| |
ÍÀÄÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ: "ÏÎÝÒ Â ÐÎÑÑÈÈ ÁÎËÜØÅ, ×ÅÌ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ
Ñìåíà íå ïðèøëà, ñ÷èòàåò àâòîð "Àòëàíòîâ", ïîýò è ãåîôèçèê
àêàäåìèê Àëåêñàíäð Ãîðîäíèöêèé.
- ÀËÅÊÑÀÍÄÐ ÌÎÈÑÅÅÂÈ×, ëþáàÿ îöåíêà, êîòîðóþ íåëüçÿ ïîäêðåïèòü ìåòðàìè,
êèëîãðàììàìè èëè õîòÿ áû ôîðìóëîé, ñóáúåêòèâíà. Íå êàæåòñÿ ëè âàì,
÷òî òâåðäî óêîðåíèâøèéñÿ îáû÷àé ñòàâèòü îäíîãî õóäîæíèêà âûøå äðóãîãî
íåñïðàâåäëèâ ïî îïðåäåëåíèþ?
- Âû, âèäèìî, èìååòå â âèäó òâîð÷åñêèå êîíêóðñû? Äà, íà ìîé âçãëÿä,
ýòî âåùü, èçíà÷àëüíî îáðå÷åííàÿ íà íåóäà÷ó. Íåëüçÿ âûñòðîèòü â øåðåíãó
òàëàíòëèâûõ õóäîæíèêîâ, êîìïîçèòîðîâ, àêòåðîâ, ïîýòîâ. Áûë â ñâîå
âðåìÿ â ãîðîäå Óëüÿíîâñêå îäèí ÷åëîâåê, êîòîðûé ðâàëñÿ îðãàíèçîâûâàòü
êîíêóðñ, â êîòîðîì áû ïðèíÿëè ó÷àñòèå Îêóäæàâà, Âûñîöêèé, Ãàëè÷… Íî
ýòî æå íåëåïî! Êàê ìîæíî äàòü Âûñîöêîìó ïåðâîå ìåñòî, à Îêóäæàâå âòîðîå?
Èëè íàîáîðîò? Èëè, ìîæåò, Ãàëè÷ó òðåòüå? Ýòî áðåä! Òâîð÷åñêèå ëþäè
òåì è çàìå÷àòåëüíû, ÷òî êàæäûé èç íèõ íåïîâòîðèì è íåçàìåíèì. ß ñ÷èòàþ
ïðàêòèêó òåõ ôåñòèâàëåé, ãäå ðàçäàþòñÿ ìåñòà, ïîðî÷íîé â ïðèíöèïå.
ß óæå ìíîãî ëåò ÿâëÿþñü ïðåäñåäàòåëåì æþðè ñàìîãî êðóïíîãî ôåñòèâàëÿ
àâòîðñêîé ïåñíè - Ãðóøèíñêîãî, è ïûòàþñü ýòó ëèíèþ êàê-òî ïðîâîäèòü,
íî ìåíÿ íå âñåãäà ñëóøàþò.
- Ê ñîæàëåíèþ, ãîðàçäî ÷àùå ñòàëêèâàåøüñÿ ñ äðóãèì ìíåíèåì. Êîãäà
÷åëîâåê ñâîå ñîáñòâåííîå "íðàâèòñÿ" èëè "íå íðàâèòñÿ"
âîçâîäèò â àáñîëþò è íàâÿçûâàåò äðóãèì, íàâÿçûâàåò ïîä÷àñ âåñüìà àãðåññèâíî.
- Äà, òàêîå "íó, íå íðàâèøüñÿ òû ìíå" ñ ïîñëåäóþùèì ïîäâåäåíèåì
òåîðåòè÷åñêîé áàçû âñòðå÷àåòñÿ êóäà ÷àùå, ÷åì õîòåëîñü áû. Íî ñòîèò
ëè èñêàòü â êðèòèêå îáúåêòèâíîñòü? Êàæäûé ÷åëîâåê â ìåðó ñâîåãî âêóñà,
ñâîèõ îñîáåííîñòåé, òàëàíòà è ïðèâÿçàííîñòåé ïûòàåòñÿ îáîñíîâàòü íåêóþ
òî÷êó çðåíèÿ. Åãî ïðàâî. Íî ïðè ýòîì äîëæíà ñîáëþäàòüñÿ õîòü êàêàÿ-òî
ýòèêà, õîòÿ, îòêðîâåííî ãîâîðÿ, î÷åíü ðåäêèå êðèòèêè ñîáëþäàþò ýòè÷åñêèå
íîðìû. Ýòî â ðàâíîé ñòåïåíè îòíîñèòñÿ ê ñàìûì ðàçíûì æàíðàì. Èñêóññòâî,
îíî âåäü â ïðèíöèïå ñóáúåêòèâíî. Â íàóêå, êîòîðîé ÿ çàíèìàþñü, âñå
æå åñòü îáúåêòèâíûå êðèòåðèè, à â èñêóññòâå âñå ìîæåò áûòü ïåðåäåðíóòî
è îäíî âûäàíî çà äðóãîå. Òåì áîëåå ÷òî ê íåìó äî áåçîáðàçèÿ ÷àñòî
ïðèïëåòàþò èäåîëîãèþ.
- Âû íåäàâíî ñîïðèêîñíóëèñü è ñ ìèðîì êèíî - áûëè ÷ëåíîì æþðè Âûáîðãñêîãî
êèíîôåñòèâàëÿ. Îöåíèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêîì ñîñòîÿíèè ñåãîäíÿ â Ðîññèè
íàõîäÿòñÿ ìóçû?
- Òðóäíî ñêàçàòü, íî óæ òî÷íî íå â ëó÷øåì. Ãîâîðÿò, ìóçû ìîë÷àò, êîãäà
ãîâîðÿò ïóøêè. À ïóøêè ó íàñ ãîâîðÿò âñå âðåìÿ. Íî ãëàâíîå âñå æå
- ýòî íåâîñòðåáîâàííîñòü ïîäëèííîãî èñêóññòâà, êîòîðîå, êàê íûí÷å
ãîâîðÿò, ïîòåðÿëî ñâîé ðåéòèíã. È ýòî âïîëíå îáúÿñíèìî: ó ëþäåé âîçíèêëà
ìàññà äðóãèõ ïðîáëåì, êàê ðåàëüíûõ - ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ,
òàê è ñâÿçàííûõ ñ íèìè ïñèõîëîãè÷åñêèõ. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ëþäè ìîëîäûå
ïî áîëüøåé ÷àñòè îçàáî÷åíû ïðàãìàòè÷åñêèìè âîïðîñàìè âûæèâàíèÿ, ÷òî
îíè âçÿëè íà âîîðóæåíèå òîò ñòèëü, êîòîðûé çàäàþò "íîâûå ðóññêèå".
- Çíà÷èò, ïðàâû òå, êòî ãîâîðèò, ÷òî "ñëó÷èëîñü ñòðàøíîå",
è îïëàêèâàþò íàøó êóëüòóðó?
- Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðñïåêòèâû âñå ðàâíî åñòü. Ðàçî÷àðîâàíèå è
â ýêîíîìèêå, è â ïîëèòèêå âñåãäà ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê âîçâðàùàåòñÿ
ê êàêîé-òî ôîðìå äóõîâíîãî îáùåíèÿ, âåäü æèòü ïðîñòî òàê ëþäè íå ìîãóò.
Óæå ñåé÷àñ ðàñòåò èíòåðåñ è ê íîðìàëüíîé ëèòåðàòóðå, è ê êèíåìàòîãðàôó,
è ê òåàòðó. Â Ìîñêâå, íàïðèìåð, â íåêîòîðûå òåàòðû íå ïîïàñòü. Ñîâñåì
êàê ïÿòíàäöàòü-äâàäöàòü ëåò íàçàä. Òàê ÷òî íàäåæäà íà òî, ÷òî â êîíöå
êîíöîâ âñå âñòàíåò íà ìåñòî, åñòü. È íåìàëàÿ. Õîòÿ ïîëîæåíèå, áåçóñëîâíî,
óñóãóáëÿåòñÿ ïîëíîé íèùåòîé âñåõ îáëàñòåé íåêîììåð÷åñêîé êóëüòóðû
- îò ìóçååâ äî òåàòðà è êèíåìàòîãðàôà. Òî æå è â ëèòåðàòóðå, îñîáåííî
â êíèãîèçäàòåëüñêîé ïðàêòèêå.
- À â àâòîðñêîé ïåñíå?
-  àâòîðñêîé ïåñíå ñåé÷àñ æåñòî÷àéøèé êðèçèñ. Ïîêîëåíèå Îêóäæàâû,
Âûñîöêîãî, Ãàëè÷à óõîäèò, à ñìåíà íå ïðèøëà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿâëåíèå
ïîþùåé ïîýçèè, îêîí÷àòåëüíî îôîðìèâøååñÿ è ðàñöâåòøåå íà ðóáåæå 60-õ
ãîäîâ, îêàçàëîñü íåïîâòîðèìûì.
- Íî òàêîå ñëó÷àëîñü è ðàíüøå. Ìåæäó Çîëîòûì âåêîì ðóññêîé ïîýçèè
è Ñåðåáðÿíûì - ïðîâàë â íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé.
- Äà, âîçìîæíî, â ñëåäóþùåì òûñÿ÷åëåòèè ãðÿäåò "ñåðåáðÿíûé âåê"
àâòîðñêîé ïåñíè. Õîòåëîñü áû â ýòî âåðèòü, íî ïîêà ïðèçíàêîâ ýòîé
íîâîé âîëíû ÿ íå âèæó. È ïîìèìî èððàöèîíàëüíîãî, åñòü ýòîìó âïîëíå
áóäíè÷íîå îáúÿñíåíèå. Óòðà÷åíû ôóíêöèè àâòîðñêîé ïåñíè êàê íåïîäöåíçóðíîãî
èñêóññòâà, ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ ÿâíîé öåíçóðû íåò. Ïîòðåáíîñòü â àâòîðñêîé
ïåñíå êàê ôîðìå ñàìîâûðàæåíèÿ òîæå óòðà÷åíà, ïîòîìó ÷òî ìû æèâåì â
âåê âîèíñòâóþùåãî ñåêñà, íàðêîòû è ïîðíîãðàôèè. Ëþáîâü ñèëüíî ïðèìèòèâèçèðóåòñÿ,
ïîäìåíÿåòñÿ ñåêñîì. Ìîëîäåæè çäåñü, êîíå÷íî, áëèæå âñÿêèå ðèòìè÷åñêèå
ïîñòðîåíèÿ, íà÷èíàÿ îò òÿæåëîãî ðîêà è âñÿ÷åñêîé "ïîïñû".
Òàê ÷òî è ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, è ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòèìíîãî,
ëèðè÷åñêîãî èñêóññòâà àâòîðñêàÿ ïåñíÿ íå âîñòðåáîâàíà.
- Êðîìå òîãî, áûëà ïëåÿäà òàëàíòëèâûõ ëþäåé...
- Äà, ñåé÷àñ êàêîé-òî ïðîâàë. Ïðàêòè÷åñêè íåò ïîýòîâ ñ ãèòàðîé. Êî
âñåìó, êàê òîëüêî àâòîðñêàÿ ïåñíÿ âûøëà íà ýñòðàäó, îíà ñòàëà æèòü
ïî çàêîíàì ýñòðàäû. Íà ñìåíó ïîýòàì ïðèøëè õîðîøî ïîþùèå è àêòåðñêè
î÷åíü îáàÿòåëüíûå áàðäû, íî ýòî óæå ýñòðàäíûå òåêñòû, ñîâñåì äðóãàÿ
ôóíêöèÿ. Äàæå íàèáîëåå ëþáèìûå ìíîþ Èâàùåíêî è Âàñèëüåâ, Îëåã Ìèòÿåâ
è ìíîãèå äðóãèå - ýòî äðóãàÿ òâîð÷åñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü. Îíè âñå î÷åíü
îäàðåííûå, î÷åíü îáàÿòåëüíûå, íî ýòî óæå íå ëèòåðàòóðà. Ýòî çàìå÷àòåëüíàÿ
ýñòðàäà, è æèâåò îíà ïî çàêîíàì øîó. Îíà óëó÷øèëà ýñòðàäó, îíà ïåðåñòàëà
áûòü àëüòåðíàòèâíûì èñêóññòâîì.
- "Ïîýò â Ðîññèè - áîëüøå, ÷åì ïîýò"...
- Ýòà ñòðî÷êà ó ìåíÿ âûçûâàåò íåêîòîðîå óäèâëåíèå. Áîëüøå, ÷åì ïîýò...
À ÷òî òàêîå "ïîýò"? Êàê ïðîôåññîð ãåîôèçèêè ÿ ëþáëþ òî÷íûå
îïðåäåëåíèÿ. Ðàçâå "ïîýò" - ýòî ìàëî, ðàçâå ýòî íå âñåîáúåìëþùåå
ïîíÿòèå, ðàçâå îí íå ðóïîð Áîãà? Ïî ìíå, áîëüøå Ïîýòà âîîáùå íè÷åãî
áûòü íå ìîæåò. Åñëè æå èìåòü â âèäó ïîëèòè÷åñêèé, îáùåñòâåííûé ðåçîíàíñ,
òî íàäî ãîâîðèòü: "Ïîýò â Ðîññèè áîëüøå, ÷åì ïîýò íà Çàïàäå".
Ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé âîïðîñà ÿ ñîãëàñåí.
- À êàêîâî ñîîòíîøåíèå âûñîêîãî èñêóññòâà è êîíúþíêòóðû?
- Ïîìíèòå ó Ïóøêèíà: "Íå ïðîäàåòñÿ âäîõíîâåíüå, íî ìîæíî ðóêîïèñü
ïðîäàòü"? Òàì âñå î÷åíü êîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàíî. Åñëè ÷åëîâåê
ïðîäàåò ðóêîïèñü, òî ðàäè áîãà. Íî åñëè ÷åëîâåê ïðîäàåò ñåáÿ... Ó
ìåíÿ âûøëà ïîäáîðî÷êà â "Ëèòåðàòóðíîé ãàçåòå". Òàì åñòü
îäíî ñòèõîòâîðåíèå, î÷åíü ïîëåìè÷åñêîå.  îòâåò ìîåìó äåéñòâèòåëüíî
ëþáèìîìó ïîýòó, êîòîðûé ãîâîðèë îò èìåíè Ðîññèè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïîýò
íå äîëæåí ãîâîðèòü íè îò èìåíè Ðîññèè, íè îò èìåíè íàðîäà. Ïîýò -
ïîòîìó è ïîýò, ÷òî ãîâîðèò îò ñåáÿ. À åñëè îí îçâó÷èâàåò ÷òî-òî ÷óæîå,
òî ýòî íåäîñòîéíî. Òåì áîëåå ÷òî ýòî ÷óæîå â ïåðñïåêòèâå ìîæåò îêàçàòüñÿ
òåì âåòðîì, èç êîòîðîãî âûðàñòåò áóðÿ.
- ×òî íàñ æäåò âïåðåäè?
- Íåñìîòðÿ íà òî ÷òî íåêîòîðûå ìîè ñòèõîòâîðåíèÿ ìðà÷íîâàòû, íåñìîòðÿ
íà ñâîé âîçðàñò è íàøå ñëîæíîå âðåìÿ, ÿ ïî íàòóðå íåèñïðàâèìûé îïòèìèñò.
ß óâåðåí, ÷òî åñëè íå ïðîèçîéäåò ÷ðåçâû÷àéíûõ ñîáûòèé, òî ìàëî-ïîìàëó
è Ðîññèÿ â öåëîì, è åå ïåðåäîâîé ôëàãìàí - Ñàíêò-Ïåòåðáóðã óâåðåííî
âîéäóò â öèâèëèçîâàííûé ìèð.
- Ìíîãèå ïîïóëÿðíûå äåñÿòü ëåò íàçàä "âëàñòèòåëè äóì"
ñåãîäíÿ òèõî ñîøëè íà íåò, à íà âàøèõ êîíöåðòàõ ïî-ïðåæíåìó íå ïðîòîëêíóòüñÿ.
Ó âàñ åñòü êàêîé-íèáóäü ñåêðåò?
- Íèêàêîãî "ñåêðåòà Ãîðîäíèöêîãî" íå ñóùåñòâóåò. Ïðîñòî
ÿ íèêîãäà íå ñâÿçûâàë ñâîþ ïîïóëÿðíîñòü èëè íåïîïóëÿðíîñòü ñ òåì,
êàêîé ñòðîé ñòîèò íà äâîðå, à æèë è ïèñàë, íå î÷åíü çàáîòÿñü, áóäåò
ýòî ìîäíûì èëè íå áóäåò. È ñåé÷àñ íå çàáî÷óñü. Åäèíñòâåííûé ïðèíöèï,
êîòîðûì ÿ ïûòàëñÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ, - áûòü ÷åñòíûì è ïåðåä ñîáîé,
è ïåðåä äðóãèìè, ÷òî è íàõîäèò ñâîå îòðàæåíèå â ìîèõ ñòèõàõ, ïåñíÿõ,
êíèãàõ...
| |