
|
7
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 28 мая 2015 года, 16:21:40
|
Ну, лично я (и не только я) требовал бы скорее не исключений, а отменить этот закон к кошкиной матери, или по крайней мере откорректировать к разумному виду. Признать ошибку.
В подобных обсуждениях часто забывают, что "соблюдать закон или нарушать" - это в общем случае ложная дихотомия. Плохой закон можно - и нужно! - отменить.
Отменять не нарушать.
А приказ 227 правильный был! И любому скажу - правильный! (с)
Эр Долорус, Вы имели дело непосредственно с гражданскими активистами? Профессиональными?
И, кстати!
Слушайте, граждане!
Поскольку меня в этой теме интересовала логика процесса, то в формальные детали, грешен, не вникал.
А весь сыр-бор из-за вот этого?
Над одним из ключевых российских институтов поддержки науки, образования и просвещения - Фондом некоммерческих программ «Династия» - нависла угроза: появилась информация о намерении внести его в реестр НКО-«иностранных агентов». http://polit.ru/article/2015/05/10/dynasty/
Так, даже оставив за скобками, что внесение еще очень не смерть, какой-то документ из минюста есть или процитированное – это всё?!
Тогда я как-то, получается, был совсем прав
А значительная часть критических публикаций по этому вопросу – либо проплаченное либо искреннее нагнетание истерики а-ля «37 год» и «борьба с космополитами».  
Противоположная сторона - это не безымянные чиновники, а министр юстиции Коновалов, который и сам мог бы изложить свои доводы. Но пока я вижу только невнятное бухтение. И не вижу просьб предоставить какие-то документы. Истеричными комментариями назвал министр юстиции Александр Коновалов реакцию на включение фонда Дмитрия Зимина Династия в реестр иностранных агентов. Здесь речь должна идти не об издержках, а о соблюдении закона, — уверен глава минюста, добавив, что он (как юрист) не согласен с тем, что это – цитирую – катастрофа, провал, давление на гражданское общество. http://echo.msk.ru/news/1556302-echo.html
Однако
Между тем, основатель «Династии» Дмитрий Зимин в интервью Ведомостям заметил, что может пересмотреть свое решение о прекращении финансирования фонда. Но думать об этом он начнет только если организацию исключат из реестра иностранных агентов и извинятся за внесение ее туда. Оспаривать действия Министерства юстиции в суде Зимин не намерен
Так вы хотите по закону или как??!
Или конкретно "Династия" - особенные. Чингизиды или Фатимиды.
мне - непонятно. |
|
|
|
|
9
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXI
|
было: 28 мая 2015 года, 15:12:12
|
А сетевые репортёришки не знают о существовании реального мира, далеко не полностью отражаемого в интернетах. 
Личный опыт, частные беседы, как, например, на неких кухнях
И, к слову, без разницы, ВЗЗ или ВВП.
С какого переляку он уйдет? |
|
|
|
|
10
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 28 мая 2015 года, 15:03:03
|
Эр Эррор Ляпсус
Никто не мешает российским чиновникам не ломать дрова в этом вопросе. Ну вообще никто. А они почему-то ломают. Почему? (сказки про закон для всех предлагаю рассказывать более наивным людям).
Очень люблю такой подход: «Ответь мне, вот только не надо говорить то, что не совпадает с уже готовым у меня ответом»
Однако, рискну. Закон таки да один для всех. Работает не всегда, а уж должным и, особенно, неотвратимым образом тем более, но… и депутаты и министры и вице-губернаторы по камерам сиживают. А борцы с режимом иногда от мошеннических статей бегут в Украйну с криками уже оттуда о политических преследованиях.
Не ошибается тот, кто не делает. Вы – юрист? Замещение должностей государственной гражданской службы осуществляется в соответствии с действующим законодательством на основании открытого конкурса.
***
P.S.
Право уж не помню, возможно, приводил, но если что, повторюсь:
– так чего Вы хотите?
– Чтобы все было по закону, пусть губернатор прикажет прокурору. И не надо мне рассказывать, что он ему не подчиняется!
– Нну, вообще-то нет.
Р.P.S.
К слову, о книгах Веры Викторовны, раз уж заговорили.
Что-то Вы мне тут напоминаете тех людей, которые считают, что раз уж Вера Викторовна начала публиковать ХА и ОЭ, то она теперь в долгу перед читателями, и не уважают ее за неоконченность циклов.
Книга, особенно хорошая книга создает между писателем и читателем отношения, извините за грубость, милостыни, в лучшем случае подарка.
Подала – спасибо, дай Б-г здоровьичка доброму человеку.
Не подала (некогда, пропал интерес к сюжету, появилась более привлекательная лично автору идея) – читатель может огорчиться. Но не обидеться.
Как вижу на примере многочисленных прихожан "Церкви Чукчи, Ожидающего" , таковых – значительное большинство.
А вот с Зиминым, кмк, чуть сложнее. Были как понимаю, люди, научная работа которых завязана на фонд. Это не книга художественная, тут мы все же ответственны за тех, кого приручили.
Но право Зимина тратить собственные деньги как ему заблагорассудится никто, кмк, и не отрицает.
Однако, не надо требовать в одном случае буквы закона, а для кого-то исключений ввиду общественно-полезной деятельности или объявлять юридический акт оскорблением.
Это уже игры в блаародство.
По уставу, так по уставу. Там все написано
|
|
|
|
|
11
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 28 мая 2015 года, 14:57:49
|
Эр Морис
А вот теперь позвольте мне, как экономисту предположить, как было дело.
<…>
Получается реальная работающая схема, которую может взять на вооружение любой реальный иностранный агент.
Только не может взять, а давненько уже взяли. Перевод от частного лица частному лицу без всякого указания целей (для чего мобилы придумали?)
Почему именно Зимина взяли для примера? А вот тут да, я согласен, из-за Ясина и Навального.
Согласен. Как уже заметил, хочешь играть – играй, но, чур – не обижаться.
Я не говорю, что государственные чиновники правы. Я говорю, что понимаю, что ими двигало.
Но для меня чиновничество - это естественный механизм в России, который тормозит все. И его в своей деятельности приходится принимать как данность.
Хочешь что-то делать, это приходится учитывать.
Тут, пожалуй, не соглашусь.
Возможно, кого-то удивлю, но чиновники, а точнее сказать аппарат управления (и никуда не денешься – принуждения) обеспечивает функционирование «всего этого».
Насчет «в России», а есть государства, где чиновников нет?
А то, что государство не заботится о просвещении - это факт. Глупым электоратом управлять легче.
Эх, эр Морис, знали бы Вы как тяжело работать с глупыми!... 
К слову, это (падение качества образования) вроде бы явление общее для европейской цивилизации, нет?
Наше государство с успехом воплощает все новейшие западные разработки по оболваниваю.
Есть, увы, такое дело, вот только государство ли? Вы, кмк, переоценивает его возможности и особенно широту его интересов.
***
Эр BunkerHill
Я все-таки омечу что у нас проблема с массой чиновничества в том, что они заботятся не о стране, а об "их превосходительстве", и система работает на себя, а не на страну.
Знаете, во-первых имея возможность сравнить два с половиной профессиональных сообщества замечу, что в среднем чиновники более умны, квалифицированы и, таки да, честны, чем ВУЗовские преподаватели. Хотя и уступают по этим параметрам школьных учителям (образца 2002 года – точно)
Во-вторых, они не романтики-фанатики? Да! Они такие же люди, как и врачи, инженеры, учителя, таксисты etc.
Система же, кмк, всегда работает на себя. Считает ли система собой то, что Вы определили как страну, почему-то отделив ее от того, что назвали системой – вопрос… Вопрос выживания и системы и страны
При этом понятное дело, что если сейчас перекрыть доступ денег из зарубежья. То очень многим либеральным оппозиционерам придется переходить либо на кремлевские гранты, фактически превращаясь в ручных клоунов, либо же завязывать с деятельностью.
Во-первых, даже не соглашаясь с Вашей терминологией (именно «клоунов», кмк, среди оппозиционеров больше, но это дело вкуса), замечу, что эта поляна крепко занята, за гранты надо довольно конкретно отчитываться, а можно и сесть по «нецелёвке»
Это люди реально непопулярны в народе, потому такую финансовую поддержку изнутри страны, которую имеет тот же Стрелков или Жучковский, они не получат.
Больше скажу, подавляющее большинство знакомых мне жителей Краснодарского края, как минимум, знают, кто такой Стрелков (Жучковского признаться и сам не знаю), а вот в конце февраля вопрос от вполне взрослых людей «Кто такой этот Немцов, что столько шума?» слышал многократно.
Хотя знаю реальных людей лично перечислявших деньги Навальному.
Потому для чиновничества бороться с ними проще именно таким образом,
И это тоже, но вот лично для меня все же главное: «играй, но не обижайся»
а не занимаясь идеологической работой с населением, создавая рабочие места, развивая науку, образование и культуру, чтобы в стране нравилось жить.
Ну вот, опять "дядя"...
Видимо, я Вас удивлю, но все перечисленное Вами делается. И в немалых количествах.
Только надо помнить, что органы власти Российской Федерации, особенно исполнительной – не волшебники. И уж точно не ангелы.
***
|
|
|
|
|
12
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Украинские события - CXXI
|
было: 28 мая 2015 года, 13:47:42
|
Фееричное от Богуцкой.
Почему "дядя" должен это делать? Да потому что им все должны, должны по жизни, должны сделать хорошо - извечный тезис позднесоветской и постсоветской т.н. "либеральной интеллигенции", да еще помноженный на те же мотивы нынешнего украинства. Вот тут и есть главная фееричность, на мой взгляд.
Такие разговоры среди "борцов с рыжымом" идут и в России.
Уже несколько лет не могу ни понять, ни добиться ответа от "борцов": а с какого переляку, "дядя", сделав все это, уйдет??? |
|
|
|
|
14
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 27 мая 2015 года, 20:28:53
|
Запуганность ректоров имеет место, конечно, но обычно несколько преувеличивается.
Личные средства, значит, возможно, вовсе, благотворительность. Другая статья совершенно.
Имеет полное право тратить как ему заблагорассудится.
Но если это действительно так, то по той самой букве закона минюстом допущена ошибка. Которую надо исправлять. Такое, как уже писал происходит, и таки будете смеяться принимаются меры к исправлению таких ошибок.
К примеру.
http://www.kkoovrv.ru/
Краснодарскую общественную организацию выпускников вузов могут признать иностранным агентом
03 февраля 2015
http://www.asi.org.ru/news/v-krasnodare-prekrashheno-delo-v-otnoshenii-obshhestvennoj-organizatsii-vypusknikov-vuzov/
В Краснодаре прекращено дело в отношении общественной организации выпускников вузов
26.02.2015
http://www.asi.org.ru/news/v-krasnodare-prekrashheno-delo-v-otnoshenii-obshhestvennoj-organizatsii-vypusknikov-vuzov/
Суд не удовлетворил жалобу краевой общественной организации выпускников вузов на включение в реестр «агентов»
29.04.2015
http://www.asi.org.ru/news/sud-ne-udovletvoril-zhalobu-kraevoj-obshhestvennoj-organizatsii-vypusknikov-vuzov-na-vklyuchenie-v-reestr-agentov/
О гражданском обществе и борьбе с коррупцией на Кубани
23.04.15
http://www.yuga.ru/articles/society/7163.html
Да, это трудно и долго. Так это наломать дров легко и просто.
P.S.
касательно
Зимин расценивает оное звание как оскорбление.
под документами минюста и суда стоят конкретные фамилии, есть не помню в каком кодексе статья о защите чести и достоинства. и, вроде бы, что-то насчет деловой репутации. Нормальный иск. Процедура такая.
|
|
|
|
|
15
|
Журналистика / Кубло Змея / Re: Ситуация с фондом "Династия"
|
было: 27 мая 2015 года, 16:37:48
|
Знаете, эр Павлик, не надо меня учить
А где учил-то?
Обожаю просто, когда люди пишут огромные нравоучительные простыни, скромно признав где-нибудь в уголочке, что по фактологии они вообще-то не в теме.
Цитата из закона - нравоучение? Да еще и адресованное Вам?
И многократно доводилось убеждаться, что бюрократические действия "по букве" наиболее эфеективны.
это из личного опыта.
Положено? Делайте.
Ошиблись? Исправляйте.
И почти для всего прописана процедура.
опять-таки из опыта и, в данном случае, относится к деятельности Минюста.
На то и юриспруденция. Суд у нас, емнип, состязателный.
...я говорю так, как считаю нужным и адекватным ситуации. С поправкой на правила форума, которые меня в данном случае несколько ограничивают.
Да ради Б-га. Змея вон правила не ограничивают...
Знаете, эр Прохожий, мне действительно интересна Ваша логика.
Если не затруднит, напишите в личку так, как считаете нужным.
С уважением, Павел Парвус |
|
|
|
|
|
