Официальный �айт Веры Камши
Сказки Старой Ру�и Втора� древнейша� Книги, читатели, критика Иллю�трации к книгам и не только Клуб Форум Конкур� на �айте
     
 

"Òàê ðåäêî ïîþò êðàñèâî â íàøåé çåìíîé ãëóøè..."

      - Îëåã, Âû óæå äâàæäû ïðîâåëè ôåñòèâàëü, êîòîðûé íàçâàëè "Ðîìàíñ è ëèðè÷åñêàÿ ïåñíÿ ", ñòàíåò ëè îí òðàäèöèîííûì? È, êñòàòè ãîâîðÿ, ãäå êîí÷àåòñÿ ðîìàíñ è íà÷èíàåòñÿ ëèðè÷åñêàÿ ïåñíÿ?

      - Ê ñîæàëåíèþ, ñòàíîâëåíèå òðàäèöèîííîñòè çàâèñèò íå òîëüêî îò íàøåãî æåëàíèÿ, à è îò äîñòàòî÷íî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà îáñòîÿòåëüñòâ. ×òî äî ðàçëè÷èé ìåæäó ïåñíåé è ðîìàíñîì... Äëÿ ìåíÿ ÷åòêîé ãðàíèöû ìåæäó íèìè ïðàêòè÷åñêè íåò. Êîíå÷íî, íåêîòîðûå ïåñíè ðîìàíñàìè íèêàê íå íàçîâåøü, íî âñÿêèé ðîìàíñ ìîæíî íàçâàòü ïåñíåé î ëþáâè. Êîíå÷íî, îñòàþòñÿ íåêèå ñòèëèñòè÷åñêèå ðàìêè: ðîìàíñ, êàê ìíå êàæåòñÿ, äîëæåí ñîäåðæàòü êîíêðåòíóþ ÷åëîâå÷åñêóþ äðàìó. Çäåñü ìîæíî ãîâîðèòü î ëèðè÷åñêîì ãåðîå, î êàêîé-òî èñòîðèè, ñþæåòå; ïåñíÿ æå ìîæåò áûòü ïî÷òè íåîïðåäåëåííîé. Êàê çâóê. Ó ïåñíè åñòü òàêîå ïðàâî - áûòü ñîâåðøåííî ñàìîñòîÿòåëüíîé. Äàæå îò ãåðîÿ. Äàæå îò àâòîðîâ. Ïåâåö ìîæåò íàïîëíÿòü ïåñíþ ñàìûì ðàçíûì ñìûñëîì: îíà ìîæåò çàçâó÷àòü è òîñêîé, è ñ÷àñòüåì, è áåçûñõîäíîñòüþ è, íàîáîðîò, âñåëåíñêîé ðàäîñòüþ. Ðîìàíñ æå ñæàò îïðåäåëåííûìè ðàìêàìè: íåîáõîäèìî ðàññêàçàòü èñòîðèþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé ÷åðåç ýòîò ðîìàíñ ñóùåñòâóåò.

      - Êîãäà ìû ãîâîðèì "ðîìàíñ", ÷àùå âñåãî âñïîìèíàåì âåùè, íàïèñàííûå èëè â êîíöå ïðîøëîãî, èëè â íà÷àëå íûíåøíåãî âåêà, íî âåäü â ýòîì æàíðå ïûòàþòñÿ ðàáîòàòü è ñåãîäíÿ. Èëè òî, ÷òî äåëàþò íàøè ñîâðåìåííèêè, âñå æå íå ñîâñåì ðîìàíñû?

      - Ñîâðåìåííûé ðîìàíñ - ýòî âñå æå, â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå, êîìïîçèòîðñêàÿ ïåñíÿ, íàïèñàííàÿ íà îïðåäåëåííûå ñòèõè. ß ìíîãî îáùàþñü ñ ñîâðåìåííûìè àâòîðàìè, ñðåäè êîòîðûõ åñòü è ñîâñåì ëþáèòåëè, è ïðîôåññèîíàëû.

      ×àùå âñåãî ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ÷òî, áóäü ó ìåíÿ ïðîãðàììà ñîâðåìåííûõ ïåñåí, ÿ, íàâåðíîå, âêëþ÷èë áû òóäà íåêîòîðûå ïðîèçâåäåíèÿ. Íî ñîåäèíÿòü íûíåøíèé òàê íàçûâàåìûé ðîìàíñ ñ èñòîðè÷åñêèì, íàïèñàííûì òîãäà, êîãäà æàíð ïåðåæèâàë ðàñöâåò, íåâîçìîæíî. Ñëèøêîì ñèëüíî îùóùàåòñÿ ðàçíèöà.

      - Íî ïðàâèë áåç èñêëþ÷åíèé âñå æå íå áûâàåò?

      - Äà. Ïåñíè Îêóäæàâû ìîæíî ïåòü íà îäíîì êîíöåðòå ñ ðîìàíñàìè. ß çíàþ ýòî, õîòÿ íå çíàþ, êàê îáúÿñíèòü. Äëÿ òîãî, ÷òîáû îáëåêàòü ñâîè ìûñëè â ñëîâà, òðåáóåòñÿ áîëüøàÿ îòâåòñòâåííîñòü; òåì áîëåå, ÷òî ÿ íèêîèì îáðàçîì íå êðèòèê. Òî, ÷òî ÿ ÷óâñòâóþ, ÿ ÷óâñòâóþ êàê àðòèñò: ìîãó ñïåòü, íî íå ïðîâîçãëàñèòü, è, òåì áîëåå, íå íàêëåèâàòü ÿðëûêè.

      - Íî ìíîãèì Âàøè ìûñëè èíòåðåñíåå ìíåíèÿ êðèòèêîâ...

      - Òîãäà òåì áîëåå íóæíî áûòü ïðåäåëüíî àêêóðàòíûì è òî÷íûì. ß ñòàðàþñü î÷åíü îñòîðîæíî ñëåäîâàòü ñâîèì îùóùåíèÿì è ïðè ýòîì íèêîãî íå îáèäåòü è íå çàïóòàòü. Åñëè æå âåðíóòüñÿ ê òåìå "ðîìàíñà" è "íå ðîìàíñà"... ß ðåäêî ïîþ ðîìàíñ êëàññè÷åñêèé, à ñïåöèôèêà ðîìàíñà, îñîáåííî ðîìàíñà ãîðîäñêîãî, òàêîâà, ÷òî íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ æåðòâîâàòü òåêñòîì âî èìÿ ìóçûêè. Àêàäåìè÷åñêîå æå ïåíèå, óâû, çà êðàéíå ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, æåðòâóåò ñëîâîì.  ýòîì îòíîøåíèè ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ïðåèìóùåñòâà â ñðàâíåíèè ñ èìåþùèìè ÷èñòî ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå - ÿ ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå äðàìàòè÷åñêîãî àêòåðà, à çíà÷èò, ìîãó áûòü íà ñöåíå ñîâåðøåííî åñòåñòâåííûì, íå "ìó÷àþ", íå óíè÷òîæàþ ÿçûê, êîòîðûé â ðîìàíñå èñêëþ÷èòåëüíî âàæåí. Õîòÿ, â ñâîþ î÷åðåäü, îòñóòñòâèå íåêîòîðûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ íàâûêîâ ñêàçûâàåòñÿ î÷åíü - ýòî è ÷ðåçìåðíàÿ óñòàëîñòü, è íåâîçìîæíîñòü èñïîëíåíèÿ íåêîòîðûõ âåùåé...

      - À êîãäà Âû èñïîëíÿåòå íåàïîëèòàíñêèå èëè ôðàíöóçñêèå ïåñíè, Âàì òîæå óäàåòñÿ "íå æåðòâîâàòü ñëîâîì", èëè ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ðóññêîé ïîýçèè?

      - ß ñòàðàþñü, à óäàåòñÿ èëè íåò - ðåøàòü òåì, äëÿ êîãî ÿçûê, íà êîòîðîì ÿ ïîþ - ðîäíîé. Âîîáùå-òî ÿ çíàþ äâà ÿçûêà: àíãëèéñêèé è øâåäñêèé. Ïî-ôðàíöóçñêè ìîãó ÷èòàòü è íåìíîæêî ãîâîðþ. Ñ èòàëüÿíñêîãî è íåìåöêîãî ìíå ïåðåâîäÿò.
Âïðî÷åì, â åâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ î÷åíü ìíîãî îáùåãî. Äà è ìûñëè è ÷óâñòâà ó íàñ äîñòàòî÷íî ñîçâó÷íû. Ñàìûõ ðàçíûõ ëþäåé ïîä÷àñ îáúåäèíÿåò îïðåäåëåííîå ñîñòîÿíèå äóøè è ñòðåìëåíèå ýòî âûðàçèòü.

      Ðàíüøå ïî äîðîãîì áðîäèëè òðóáàäóðû, ìåíåñòðåëè, êîòîðûõ ñ îäèíàêîâîé ðàäîñòüþ ñëóøàëè è â ðûöàðñêèõ çàìêàõ, è â ïðèäîðîæíûõ òàâåðíàõ. Áûëè
òàêèå ïåâöû è ó íàñ â Ðîññèè. Îíè âî âðåìÿ ñâîèõ ñòðàíñòâèé âñå âðåìÿ íàõîäèëèñü â îáùåé æèçíè, ïðè ýòîì ñòàíîâÿñü åå ÷àñòüþ.

      Âðåìåíà èçìåíèëèñü. Âûðîñëè ãîðîäà, è â ãîðîäàõ ðîäèëàñü ñîáñòâåííàÿ ìóçûêà, ñîáñòâåííàÿ ïîýçèÿ. Ãîðîäñêîé ðîìàíñ - ýòî îáùàÿ æèçíü ãîðîäà. Îíè ïîíÿòíû, ñîçâó÷íû è íóæíû âñåì. Òàêîâ Îêóäæàâà, êîòîðîãî ëþáÿò, è åãî ïåñíè óäèâèòåëüíî ñîçâó÷íû ãîðîäñêîìó ðîìàíñó. Íî Îêóäæàâà óíèêàëåí. Ïîêà â ñîâðåìåííîé ïåñíå ÿ íè÷åãî ïîäîáíîãî íå âèæó, õîòÿ, áåññïîðíî, åñòü î÷åíü òàëàíòëèâûå ëþäè, ðàáîòàþùèå â æàíðå ãîðîäñêîãî ðîìàíñà. Òàê ÷òî, Áîã äàñò, ìîæåò áûòü êîãäà-íèáóäü...

      - Îëåã, à ÷òî, íà Âàø âçãëÿä, äåëàåò ýòó çàäà÷ó ñòîëü òðóäíîé? Îòñóòñòâèå òàëàíòà?

       - Ñåé÷àñ î÷åíü òðóäíî äîáèòüñÿ áåñõèòðîñòíîñòè è îäíîâðåìåííî âåëèêîëåïèÿ, êîòîðûå åñòü â ðîìàíñå. Çäåñü, êàê è â ëþáîì èñêóññòâå, íà ïåðâîì ïëàíå âñåãäà äîëæíà áûòü èñêðåííîñòü. È òîãäà ëþáîé ÷åëîâåê, âíå çàâèñèìîñòè îò ïðîôåññèè, òîëùèíû êîøåëüêà, ñëóæåáíîãî ïîëîæåíèÿ, ñêàæåò: ÿ õî÷ó ýòî ñëóøàòü! Èëè íè÷åãî íå ñêàæåò, à ïðîñòî îñòàíîâèòñÿ è çàìðåò.

      - È îäíàæäû Âû çàìåðëè, óñëûøàâ Âåðòèíñêîãî...

      - ß íå ñàì íà÷àë çàíèìàòüñÿ Âåðòèíñêèì. Ïðîñòî ìîè ïåäàãîãè ìíå îäíàæäû äàëè çàäàíèå, êîòîðîå ÿ âûïîëíÿë ñ óäîâîëüñòâèåì.  ýòîì àâòîðå åñòü ìíîãîå, ÷òî ìåíÿ ïðèâëåêàåò, ÷òî ìíå áëèçêî. Ãîâîðèòü î íåì - çíà÷èò, ãîâîðèòü î "Ñåðåáðÿíîì âåêå", èç êîòîðîãî òîò âûøåë. Êîãäà ÿ áûë þí, òî äåêëàðèðîâàë ïðîñòî ëþáîâü ê òîé ýïîõå. Íå çíàÿ íà ñàìîì äåëå íè ÷òî òàêîå ëþáîâü âîîáùå, íè ÷òî òàêîå ëþáîâü ê "Ñåðåáðÿíîìó âåêó", íè ÷òî òàêîå ñàì ýòîò âåê.

      Ñåé÷àñ ÿ ðàçäåëèë äëÿ ñåáÿ êðàñèâîñòü è êðàñîòó, ïðàâäó è ïðåòåíçèè íà ïðàâäó.  Âåðòèíñêîì íà ñàìîì äåëå î÷åíü ìíîãî ïðàâäû, ó íåãî õîðîøèå ìåëîäèè , èõ ïðèÿòíî è óäîáíî ïåòü. Òåêñòû, êîíå÷íî, íå âåëèêèå, íî ýòî âñå ðàâíî ïîýçèÿ. Èíîãäà ïîïàäàþòñÿ î÷åíü õîðîøèå ñòèõè, èíîãäà (êîãäà îí ïåðåäåëûâàåò íàñòîÿùèõ ïîýòîâ íà ñâîé ìàíåð) îíè âûãëÿäÿò óæàñíî.

      - Íî èõ Âû íå ïîåòå?

      - ß ïîþ ïðèìåðíî òðåòü åãî ðåïåðòóàðà - îñòàëüíîå íå ìîãó. Ïðè ýòîì ÿ íå "ïðèñâàèâàþ" ñåáå åãî ïåñíè, íå îòîæäåñòâëÿþ ñåáÿ íè ñ ñàìèì Âåðòèíñêèì, íè ñ åãî ãåðîÿìè. ß ïðîñòî ïåâåö, êîòîðûé èñïîëíÿåò ïðîèçâåäåíèÿ äðóãîãî àâòîðà. Íî ÿ íè â êîåì ñëó÷àå íå èãðàþ Âåðòèíñêîãî. ß äàæå íå ðàññêàçûâàþ âïðÿìóþ åãî èñòîðèþ. Ýòî ñêîðåå âîñïîìèíàíèÿ îá Àðòèñòå.

      - Íî ïðîãðàììà, òåì íå ìåíåå, âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê åäèíîå öåëîå.

      - Ýòî íåóäèâèòåëüíî. Ýòè ïåñíè â èçâåñòíîé ñòåïåíè ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé, ïîòîìó ÷òî íàïèñàíû îäíèì è òåì æå ÷åëîâåêîì. Ãëàâíîå æå - ýòî Ëè÷íîñòü, êîòîðàÿ æèâåò â ïåñíÿõ. Ëè÷íîñòü ïðè âñåõ ñâîèõ íåäîñòàòêàõ è ïîðîêàõ î÷åíü ñèìïàòè÷íàÿ, îáàÿòåëüíàÿ, â íåå ìîæíî âëþáèòüñÿ, â íåå ìîæíî çàñòàâèòü âëþáèòüñÿ. Ïîýòîìó ýòè ïåñíè, êîòîðûå ïåëè, ïîþò è áóäóò ïåòü.

      - Îëåã, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, Âàø ëþáèìûé ïîýò íå Âåðòèíñêèé è íå Îêóäæàâà, à Ëåðìîíòîâ. Âû âûïóñòèëè äèñê ðîìàíñîâ íà åãî ñëîâà, íî îòäåëüíîé êîíöåðòíîé ïðîãðàììû ó Âàñ íåò. Ïî÷åìó?

      - Òàêîâû ðåàëèè íàøåãî âðåìåíè - íóæíî ñîáèðàòü çàë, íóæíî, ÷òîáû ëþäè ïîëó÷àëè òî, çà ÷åì ïðèõîäÿò. ß ÷àùå âñåãî äåëàþ "ñáîðíûå" ïðîãðàììû, ïîòîìó ÷òî êîíöåðò, â êîòîðîì çâó÷èò òîëüêî Ëåðìîíòîâ - ñåðüåçíîå èñïûòàíèå è äëÿ àðòèñòà, è äëÿ ñëóøàòåëÿ, êîòîðîìó òàêæå íóæíî ñåðüåçíî "ðàáîòàòü" âî âðåìÿ êîíöåðòà. Õîòÿ ñîâñåì íåäàâíî â Òóëå ïåðâîå îòäåëåíèå êîíöåðòà ôàêòè÷åñêè ñîñòàâèëè ïåñíè è ðîìàíñû íà ñòèõè Ïóøêèíà. È ëþäè ïðåêðàñíî èõ ïðèíèìàëè - ïðàêòè÷åñêè ïîñëå êàæäîãî ðîìàíñà çàë âçðûâàëñÿ àïëîäèñìåíòàìè. Âåäü â ïóøêèíñêîé ïîýçèè ñòîëüêî æèçíåóòâåðæäàþùåãî, ñâåòëîãî...

      - Îëåã, Âû ñîãëàñíû ñ ìîäíîé ôðàçîé "Ïóøêèí ýòî íàøå âñå", èëè ñ÷èòàåòå, ÷òî îíà ñëèøêîì ïðåòåíöèîçíà?

      -ß âîîáùå íå ëþáëþ ëîçóíãè, äàæå òîñòû íå óìåþ ïðîèçíîñèòü. Î÷åíü ðåäêî áûâàåò, ÷òîáû îäíîé ôðàçîé äåéñòâèòåëüíî âûðàæàëîñü âñå. Ýòî óæå ãåíèàëüíîñòü. Ïóøêèí ýòî óìåë, ïðè÷åì ñòîëü ïîýòè÷íî, ÷òî åãî àôîðèçìû íå îñêîðáëÿþò, íå äàâÿò. Ïðî ïðåñëîâóòîå "Ïóøêèí - ýòî íàøå âñå" òàêîãî íå ñêàæåøü. Âîçíèêàåò ìíîæåñòâî âîïðîñîâ. À ÷òî âñå îñòàëüíîå? Îíî íå íàøå? Íå âñå? Ýòî ñìåøíî! Ïóøêèí, êîíå÷íî, çíà÷èò íåâåðîÿòíî ìíîãî. Áåç íåãî íàñ, íàâåðíîå, áûòü íå ìîæåò. Ïî êðàéíåé ìåðå òàêèõ, êàêèìè ìû ñìîãëè ñòàòü. Îí - íàøå íà÷àëî, ýòî ãåíèé òàêîãî ìàñøòàáà, ÷òî â íåì çàêëþ÷åíû è ðîæäåíèå, è âûñøåå ðàçâèòèå. Íî, ïîìèìî Ïóøêèíà, ñóùåñòâóåò ìíîãîå, ÷òî îí íå ìîã â ñåáÿ âêëþ÷èòü õîòÿ áû ïî íåñîâïàäåíèþ õàðàêòåðà. Îí íå ìîã âêëþ÷èòü â ñåáÿ Ëåðìîíòîâà, îí íå ìîã â ñåáÿ âêëþ÷èòü Äîñòîåâñêîãî, Ãóìèëåâà, Àõìàòîâó. Èíà÷å èõ íå áûëî áû. Îíè áûëè áû íè ê ÷åìó è ïðîñòî áû íå ïîÿâèëèñü, åñëè áû Ïóøêèí â ñåáÿ âîáðàë âñå.

      - À ÷åì Ïóøêèí äîðîã ëè÷íî ÂÀÌ?

      -  Ïóøêèíå ìåíÿ ïðèâëåêàåò òî, ÷òî îò íåãî îñòàëîñü íàì, è ÷òî áóäåò ñóùåñòâîâàòü âå÷íî. Íî õàðàêòåð Ïóøêèíà ìíå íå òàê áëèçîê, êàê, äîïóñòèì, õàðàêòåð Ëåðìîíòîâà èëè æå Äîñòîåâñêîãî. Ñ Àëåêñàíäðîì Ñåðãååâè÷åì, íàâåðíîå, áûëî ëåãêî äðóæèòü, õîòÿ äóøåâíî ìíå áëèæå Ëåðìîíòîâ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îí, ñóäÿ ïî îòçûâàì ñîâðåìåííèêîâ, áûë î÷åíü òÿæåëûì ÷åëîâåêîì. Âïðî÷åì ýòî âñå ïðî÷èòûâàåòñÿ â åãî ïîýçèè, òàê ÷òî áåç ìåìóàðîâ ìîæíî âïîëíå îáîéòèñü. Îò îäíèõ ñòèõîòâîðåíèé âååò óæàñîì è õîëîäîì ïî îòíîøåíèþ ê ëþäÿì; ÷èòàÿ äðóãèå, ïîíèìàåøü, ÷òî åñòü â ìèðå ÷óâñòâà è îòíîøåíèÿ, ðàäè êîòîðûõ è ñòîèò æèòü. Âïðî÷åì, âñå ýòî óìîçðèòåëüíî è î÷åíü ëè÷íî. Âåäü íàì íå äàíî çíàòü, êàê áû ìû îáùàëèñü ñ Ïóøêèíûì è Ëåðìîíòîâûì, ñâåäè íàñ ñóäüáà íà ñàìîì äåëå. Óâû!

      - Ñåé÷àñ áîëüøîé ïîïóëÿðíîñòüþ ïîëüçóåòñÿ òåîðèÿ, ÷òî âñå ìû ñíîâà è ñíîâà âîçâðàùàåìñÿ íà çåìëþ, ÷òîáû èëè èñïðàâèòü ñîäåÿííîå èëè ñäåëàòü òî, ÷òî íå óñïåëè. Ìîæåò áûòü, ýòî øàíñ âñòðåòèòüñÿ ñ Ïóøêèíûì?

      - Ýòî ó÷åíèå ÿ íå ïðèíèìàþ, ïðè÷åì î÷åíü ðåçêî. Íèêòî íèêóäà íå âîçâðàùàåòñÿ, ýòî áûëî áû ñëèøêîì ñòðàøíî. Ðàññóæäåíèÿ î âñÿ÷åñêèõ "âîçâðàùåíèÿõ" óòåøàþò òåõ, êòî íà ñàìîì äåëå ñåðüåçíî îá ýòîì íå çàäóìûâàëñÿ. Âåäü åñëè óâåðèòüñÿ, ÷òî âñå êîãäà-íèáóäü ïîòîì ìîæíî óñïåòü èñïðàâèòü, ïåðåèãðàòü, ïîíåâîëå ñòàíåøü öèíè÷íûì, ëåíèâûì è ðàâíîäóøíûì. Èç ïîäîáíûõ ìûñëåé êàê ðàç è âûðàñòàåò òà íàñìåøêà, ÷òî ñîñòàâëÿåò êóëüòóðó ÕÕ âåêà. Âîçìîæíî ÿ ãîâîðþ èçëèøíå æåñòêî, íî ìíå ïðåòèò, ÷òî ìíîãèå òîíêèå, îáðàçîâàííûå ëþäè óòåøàþòñÿ ýòèìè èäåÿìè. Âåäü åñëè ïî÷èòàòü ïåðâîèñòî÷íèêè, à íå çàïàäíûå ïåðåñêàçû âîñòî÷íûõ ñêàçîê, òî îõâàòûâàåò óæàñ. Ìíå æå êàæåòñÿ, ÷òî ãëàâíàÿ ðàäîñòü è îòâåòñòâåííîñòü ÷åëîâå÷åñêîãî áûòèÿ ñêðûòà â òîì, ÷òî íàøà çåìíàÿ æèçíü - åäèíñòâåííàÿ! Èìåííî ýòî äåëàåò åå ñòîëü íåîöåíèìîé. Äîðîæå ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè íè÷åãî áûòü íå ìîæåò, âåäü îíà îäíà, îíà íèêîãäà íå ïîâòîðèòñÿ.

 
 
Iacaa
 
Официальный �айт Веры Камши © 2002-2012