Официальный �айт Веры Камши
Сказки Старой Ру�и Втора� древнейша� Книги, читатели, критика Иллю�трации к книгам и не только Клуб Форум Конкур� на �айте
     
 

 ÑÈÑÒÅÌÅ ÄÅÊÀÐÒÀ

Àâòîð áîëåå ÷åì äâóõ ñîòåí ïåñåí, ìíîãèå èç êîòîðûõ äàâíî ñòàëè íàðîäíûìè, Àëåêñàíäð Ãîðîäíèöêèé - íå òîëüêî îäèí èç ëó÷øèõ ñîâðåìåííûõ ïîýòîâ Ðîññèè, íî è èçâåñòíåéøèé â ñâîåé îáëàñòè ó÷åíûé-îêåàíîãðàô. Ãîðîäíèöêèé áûâàë íà Ñåâåðíîì ïîëþñå, áîëåå ñåìíàäöàòè ëåò îòðàáîòàë íà êðàéíåì ñåâåðå, ñïóñêàëñÿ â îêåàíñêèå ãëóáèíû, ñðåäè âñåãî ïðî÷åãî, îòûñêèâàÿ ñëåäû ëåãåíäàðíîé Àòëàíòèäû. Âîçìîæíî, â òîì, ÷òî Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷ èñïûòàë íà ñîáñòâåííîì îïûòå òî, î ÷åì ïèøåò, è êðîåòñÿ îäèí èç ñåêðåòîâ åãî àáñîëþòíîé âîñòðåáîâàííîñòè è ïîïóëÿðíîñòè, â òî âðåìÿ êàê ìíîãèå ïîýòû, íåêîãäà ñîáèðàâøèå ñòàäèîíû, íûí÷å ïðàêòè÷åñêè íèêîìó íå èíòåðåñíû.
Ñòðàñòíàÿ âîâëå÷åííîñòü â æèçíü ðîäíèò ïîýçèþ Ãîðîäíèöêîãî ñ ïîýçèåé Íèêîëàÿ Ãóìèëåâà, åùå îäíîãî ðîìàíòèêà, ïóòåøåñòâåííèêà è âîèíà, ïåðåæèâøåãî òî, î ÷åì áîëüøèíñòâî ñîáðàòüåâ ïî ïåðó óçíàâàëî èç ãàçåò è æóðíàëîâ. Ãîâîðèòü î âîñïðèÿòèè òâîð÷åñòâà Ãîðîäíèöêîãî âïîëíå ìîæíî åãî ñîáñòâåííûìè ñëîâàìè, îòíîñÿùèìèñÿ ê Ãóìèëåâó "íî òâåðäÿò ìàëü÷èøêè ñòðî÷êè, ÷òî ñîëåíûì ïàõíóò âåòðîì..."

- Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, â ñâîå âðåìÿ õèìèêè ñòàâèëè â âèíó Àëåêñàíäðó Áîðîäèíó óâëå÷åííîñòü ìóçûêîé, à ìóçûêàíòû ñåòîâàëè, ÷òî îí ñëèøêîì îòâëåêàåòñÿ íà õèìèþ. Ê âàì ïîäîáíûõ ïðåòåíçèé íå ïðåäúÿâëÿþò?
- Íåò, õîòÿ, âîçìîæíî, âûáåðè ÿ ÷òî-òî îäíî, ÿ áû äîñòèã áîëüøåãî, íî ÿ íå ìîã è íå ìîãó ðàññòàòüñÿ íè ñ íàóêîé, íè ñ àâòîðñêîé ïåñíåé.
- Äàâàéòå íà÷íåì ñ íàóêè. Êàê áû âû îõàðàêòåðèçîâàëè åå ñåãîäíÿøíåå ñîñòîÿíèå?
-
Íå çíàþ, áûëà ëè ýòî îñîçíàííàÿ ïîëèòèêà èëè îáû÷íîå íàøå ãîëîâîòÿïñòâî, íî ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò ïî îòíîøåíèþ ê ðîññèéñêèì ó÷åíûì ïðàêòèêîâàëñÿ ÷óòü ëè íå ãåíîöèä. Ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê, äàæå åñëè îí îäèíîê è íåòðåáîâàòåëåí, íà çàðïëàòó ìåíåå ñòà äîëëàðîâ â ìåñÿö íå âûæèâåò, à óæ ñ ñåìüåé-òî - òåì áîëåå. È âîïðåêè ýòîìó, íàóêà â Ðîññèè íå òîëüêî íå óìåðëà, íî è äâèãàåòñÿ âïåðåä. Áîëåå òîãî, ïðèõîäÿò ìîëîäûå ëþäè, ôàíàòè÷íî ïðåäàííûå íàóêå, êîòîðûå ðàáîòàþò çà èäåþ, õîòÿ ýòî è íåïðàâèëüíî. Âî âñåõ ñòðàíàõ ìèðà äàâíî ïîíÿëè, ÷òî ó÷åíûå äîëæíû æèòü ïî ÷åëîâå÷åñêè, à ó íàñ ïî-ïðåæíåìó âñå äåðæèòñÿ íà ïîäâèæíèêàõ. Ðàçóìååòñÿ, ÿ ñóæó ïî òîìó, ÷òî ïðîèñõîäèò â ìîåé îòðàñëè.
Íåäàâíî ÿ ó÷àñòâîâàë â ïðîõîäèâøåé â Ïèòåðå ìåæäóíàðîäíîé êîíôåðåíöèè, ïîñâÿùåííîé èññëåäîâàíèþ ñðåäèííûõ õðåáòîâ ìèðîâîãî îêåàíà. Ìåíÿ íåñêàçàííî ïîðàäîâàëî, ÷òî òàì âûñòóïàëè íå òîëüêî ìîè çàìøåëûå ðîâåñíèêè, êîòîðûì áîëüøå íåêóäà äåòüñÿ, à è ó÷åíûå ñëåäóþùåãî ïîêîëåíèÿ. Íåêîòîðûå ðàáîòàþò ñ èíîñòðàíöàìè, íî áîëüøèíñòâî äåéñòâóåò ñàìîñòîÿòåëüíî è íèêóäà óåçæàòü íå íàìåðåíû. Ýòà êîíôåðåíöèÿ ëè÷íî ìíå ïðîäåìîíñòðèðîâàëà âûñîêèé óðîâåíü ðîññèéñêîé íàóêè è òåõ èññëåäîâàíèé, êîòîðûå ñåãîäíÿ âåäóòñÿ, îñîáåííî â îáëàñòè èçó÷åíèÿ Ñåâåðíîé Àòëàíòèêè è Ñåâåðíîãî Ëåäîâèòîãî Îêåàíà, ïî êîòîðûì ó ñîâåòñêîé, à òåïåðü ó ðîññèéñêîé íàóêè ïî ïðåæíåìó íàõîäèòñÿ êîíòðîëüíûé ïàêåò äàííûõ. Çà íàøåé ñïèíîé ìíîãîëåòíèå èññëåäîâàíèÿ, íå èìåþùèå ðàâíûõ â ìèðå.
- Äàæå ñàìûì äàëåêèì îò îêåàíîãðàôèè ëþäÿì õî÷åòñÿ çíàòü, áûëà ëè Àòëàíòèäà è, åñëè áûëà, òî ãäå. À âû âåäü åå âðîäå áû íàøëè.
- ß óâåðåí, ÷òî Àòëàíòèäà áûëà, à íàñ÷åò "ãäå" ó ìåíÿ åñòü ñîáñòâåííîå ìíåíèå, ïîäêðåïëåííîå íàó÷íûìè äàííûìè, è îíî îòëè÷àåòñÿ îò îáùåïðèíÿòîãî. Íî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî êòî-òî "íàøåë" Àòëàíòèäó, ìîæíî áóäåò òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê òåîðèÿ áóäåò ïîäòâåðæäåíà ïðàêòèêîé.
- Åñëè íå îøèáàþñü, íåñêîëüêî ëåò íàçàä òàêàÿ ýêñïåäèöèÿ ïëàíèðîâàëàñü?
- Äà, ïîä ýãèäîé Þíåñêî, íî óâû.. Ãðÿíóë äåôîëò, è íàì ñòàëî íå äî Àòëàíòèäû. Ãîâîðÿò, ôðàíöóçû íåäàâíî ÷òî-òî íàøëè, è ÷óòü ëè íå òàì, ãäå ìû è ïðåäïîëàãàëè, íî ÿ ñàì íèêàêèõ ñîîáùåíèé ïîêà íå âèäåë.
Íó à ìû ñåãîäíÿ çàíèìàåìñÿ ãîðàçäî áîëåå ïðîçàè÷åñêèìè è íåïðèÿòíûìè âåùàìè. Èùåì â Áàëòèéñêîì ìîðå îñòàâøèåñÿ ñ âîéíû çàõîðîíåíèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ, òàê êàê Áàëòèêà ñåé÷àñ, ê íåñ÷àñòüþ, îáëàñòü ýêîëîãè÷åñêîé óãðîçû.
- Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, òåïåðü, åñëè ìîæíî, ïåðåéäåì ê âàøåé òâîð÷åñêîé èïîñòàñè. Ó âàñ òîëüêî ÷òî âûøëà íîâàÿ êíèãà, ðàññêàæèòå î íåé.
- Íàçûâàåòñÿ îíà "È æèòü åùå íàäåæäå" è âûøëà â èçäàòåëüñòâå "Âàãðèóñ" â ñåðèè "Ìîé äâàäöàòûé âåê". Òàì âñå áîëüøå ëþäè ñåðüåçíûå, âðîäå Òðîöêîãî è Õðóùåâà, íî è ìû ñ Ýëüäàðîì Ðÿçàíîâûì ïîïàëè.
Ýòî ìîè âîñïîìèíàíèÿ, â êîòîðûå ÷àñòè÷íî âîøëà ñòàðàÿ êíèãà "Ñëåä â îêåàíå", íî íîâàÿ çíà÷èòåëüíî øèðå, áîëüøå.  ÷àñòíîñòè, ÿ ìíîãî ðàññêàçûâàþ è îá Îêóäæàâå, è î Ëüâå Ðàçãîíå, è î äðóãèõ ëþäÿõ, ñ êîòîðûìè ìåíÿ ñòàëêèâàëà ñóäüáà. Åùå îäíà íîâàÿ òåìà - ýòî ðàçâèòèå ðóññêîé àâòîðñêîé ïåñíè â ýìèãðàöèè çà ðóáåæîì, â ÷àñòíîñòè, â Èçðàèëå è â Ãåðìàíèè, âåäü ïåñíÿ, ñëîâî - ýòî òî íåìíîãîå, ÷òî ìîæíî óâåçòè ñ ñîáîé çà ãðàíèöó, êóäà ëþäè óåçæàëè è óåçæàþò îòíþäü íå îò õîðîøåé æèçíè.
- À ñ ÷åãî äëÿ âàñ íà÷àëàñü àâòîðñêàÿ ïåñíÿ?
- Íà îäíîé èç âñòðå÷ ìíå çàäàëè âîïðîñ, êòî áûë ìîèì ëþáèìûì áàðäîì, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â øêîëå. È ÿ ðàñòåðÿëñÿ, íå çíàÿ, ÷òî îòâåòèòü...  òå ïîðû íèêàêèõ áàðäîâ è ìåíåñòðåëåé â Ðîññèè íå áûëî è ïðîñòî áûòü íå ìîãëî, à ïîÿâèñü îíè, òîâàðèù Ñòàëèí î÷åíü áûñòðî ðàçîáðàëñÿ áû ñî ñòîëü óïàäî÷íè÷åñêèì è ÷óæäûì èñêóññòâîì. Ìîæíî áûëî, êîíå÷íî, íàçâàòü Ïóøêèíà, íî òîãäà ÿ åùå íå îòêðûë, ÷òî îí, ñðåäè âñåãî ïðî÷åãî, áûë åùå è àâòîðîì-èñïîëíèòåëåì. Èçâåñòíî, ÷òî îí íàïåâàë ñâîè ñòèõè Àííå Ïåòðîâíå Êåðí, äà è åñëè ïðîàíàëèçèðîâàòü öèòèðóåìóþ Àëåêñàíäðîì Ñåðãååâè÷åì ÿêîáû íàðîäíóþ ïåñíþ "êàê çà öåðêîâüþ çà íåìåöêóþ", ñîçäàåòñÿ ïîëíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíà íàïèñàíà èì ñàìèì.
- Íî ýòî î÷åíü îòäàëåííûé èñòîê, à ÷òî ñòàëî íà÷àëîì àâòîðñêîé ïåñíè â òîì âèäå, â êîòîðîì ìû åå çíàåì?
- Áóëàò Øàëâîâè÷ Îêóäæàâà êàê-òî ñêàçàë, ÷òî àâòîðñêàÿ ïåñíÿ ðîäèëàñü è óìåðëà íà ìîñêîâñêèõ êóõíÿõ, íî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî íå òàê. ß ê íåé øåë ñëîâíî áû ñ äâóõ ñòîðîí. Îò Ìàðêà Áåðíåñà, à òî÷íåå, ñ "Òåìíîé íî÷è", â êîòîðîé âïåðâûå çàçâó÷àëè äîâåðèòåëüíûå è î÷åíü ëè÷íûå èíòîíàöèè, ñòîëü íå ñâîéñòâåííûå ñîâåòñêîìó îôèöèàëüíîìó èñêóññòâó, ìàæîðíîìó è îáåçëè÷åííîìó. Âòîðûì òîë÷êîì ñòàëè ïåñíè, óñëûøàííûå íà ñåâåðå, êîòîðûå ìåíÿ ïîðàçèëè äî ãëóáèíû äóøè. Êîãäà ÿ ïûòàëñÿ óçíàòü, êòî æå àâòîð, òî ìíå ñóðîâûå ìóæèêè îáúÿñíÿëè, ÷òî ïåñíÿ íàðîäíàÿ, à àâòîðà ñêîðî âûïóñòÿò.
- ×òî-òî ïîäîáíîå, ïîìíèòñÿ, ãîâîðèëè è ïðî íåêîòîðûå âàøè ïåñíè.
- Åñëè áû! Ìíå íà Êîëüñêîì ïîëóîñòðîâå ïîêàçàëè… ìîãèëó ÷åëîâåêà, íàïèñàâøåãî "Íà ìàòåðèê". Ïðè÷åì ïîêàçàâøèå áûëè òàê óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå, ÷òî ÿ íå ðèñêíóë ïðèçíàòüñÿ â àâòîðñòâå, ëþäè îíè áûëè ñåðüåçíûå, âäðóã áû ðåøèëè íàñòîÿòü íà ñâîåì.
- Ýòî áûë åäèíñòâåííûé ïîäîáíûé ñëó÷àé?
- Êîãäà ÿ íå ñêàçàë, ÷òî ýòî ÿ? Íåò, áûëè è äðóãèå. Îäíàæäû ÿ ñïðÿòàëñÿ çà îøèáêó äèêòîðà îäíîãî èç ãîëîñîâ, êîòîðûé íàçâàë àâòîðîì "×èñòûõ ïðóäîâ" Þðèÿ Âèçáîðà. Äåëî áûëî íà êîðàáëå â ïðèñóòñòâèè îñîáèñòà, êîòîðûé óæå ïðåäâêóøàë, êàê ñäåëàåò ìåíÿ íåâûåçäíûì, òàê ÷òî ïðèøëîñü ïîñòóïèòüñÿ àâòîðîì. À íåäàâíî ïðîèçîøåë çàáàâíûé ñëó÷àé ñ åùå îäíèì ñòèõîòâîðåíèåì. Ìåíÿ óãîâîðèëè ñõîäèòü íà ïðèåì ê âðà÷ó-ïñèõîòåðàïåâòó. Áëîêàäà, êðàéíèé ñåâåð è ãëóáîêîâîäíûå ýñêàïàäû çäîðîâüå è íåðâû íå óêðåïëÿþò, òàê ÷òî ïðèøëîñü èäòè ïðîâåðÿòüñÿ. Êàê âîäèòñÿ, ìíå ïðåäëîæèëè ðàçíûå òåñòû è âñå òàêîå ïðî÷åå. Ïîòîì âðà÷, èíòåðåñíàÿ ìîëîäàÿ äàìà, âñå ïîñìîòðåëà è ãîâîðèò, ÷òî ìíå íóæíî èçáàâèòüñÿ îò ñòðàõà, à ÿ åé âîçüìè è ïðî÷èòàé "ïðèïîìíè èçðå÷åíèå Äåêàðòà: èñòî÷íèê ñòðàõà èçáåãàòü íåëüçÿ, âåäü óõîäÿ, óíîñèøü ñòðàõ ñ ñîáîþ, íå ëó÷øå ëè áåç ñòðàõà, íàëåãêå íàâñòðå÷ó íåæåëàòåëüíîìó áîþ èäòè âïåðåä ñî øïàãîþ â ðóêå..."
Ðåçóëüòàò ïîëó÷èëñÿ óäèâèòåëüíûé, òàê êàê ïñèõîòåðàïåâò ìåíÿ ïîïðîñèëà ïåðåïèñàòü òåêñò äëÿ äðóãèõ áîëüíûõ, à ìíå ñàìîìó âåëåëà…áðàòü ïðèìåð ñ àâòîðà, ó êîòîðîãî òî÷íî íåò è íå ìîæåò áûòü òàêèõ ïðîáëåì, êàê ó ìåíÿ. Ìíå ñòàëî óæàñíî ñòûäíî, è ÿ òèõî-òèõî îò íåå óøåë, íå ïðèçíàâøèñü, ÷òî àâòîð - ýòî ÿ...
- ß ñëûøàëà, ÷òî íåäàâíî ïðîèçîøëî î÷åðåäíîå ïðèêëþ÷åíèå ñ "Æåíîé ôðàíöóçñêîãî ïîñëà"?
- À ñ íåé ïîñòîÿííî ÷òî-òî ïðîèñõîäèò. ß óæå óñòàë ïîâòîðÿòü, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ïåñíÿ íàïèñàíà äàâíî, êîãäà ÿ åùå èìåë ìîðàëüíîå ïðàâî íà íåêîòîðûå ôðèâîëüíîñòè, à âî-âòîðûõ, íè÷åãî íå áûëî. Òåì íå ìåíåå, îòçâóêè ìîèõ ñåíåãàëüñêèõ ïîõîæäåíèé ïðîäîëæàþò ïîñòóïàòü, ïðè÷åì â ñàìûõ íåîæèäàííûõ ôîðìàõ. Íåäàâíî ìîè ñîòðóäíèêè (à ÿ â ñâîáîäíîå îò ïåñåí âðåìÿ çàâåäóþ íàó÷íîé ëàáîðàòîðèåé) ïðèòàùèëè ìíå ïåðåâîäíîé æåíñêèé ðîìàí. Òàì âñå êàê ïîëîæåíî: ãåðîé è ãåðîèíÿ ìíîãî è ñ âûäóìêîé çàíèìàþòñÿ ñåêñîì, à â ïåðåðûâàõ õîäÿò â ãîñòè è èíîãäà ðàçãîâàðèâàþò. È âîò ãåðîé, êàæåòñÿ, åãî çâàëè Ñòèâ, îäíàæäû ñåë çà ôîðòåïèàíî è ñïåë êàêóþ-òî ïåñíþ íà ÷óæîì ÿçûêå, à íà âîïðîñ ãåðîèíè, ÷òî ýòî, ðàññêàçàë äóøåðàçäèðàþùóþ èñòîðèþ. Îêàçûâàåòñÿ, ó ãåðîÿ áûë äðóã, ðóññêèé ëåò÷èê, ñáèòûé âî Âüåòíàìå è íå ïîæåëàâøèé âîçâðàùàòüñÿ â ÑÑÑÐ. È âîò ýòîò äðóã Ñòèâà, áóäó÷è â Ñåíåãàëå, èìåë áóðíûé ðîìàí ñ æåíîé ôðàíöóçñêîãî ïîñëà, ïîñëå ÷åãî åìó äðóãèå æåíùèíû íå íóæíû. È îí íàïèñàë ïåñíþ, ïîñâÿùåííóþ åãî ôðàíöóçñêî-ñåíåãàëüñêîé ëþáâè.
- À åñëè ñåðüåçíî, òî, êàê âû îöåíèâàåòå ñåãîäíÿøíåå ñîñòîÿíèå ðîññèéñêîé àâòîðñêîé ïåñíè?
- Àâòîðñêàÿ ïåñíÿ æèâåò è ðàçâèâàåòñÿ ïî çàêîíàì ðåêè: îíà òî ìåëü÷å, òî ãëóáæå, òî áûñòðåå, òî ìåäëåííåå, òî òå÷åò ÷åðåç ïîðîãè è ïåðåêàòû, òî âíîâü âûõîäèò íà áîëüøîå ðóñëî. Ýòî âïîëíå åñòåñòâåííî.  öåëîì æå çà àâòîðñêóþ ïåñíþ â Ðîññèè ÿ ñîâåðøåííî ñïîêîåí, ïîòîìó ÷òî îíà, òàê æå êàê è ðîññèéñêàÿ ïîýçèÿ, â îòëè÷èå îò íàóêè íåïîòîïëÿåìà è íåóíè÷òîæèìà. Áîëåå òîãî, ÷åì õóæå æèâåò ñòðàíà, òåì âûøå è ÷èùå çâó÷àò ãîëîñà ïîýòîâ, ýòî ïîäòâåðæäàåò âñÿ èñòîðèÿ íàøåé ñòðàíû. Äà, áûë ó íàñ íåäàâíî êîðîòêèé ïåðèîä, êîãäà êàçàëîñü, ÷òî âå÷íûå ðîññèéñêèå ïðîáëåìû è ïðîòèâîðå÷èÿ îñòàëèñü ïîçàäè, âñå çàìå÷àòåëüíî, âîêðóã ñïëîøíàÿ äåìîêðàòèÿ, ãîâîðè è ïèøè, ÷òî õî÷åøü.
 ýòîò ïåðèîä àâòîðñêàÿ ïåñíÿ íå òî ÷òîáû ñíèêëà, à ñâåðíóëà â íåñêîëüêî äðóãîå ðóñëî. Áûëè óòðà÷åíû åå ôóíêöèè êàê íåïîäöåíçóðíîãî èñêóññòâà, ïî ïðè÷èíå ôàêòè÷åñêîãî èñ÷åçíîâåíèÿ öåíçóðû (ñåé÷àñ ó ìåíÿ íà ñåé ñ÷åò íåõîðîøèå ïðåä÷óâñòâèÿ, íî ïîêà òîëüêî ïðåä÷óâñòâèÿ). Ñíèçèëàñü è ïîòðåáíîñòü â áàðäîâñêîé ïåñíå, êàê â ôîðìå ñàìîâûðàæåíèÿ, òàê êàê èç ýïîõè èñòîðè÷åñêîãî ìàòåðèàëèçìà ìû âúåõàëè â ìèð âîèíñòâóþùåãî ñåêñà, íàðêîòû è ïîðíîãðàôèè. Âñå ÷óâñòâà ñòàðàòåëüíî ïðèìèòèâèçèðîâàëè, ïîäìåíÿëèñü ñóððîãàòàìè, îòñþäà è âñåîáùåå ïðèñòðàñòèå, îñîáåííî ìîëîäåæè, êî âñÿ÷åñêèì áåçäóìíûì ðèòìè÷åñêèì ïîñòðîåíèÿì, íà÷èíàÿ îò òÿæåëîãî ðîêà è êîí÷àÿ "ïîïñîé".
- Íî "ïîïñîé" çàáèâàëè íå òîëüêî àâòîðñêóþ ïåñíþ...
- Áåçóñëîâíî. Êîãäà ìåíÿ äâà ãîäà íàçàä ïðèâëåêëè ê ó÷àñòèþ â Âûáîðãñêîì êèíîôåñòèâàëå, ÿ ïîðàçèëñÿ, â êàêèõ ÷óäîâèùíûõ óñëîâèÿõ ðàáîòàþò íàøè êèíåìàòîãðàôèñòû. Íå ñëó÷àéíî ãëàâíûå ôèãóðû íà ôåñòèâàëå - íå ðåæèññåðû è íå àêòåðû, à ïðîäþñåðû, òî åñòü ëþäè, êîòîðûå äîáûâàþò äåíüãè è ïðîáèâàþò ïðîåêòû. Åñëè â ñòàðûå âðåìåíà ñóùåñòâîâàë æåñòî÷àéøèé èäåîëîãè÷åñêèé ïðåññ, òî ñåé÷àñ íå ìåíåå æåñòêèì ôèëüòðîì ñòàëè òðåáîâàíèÿ òåõ, êòî äàåò äåíüãè.
 ôèëüìàõ, êàê â çåðêàëå, îòðàæàåòñÿ íàøå âðåìÿ. Åñòü îáÿçàòåëüíûé àññîðòèìåíò. Åñëè ðàíüøå òðåáîâàëîñü, ÷òîá âñå áûëî æèçíåóòâåðæäàþùå è èäåîëîãè÷åñêè âûäåðæàíî, òî íûí÷å óäàðèëèñü â äðóãóþ êðàéíîñòü. Òåïåðü ðåäêèé ôèëüì îáõîäèòñÿ áåç êèëëåðîâ, ìàíüÿêîâ, ïðîñòèòóòîê, ãîðÿùèõ àâòîìàøèí, òðóïîâ, íàðî÷èòî îòêðîâåííûõ ñåêñóàëüíûõ ñöåí è ïðî÷åé "÷åðíóõè". Ïîÿâèëñÿ íàáîð øòàìïîâ, êîòîðûå, ê ñîæàëåíèþ, ñïîñîáíû îïîøëèòü äàæå ñàìûé èíòåðåñíûé ñöåíàðèé è ñâåñòè íà íåò ðàáîòó ïðåêðàñíûõ àðòèñòîâ.
Òàê ÷òî êàêîå-òî âðåìÿ è ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, è ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòèìíîãî, ëèðè÷åñêîãî èñêóññòâà è äóõîâíîå, óìíîå êèíî, è äîñòîéíàÿ ëèòåðàòóðà, è àâòîðñêàÿ ïåñíÿ áûëè íå âîñòðåáîâàíû.
- Âû ãîâîðèòå îá ýòîì â ïðîøåäøåì âðåìåíè?
- Ëó÷øå ñêàçàòü â ïðîõîäÿùåì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ëþäè óñòàëè îò ðàçíóçäàííîñòè è àãðåññèâíîé áåçâêóñèöû, èì õî÷åòñÿ íàñòîÿùåãî ÷óâñòâà, íàñòîÿùèõ ìûñëåé, íàñòîÿùåé êðàñîòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû (è ýòî äîñòàòî÷íî íåïðèÿòíî), ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ìû ñåé÷àñ íà ïîðîãå íîâîãî ýòàïà àâòîðèòàðèçìà. Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ìû èäåì ê ïîñòåïåííîìó, òèõîìó, áåç îáúÿâëåíèÿ âîéíû è ãðîìêèõ ëîçóíãîâ âûäàâëèâàíèþ âñåõ óöåëåâøèõ ýëåìåíòîâ äåìîêðàòèè. È âîò òóò-òî, åñëè âåðíóòüñÿ ê àâòîðñêîé ïåñíå è ïîýçèè, ïîÿâëÿåòñÿ îáøèðíîå ïîëå äëÿ íàïðàâëåíèÿ Ãàëè÷à, òî åñòü îñîçíàííîãî è êîíêðåòèçèðîâàííîãî ïðîòåñòà, è íàïðàâëåíèÿ Âûñîöêîãî ñ åãî "âñå íå òàê, ðåáÿòà". Êîíå÷íî, ÿ áû ïðåäïî÷åë, ÷òîáû â ìîåé ðîäíîé ñòðàíå ìû æèëè ñïîêîéíî è ñâîáîäíî, è ïîòðåáíîñòåé â ìàãíèòîôîíèçäàòå íîâîé ãåíåðàöèè íå âîçíèêëî áû, íî ñëèøêîì ñâåòëûõ ïåðñïåêòèâ (åñëè áðàòü ïîëèòè÷åñêèé àñïåêò) ÿ íå âèæó. Òàê ÷òî çà ïîýçèþ è àâòîðñêóþ ïåñíþ ìîæíî áûòü ñïîêîéíûì.
- À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî íàðÿäó ñ ïîòðåáíîñòüþ â ñàìèçäàòå â íàðîäå ñóùåñòâóåò êóäà áîëåå âûðàæåííàÿ ïîòðåáíîñòü â ïðåñëîâóòîé "ñèëüíîé ðóêå"?
- Ðàçóìååòñÿ. Òîò æå Ëóêàøåíêî âñåíàðîäíî èçáðàí, íðàâèòñÿ êîìó-òî ýòî èëè íåò, íî áåëîðóñû õîòÿò èìåííî åãî.  Ðîññèè àáñîëþòíî çàêîííî è åäèíîäóøíî èçáðàí Ïóòèí. Òàê ÷òî ïîòðåáíîñòü â "òâåðäîé ðóêå", êîòîðàÿ "íàâåäåò ïîðÿäîê", ñóùåñòâóåò â øèðîêèõ ìàññàõ íàøåãî çàìå÷àòåëüíîãî íàñåëåíèÿ. Ó Ðîññèè íåò èñòîðè÷åñêèõ òðàäèöèé äåìîêðàòèè. Ìû òåì è îòëè÷àåòñÿ îò Åâðîïû, ÷òî òàì óæå ëåò ïîëòîðàñòà òàì âî ãëàâå óãëà ñòîèò ëè÷íîñòü, ÷åëîâåê; ó íàñ áûëè è åñòü îáùèíà, ãîñóäàðñòâî, ãîñóäàðñòâåííûå èíòåðåñû.
Êîíå÷íî, ïðîùå âñåãî ýòî îáúÿñíèòü ñåðîñòüþ è íåâåæåñòâîì øèðîêèõ ìàññ íàñåëåíèÿ, íî íåëüçÿ îòìàõèâàòüñÿ è îò òîãî ïå÷àëüíîãî ôàêòà, ÷òî â "äåìîêðàòè÷åñêèé ïåðèîä" ëþäè íè÷åãî, êðîìå âîðüÿ, êîòîðîå ïðèøëî ê íèì íà âîëíå ïåðåñòðîéêè è ïîñëåäóþùåé ïðèåëüöèíñêîé ìàôèè, íå âèäåëè. Íàðîä óñòàë îò íèùåòû, âîðîâñòâà, íåïëàòåæà çàðïëàòû, ðàçãóëà ïðåñòóïíîñòè, à åäèíñòâåííàÿ çíàêîìàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîãäà ýòîãî íåò, - ýòî òîòàëèòàðèçì.
È ýòî íå òîëüêî ê Ðîññèè îòíîñèòñÿ. Ïðè Ãèòëåðå â Ãåðìàíèè áûëà ñàìàÿ íèçêàÿ ïðåñòóïíîñòü, êóäà ìåíüøàÿ, ÷åì ñåãîäíÿ. Ïîòîìó ÷òî âìåñòî ìíîæåñòâà ïðåñòóïíèêîâ-åäèíîëè÷íèêîâ áûë îäèí ïðåñòóïíèê - ãîñóäàðñòâî.
- Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, à âû ñîãëàñíû ñ Ãàëè÷åì, ñêàçàâøåì î òåõ, êòî ïðåòåíäóåò íà îäíîçíà÷íîå ëèäåðñòâî: "Íå âåðüòå åìó! Ãîíèòå åãî! Îí âðåò, îí íå çíàåò, êàê íàäî!"
- Áåçóñëîâíî, ñîãëàñåí. Åñëè ÷åëîâåê áüåò ñåáÿ â ãðóäü è êðè÷èò, ÷òî îí ãîâîðèò îò èìåíè íàðîäà, îò èìåíè ñòðàíû - çíà÷èò, ÷òî îí æóëèê.
- Âîïðîñ, êîòîðûé âàì íàâåðíÿêà óæå íàäîåë. Âû ïî÷òè òðèäöàòü ëåò æèâåòå â Ìîñêâå. Âû ñòàëè ìîñêâè÷îì èëè ïðîäîëæàåòå îùóùàòü ñåáÿ ïåòåðáóðæöåì?
- Îùóùàþ ÿ ñåáÿ ëåíèíãðàäöåì. Èìåííî ëåíèíãðàäöåì, à íå ïåòåðáóðæöåì, õîòÿ èìïåðñêàÿ èñòîðèÿ ýòîãî ãîðîäà âûçûâàåò ó ìåíÿ è âîñõèùåíèå, è èíòåðåñ; ó ìåíÿ ìíîãî ñòèõîòâîðåíèé ïîñâÿùåíà Ïåòåðáóðãó, íî ñàì ÿ ëåíèíãðàäåö, õîòÿ íàøà ñåìüÿ - âûõîäöû èç ãîðîäà Ìîãèëåâà.  íà÷àëå 20-õ ãîäîâ ìîè îòåö è ìàòü óåõàëè ó÷èòüñÿ è ðàáîòàòü â Ëåíèíãðàä, íî ÿ ïðîäîëæàþ ñ÷èòàòü Áåëîðóññèþ ñâîåé èñòîðè÷åñêîé ðîäèíîé. Òåì áîëåå, â 1942 ãîäó ôàøèñòû óíè÷òîæèëè âñåõ ìîèõ ìîãèëåâñêèõ ðîäñòâåííèêîâ, â òîì ÷èñëå è áàáóøêó ïî îòöîâñêîé ëèíèè, è òåòîê. Áåëîðóññêàÿ çåìëÿ íàâñåãäà ÿâëÿåòñÿ äëÿ ìåíÿ ðîäíîé, ïîòîìó ÷òî òàì îñòàëèñü ìîè ïðåäêè.
-  ýòîì êëþ÷å íåñêîëüêî óäèâëÿåò ïîçèöèÿ, êîòîðóþ âû çàíèìàåòå ïî îòíîøåíèþ ê îòêðûòèþ â Ðîññèè ìåìîðèàëüíûõ íåìåöêèõ êëàäáèù.
- Áûëî áû î÷åíü ñòðàøíî âîéòè â íîâûé âåê ñ íåíàâèñòüþ è ïåðåæèòêàìè âîéíû, åå îòãîëîñêàìè, îñêîëêàìè, êîòîðûå, êàê îñêîëêè îò ñíàðÿäîâ, çàñòðÿëè â íàøèõ äóøàõ. Ýòî òå ñåìåíà, êîòîðûå, êàê â äðåâíåãðå÷åñêîé ëåãåíäå, ìîãóò ïðîðàñòè íåíàâèñòüþ è íîâîé âîéíîé. È â ìåðó ñâîèõ ñèë èõ óíè÷òîæàòü ÿ äëÿ ñåáÿ ñ÷èòàþ ïðèíöèïèàëüíûì.
×òî äî ñàìîé èäåè, òî î íåìåöêèõ êëàäáèùàõ ìíå ðàññêàçàë Äàíèèë Ãðàíèí, êîòîðûé áûë àêòèâíûì ñòîðîííèêîì ýòîãî äåëà. Íî äàëüøå ÿ äåéñòâîâàë ïî ñîáñòâåííîìó óáåæäåíèþ, è êîãäà ìîÿ áëèçêàÿ ïðèÿòåëüíèöà Íàòàøà Êàøïåðîâè÷ ñîîáùèëà, ÷òî ãåðìàíñêîå òåëåâèäåíèå î÷åíü çàèíòåðåñîâàíî â ìîåì ó÷àñòèè â ýòîé àêöèè, òàê êàê ÿ äëÿ íèõ çíàêîâàÿ ôèãóðà - åâðåé, áëîêàäíûé ðåáåíîê, ðîäñòâåííèê óíè÷òîæåííûõ ôàøèñòàìè, ÿ ñîãëàñèëñÿ.
- Ïåñíè î ïðèìèðåíèè âû íàïèñàëè ïî çàêàçó íåìåöêîãî òåëåâèäåíèÿ?
- Ïåðâóþ ÿ íàïèñàë ïîä âëèÿíèåì âûñòàâêè äåòñêèõ ðèñóíêîâ, ïîñâÿùåííûõ âîéíå; âòîðàÿ, äà, íàïèñàíà ïî çàêàçó, íî ÿ íå ñìîã áû åå íàïèñàòü, íå áóäü îíà ñîçâó÷íà ìîèì ÷óâñòâàì, ìîèì ìûñëÿì.
Òàê âûøëî, ÷òî Áîã ñëîâíî áû âåäåò ìåíÿ ïî òî÷êàì ìîåãî âîåííîãî äåòñòâà: áëîêàäà, êëàäáèùå â Ñîëîãóáîâêå, à òåïåðü äåðåâíÿ Êîðïîâî â Íîâãîðîäñêîé îáëàñòè, ãäå îòêðûòî âòîðîå ìåìîðèàëüíîå íåìåöêîå êëàäáèùå.  èþëå 1941 ãîäà ÿ ïîïàë â ÷èñëî íåñêîëüêèõ òûñÿ÷ ëåíèíãðàäñêèõ äåòåé, êîòîðûõ â íà÷àëå âîéíû âûâåçëè èç Ëåíèíãðàäà. Óâû, ñäåëàíî ýòî áûëî, êàê âñå ó íàñ äåëàåòñÿ, "òàëàíòëèâî", òàê êàê ïëàí ýâàêóàöèè áûë ñîñòàâëåí íà ñëó÷àé âîéíû ñ áåëîôèííàìè, è ìåíÿ âìåñòå ñ ìàòåðüþ, êîòîðàÿ áûëà øêîëüíîé ó÷èòåëüíèöåé, è äðóãèìè äåòüìè ìëàäøåãî øêîëüíîãî âîçðàñòà îòïðàâèëè ïîä Ñòàðóþ Ðóññó.  òó ñàìóþ äåðåâíþ Êîðïîâî, ïðî êîòîðóþ ñïóñòÿ øåñòüäåñÿò ëåò ÿ íàïèñàë ïåñíþ. Âïðî÷åì, â 41 ãîäó ìû òàì íå çàäåðæàëèñü. Ôðîíò â Êîðïîâî ïðèøåë ðàíüøå, ÷åì ïîä Ëåíèíãðàä. Óæå â àâãóñòå ìåñÿöå òàì ïðîõîäèëà ëèíèÿ îáîðîíû, è íàñ ïîä áîìáàìè ñ áîëüøèì òðóäîì âûâåçëè íàçàä â ãîðîä, à ïîòîì ëîâóøêà çàõëîïíóëàñü, è íà÷àëàñü áëîêàäà.
- Âû ÷àñòî áûâàåòå â Ãåðìàíèè, êàê âàì êàæåòñÿ, äëÿ íåìöåâ ôàøèçì, äåéñòâèòåëüíî, ïðîéäåííûé ýòàï?
- Íàäåþñü, ÷òî äà. Âî-ïåðâûõ, ñíàðÿä â îäíó âîðîíêó äâàæäû íå ïàäàåò, à âî-âòîðûõ, â ñîâðåìåííîé Ãåðìàíèè, ñëàâà Áîãó, êàðàþò äàæå çà íîøåíèå ôàøèñòñêîé àòðèáóòèêè. ß ñâîèìè ãëàçàìè âèäåë äåìîíñòðàöèþ 9 äåêàáðÿ â Áåðëèíå, â ãîäîâùèíó íà÷àëà õîëîêîñòà 1938 ãîäà, è òàì øëè îäíè íåìöû, ëè÷íî ÿ íå âèäåë íè îäíîãî åâðåÿ. ß ñïðîñèë, â ÷åì äåëî, è êàêîé-òî ìîëîäîé ÷åëîâåê ìíå òåðïåëèâî îáúÿñíèë, ÷òî ïðîèçîøåäøåå òîãäà - ïîçîð íàöèè. Ýòî ÷óâñòâî ðàñêàÿíèÿ íàñêîëüêî ãëóáîêî â íûíåøíèõ íåìöàõ, ÷òî ôàøèçì ìîæåò ïîäíÿòüñÿ ãäå óãîäíî, íî íå â Ãåðìàíèè.
- Ñåé÷àñ íåò-íåò äà è ðàçäàþòñÿ ãîëîñà, ÷òî çðÿ ìû âîéíó âûèãðàëè…
- Äëÿ ìåíÿ îòâåò î÷åâèäåí. Åñëè áû øåñòüäåñÿò òûñÿ÷ íåìåöêèõ ñîëäàò íå ëåãëè ïîä Ñòàðîé Ðóñîé, åñëè áû, íå äàé Áîã, Ëåíèíãðàä íå óñòîÿë, íàøåãî ñ âàìè ðàçãîâîðà ïðîñòî áû íå áûëî. Äðóãîå äåëî, ÷òî íåëüçÿ ãîäàìè, äåñÿòèëåòèÿìè æèòü íåíàâèñòüþ. Ê ñ÷àñòüþ, ýòî â Ðîññèè ïîíèìàþò.  äíè 60-ëåòèÿ íà÷àëà áëîêàäû ÿ ÷óòü ëè íå öåëûé äåíü ïðîñòîÿë ó ïàìÿòíèêà Äîñòîåâñêîìó íà Âëàäèìèðñêîé ïëîùàäè, ãäå êîððåñïîíäåíòû ñïðàøèâàëè ïðîõîæèõ, ÷òî äëÿ íèõ áëîêàäà, èñïûòûâàþò ëè îíè íåíàâèñòü ê íåìöàì è ðàçäðàæåíèå, ñëûøà íåìåöêóþ ðå÷ü, è òàê äàëåå. Òàê âîò, âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ, îò 93-ëåòíåé ñòàðóõè äî êàêèõ-òî ïàíêîâ ñ ñåðüãàìè â íîñó è óøàõ, îòâå÷àëè, ÷òî äåëî íå â íåìöàõ, à â ôàøèçìå, è ÷òî íàðîä íå âèíîâàò. È ÿ ïîíÿë, ÷òî â ñâîèõ ìûñëÿõ íå îäèíîê, õîòÿ áûâàåò è äðóãîå.  òîé æå Ñîëîãóáîâêå ìîëîäàÿ æåíùèíà, óõàæèâàþùàÿ çà íåìåöêèìè ìîãèëàìè, ãîâîðèëà, ÷òî íà øåñòüäåñÿò øåñòîì ãîäó ïîáåäû åé âñëåä âñå åùå êðè÷àëè "íåìåöêàÿ ïîäñòèëêà".  êîì-òî íåíàâèñòü îñòàåòñÿ, íî ìû íå ìîæåì, íå èìååì ïðàâà òàùèòü åå â íîâûé âåê.
- Àëåêñàíäð Ìîèñååâè÷, ðàçðåøèòå âàì íàïîìíèòü ñëîâà, ñêàçàííûå âàìè äâà ãîäà íàçàä â îäíîì èç èíòåðâüþ:
- "ÍÀÒÎ, âçÿâøååñÿ ïîìîãàòü àëáàíñêèì ñåïàðàòèñòàì, â òî÷íîñòè ïîâòîðÿåò íàøè îøèáêè, è ýòî Çàïàäó åùå àóêíåòñÿ. Èõ íè÷åìó íå íàó÷èëà íàøà ÷å÷åíñêàÿ âîéíà. Òî, ÷òî ñäåëàëè àìåðèêàíöû - áåçóìèå, âîïèþùàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñëåïîòà. Îíè óæå ñåé÷àñ èìåþò íàðêîòó, èäóùóþ îò ýòîé "îñâîáîäèòåëüíîé" àðìèè, è î÷àã âîéíû â Åâðîïå, ãäå Çàïàä ñîáñòâåííûìè ðóêàìè ðàçâÿçàë èñëàìñêóþ àãðåññèþ.
Äà, ìóñóëüìàíñòâî - âåëèêàÿ ðåëèãèÿ, íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå îòíîñèòñÿ ê ìóñóëüìàíñêîìó ýêñòðåìèçìó. ß íå âèæó áîëüøîãî ðàçëè÷èÿ ìåæäó ôàøèñòñêîé òåîðèåé èñêëþ÷èòåëüíîñòè íà ðàñîâîé îñíîâå è àíàëîãè÷íûìè óòâåðæäåíèÿìè íà ðåëèãèîçíîé. Äà è Ðóçâåëüò ãîâîðèë Ñòàëèíó, ÷òî ÑÑÑÐ è Àìåðèêå êîãäà-íèáóäü ïðèäåòñÿ îáúåäèíÿòüñÿ ïðîòèâ êèòàéñêîé ëèáî ìóñóëüìàíñêîé àãðåññèè. À Ôðàíêëèí Äåëàíî Ðóçâåëüò áûë äîñòàòî÷íî óìíûì ÷åëîâåêîì"
. À ÷òî âû ìîæåòå ñêàçàòü î ïðîèñõîäÿùåì ñåãîäíÿ?
- Òî, ÷òî ïðîèçîøëî, èíûìè ñëîâàìè, êàê "óæàñ" íå îõàðàêòåðèçóåøü. Îäíàêî ìåíÿ â ñîçäàâøåéñÿ ïîëîæåíèè ïðèÿòíî ïîðàçèëà ïîçèöèÿ ðîññèéñêîãî ðóêîâîäñòâà. Âïåðâûå çà ìíîãî ëåò ÿ ñîãëàñåí ñ äåéñòâóþùåé âëàñòüþ, î÷åíü ñòðàííîå ÷óâñòâî, íî âíóøàþùåå îïòèìèçì.
- À âîîáùå, âû îïòèìèñò èëè ïåññèìèñò?
- Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûå ñâîè ìðà÷íîâàòûå ñòèõè è çàÿâëåíèÿ, íåñìîòðÿ íà ñâîé âîçðàñò, ÿ - îïòèìèñò, ïðè÷åì óáåæäåííûé. Âïðî÷åì, èíà÷å â Ðîññèè ïðîñòî íå âûæèòü. Ìû - ñòðàíà íåèñïðàâèìûõ îïòèìèñòîâ.

 
 
Iacaa
 
Официальный �айт Веры Камши © 2002-2012