Официальный �айт Веры Камши
Сказки Старой Ру�и Втора� древнейша� Книги, читатели, критика Иллю�трации к книгам и не только Клуб Форум Конкур� на �айте
     
 

ÍÀÄÎ ÃÎÂÎÐÈÒÜ: "ÏÎÝÒ Â ÐÎÑÑÈÈ ÁÎËÜØÅ, ×ÅÌ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ

Ñìåíà íå ïðèøëà, ñ÷èòàåò àâòîð "Àòëàíòîâ", ïîýò è ãåîôèçèê àêàäåìèê Àëåêñàíäð Ãîðîäíèöêèé.

- ÀËÅÊÑÀÍÄÐ ÌÎÈÑÅÅÂÈ×, ëþáàÿ îöåíêà, êîòîðóþ íåëüçÿ ïîäêðåïèòü ìåòðàìè, êèëîãðàììàìè èëè õîòÿ áû ôîðìóëîé, ñóáúåêòèâíà. Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî òâåðäî óêîðåíèâøèéñÿ îáû÷àé ñòàâèòü îäíîãî õóäîæíèêà âûøå äðóãîãî íåñïðàâåäëèâ ïî îïðåäåëåíèþ?
- Âû, âèäèìî, èìååòå â âèäó òâîð÷åñêèå êîíêóðñû? Äà, íà ìîé âçãëÿä, ýòî âåùü, èçíà÷àëüíî îáðå÷åííàÿ íà íåóäà÷ó. Íåëüçÿ âûñòðîèòü â øåðåíãó òàëàíòëèâûõ õóäîæíèêîâ, êîìïîçèòîðîâ, àêòåðîâ, ïîýòîâ. Áûë â ñâîå âðåìÿ â ãîðîäå Óëüÿíîâñêå îäèí ÷åëîâåê, êîòîðûé ðâàëñÿ îðãàíèçîâûâàòü êîíêóðñ, â êîòîðîì áû ïðèíÿëè ó÷àñòèå Îêóäæàâà, Âûñîöêèé, Ãàëè÷… Íî ýòî æå íåëåïî! Êàê ìîæíî äàòü Âûñîöêîìó ïåðâîå ìåñòî, à Îêóäæàâå âòîðîå? Èëè íàîáîðîò? Èëè, ìîæåò, Ãàëè÷ó òðåòüå? Ýòî áðåä! Òâîð÷åñêèå ëþäè òåì è çàìå÷àòåëüíû, ÷òî êàæäûé èç íèõ íåïîâòîðèì è íåçàìåíèì. ß ñ÷èòàþ ïðàêòèêó òåõ ôåñòèâàëåé, ãäå ðàçäàþòñÿ ìåñòà, ïîðî÷íîé â ïðèíöèïå. ß óæå ìíîãî ëåò ÿâëÿþñü ïðåäñåäàòåëåì æþðè ñàìîãî êðóïíîãî ôåñòèâàëÿ àâòîðñêîé ïåñíè - Ãðóøèíñêîãî, è ïûòàþñü ýòó ëèíèþ êàê-òî ïðîâîäèòü, íî ìåíÿ íå âñåãäà ñëóøàþò.
- Ê ñîæàëåíèþ, ãîðàçäî ÷àùå ñòàëêèâàåøüñÿ ñ äðóãèì ìíåíèåì. Êîãäà ÷åëîâåê ñâîå ñîáñòâåííîå "íðàâèòñÿ" èëè "íå íðàâèòñÿ" âîçâîäèò â àáñîëþò è íàâÿçûâàåò äðóãèì, íàâÿçûâàåò ïîä÷àñ âåñüìà àãðåññèâíî.
- Äà, òàêîå "íó, íå íðàâèøüñÿ òû ìíå" ñ ïîñëåäóþùèì ïîäâåäåíèåì òåîðåòè÷åñêîé áàçû âñòðå÷àåòñÿ êóäà ÷àùå, ÷åì õîòåëîñü áû. Íî ñòîèò ëè èñêàòü â êðèòèêå îáúåêòèâíîñòü? Êàæäûé ÷åëîâåê â ìåðó ñâîåãî âêóñà, ñâîèõ îñîáåííîñòåé, òàëàíòà è ïðèâÿçàííîñòåé ïûòàåòñÿ îáîñíîâàòü íåêóþ òî÷êó çðåíèÿ. Åãî ïðàâî. Íî ïðè ýòîì äîëæíà ñîáëþäàòüñÿ õîòü êàêàÿ-òî ýòèêà, õîòÿ, îòêðîâåííî ãîâîðÿ, î÷åíü ðåäêèå êðèòèêè ñîáëþäàþò ýòè÷åñêèå íîðìû. Ýòî â ðàâíîé ñòåïåíè îòíîñèòñÿ ê ñàìûì ðàçíûì æàíðàì. Èñêóññòâî, îíî âåäü â ïðèíöèïå ñóáúåêòèâíî.  íàóêå, êîòîðîé ÿ çàíèìàþñü, âñå æå åñòü îáúåêòèâíûå êðèòåðèè, à â èñêóññòâå âñå ìîæåò áûòü ïåðåäåðíóòî è îäíî âûäàíî çà äðóãîå. Òåì áîëåå ÷òî ê íåìó äî áåçîáðàçèÿ ÷àñòî ïðèïëåòàþò èäåîëîãèþ.
- Âû íåäàâíî ñîïðèêîñíóëèñü è ñ ìèðîì êèíî - áûëè ÷ëåíîì æþðè Âûáîðãñêîãî êèíîôåñòèâàëÿ. Îöåíèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêîì ñîñòîÿíèè ñåãîäíÿ â Ðîññèè íàõîäÿòñÿ ìóçû?
- Òðóäíî ñêàçàòü, íî óæ òî÷íî íå â ëó÷øåì. Ãîâîðÿò, ìóçû ìîë÷àò, êîãäà ãîâîðÿò ïóøêè. À ïóøêè ó íàñ ãîâîðÿò âñå âðåìÿ. Íî ãëàâíîå âñå æå - ýòî íåâîñòðåáîâàííîñòü ïîäëèííîãî èñêóññòâà, êîòîðîå, êàê íûí÷å ãîâîðÿò, ïîòåðÿëî ñâîé ðåéòèíã. È ýòî âïîëíå îáúÿñíèìî: ó ëþäåé âîçíèêëà ìàññà äðóãèõ ïðîáëåì, êàê ðåàëüíûõ - ýêîíîìè÷åñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ, òàê è ñâÿçàííûõ ñ íèìè ïñèõîëîãè÷åñêèõ. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ëþäè ìîëîäûå ïî áîëüøåé ÷àñòè îçàáî÷åíû ïðàãìàòè÷åñêèìè âîïðîñàìè âûæèâàíèÿ, ÷òî îíè âçÿëè íà âîîðóæåíèå òîò ñòèëü, êîòîðûé çàäàþò "íîâûå ðóññêèå".
- Çíà÷èò, ïðàâû òå, êòî ãîâîðèò, ÷òî "ñëó÷èëîñü ñòðàøíîå", è îïëàêèâàþò íàøó êóëüòóðó?
- Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðñïåêòèâû âñå ðàâíî åñòü. Ðàçî÷àðîâàíèå è â ýêîíîìèêå, è â ïîëèòèêå âñåãäà ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ÷åëîâåê âîçâðàùàåòñÿ ê êàêîé-òî ôîðìå äóõîâíîãî îáùåíèÿ, âåäü æèòü ïðîñòî òàê ëþäè íå ìîãóò. Óæå ñåé÷àñ ðàñòåò èíòåðåñ è ê íîðìàëüíîé ëèòåðàòóðå, è ê êèíåìàòîãðàôó, è ê òåàòðó.  Ìîñêâå, íàïðèìåð, â íåêîòîðûå òåàòðû íå ïîïàñòü. Ñîâñåì êàê ïÿòíàäöàòü-äâàäöàòü ëåò íàçàä. Òàê ÷òî íàäåæäà íà òî, ÷òî â êîíöå êîíöîâ âñå âñòàíåò íà ìåñòî, åñòü. È íåìàëàÿ. Õîòÿ ïîëîæåíèå, áåçóñëîâíî, óñóãóáëÿåòñÿ ïîëíîé íèùåòîé âñåõ îáëàñòåé íåêîììåð÷åñêîé êóëüòóðû - îò ìóçååâ äî òåàòðà è êèíåìàòîãðàôà. Òî æå è â ëèòåðàòóðå, îñîáåííî â êíèãîèçäàòåëüñêîé ïðàêòèêå.
- À â àâòîðñêîé ïåñíå?
-  àâòîðñêîé ïåñíå ñåé÷àñ æåñòî÷àéøèé êðèçèñ. Ïîêîëåíèå Îêóäæàâû, Âûñîöêîãî, Ãàëè÷à óõîäèò, à ñìåíà íå ïðèøëà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿâëåíèå ïîþùåé ïîýçèè, îêîí÷àòåëüíî îôîðìèâøååñÿ è ðàñöâåòøåå íà ðóáåæå 60-õ ãîäîâ, îêàçàëîñü íåïîâòîðèìûì.
- Íî òàêîå ñëó÷àëîñü è ðàíüøå. Ìåæäó Çîëîòûì âåêîì ðóññêîé ïîýçèè è Ñåðåáðÿíûì - ïðîâàë â íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé.
- Äà, âîçìîæíî, â ñëåäóþùåì òûñÿ÷åëåòèè ãðÿäåò "ñåðåáðÿíûé âåê" àâòîðñêîé ïåñíè. Õîòåëîñü áû â ýòî âåðèòü, íî ïîêà ïðèçíàêîâ ýòîé íîâîé âîëíû ÿ íå âèæó. È ïîìèìî èððàöèîíàëüíîãî, åñòü ýòîìó âïîëíå áóäíè÷íîå îáúÿñíåíèå. Óòðà÷åíû ôóíêöèè àâòîðñêîé ïåñíè êàê íåïîäöåíçóðíîãî èñêóññòâà, ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ ÿâíîé öåíçóðû íåò. Ïîòðåáíîñòü â àâòîðñêîé ïåñíå êàê ôîðìå ñàìîâûðàæåíèÿ òîæå óòðà÷åíà, ïîòîìó ÷òî ìû æèâåì â âåê âîèíñòâóþùåãî ñåêñà, íàðêîòû è ïîðíîãðàôèè. Ëþáîâü ñèëüíî ïðèìèòèâèçèðóåòñÿ, ïîäìåíÿåòñÿ ñåêñîì. Ìîëîäåæè çäåñü, êîíå÷íî, áëèæå âñÿêèå ðèòìè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ, íà÷èíàÿ îò òÿæåëîãî ðîêà è âñÿ÷åñêîé "ïîïñû". Òàê ÷òî è ñ ïîëèòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, è ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòèìíîãî, ëèðè÷åñêîãî èñêóññòâà àâòîðñêàÿ ïåñíÿ íå âîñòðåáîâàíà.
- Êðîìå òîãî, áûëà ïëåÿäà òàëàíòëèâûõ ëþäåé...
- Äà, ñåé÷àñ êàêîé-òî ïðîâàë. Ïðàêòè÷åñêè íåò ïîýòîâ ñ ãèòàðîé. Êî âñåìó, êàê òîëüêî àâòîðñêàÿ ïåñíÿ âûøëà íà ýñòðàäó, îíà ñòàëà æèòü ïî çàêîíàì ýñòðàäû. Íà ñìåíó ïîýòàì ïðèøëè õîðîøî ïîþùèå è àêòåðñêè î÷åíü îáàÿòåëüíûå áàðäû, íî ýòî óæå ýñòðàäíûå òåêñòû, ñîâñåì äðóãàÿ ôóíêöèÿ. Äàæå íàèáîëåå ëþáèìûå ìíîþ Èâàùåíêî è Âàñèëüåâ, Îëåã Ìèòÿåâ è ìíîãèå äðóãèå - ýòî äðóãàÿ òâîð÷åñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü. Îíè âñå î÷åíü îäàðåííûå, î÷åíü îáàÿòåëüíûå, íî ýòî óæå íå ëèòåðàòóðà. Ýòî çàìå÷àòåëüíàÿ ýñòðàäà, è æèâåò îíà ïî çàêîíàì øîó. Îíà óëó÷øèëà ýñòðàäó, îíà ïåðåñòàëà áûòü àëüòåðíàòèâíûì èñêóññòâîì.
- "Ïîýò â Ðîññèè - áîëüøå, ÷åì ïîýò"...
- Ýòà ñòðî÷êà ó ìåíÿ âûçûâàåò íåêîòîðîå óäèâëåíèå. Áîëüøå, ÷åì ïîýò... À ÷òî òàêîå "ïîýò"? Êàê ïðîôåññîð ãåîôèçèêè ÿ ëþáëþ òî÷íûå îïðåäåëåíèÿ. Ðàçâå "ïîýò" - ýòî ìàëî, ðàçâå ýòî íå âñåîáúåìëþùåå ïîíÿòèå, ðàçâå îí íå ðóïîð Áîãà? Ïî ìíå, áîëüøå Ïîýòà âîîáùå íè÷åãî áûòü íå ìîæåò. Åñëè æå èìåòü â âèäó ïîëèòè÷åñêèé, îáùåñòâåííûé ðåçîíàíñ, òî íàäî ãîâîðèòü: "Ïîýò â Ðîññèè áîëüøå, ÷åì ïîýò íà Çàïàäå". Ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé âîïðîñà ÿ ñîãëàñåí.
- À êàêîâî ñîîòíîøåíèå âûñîêîãî èñêóññòâà è êîíúþíêòóðû?
- Ïîìíèòå ó Ïóøêèíà: "Íå ïðîäàåòñÿ âäîõíîâåíüå, íî ìîæíî ðóêîïèñü ïðîäàòü"? Òàì âñå î÷åíü êîððåêòíî ñôîðìóëèðîâàíî. Åñëè ÷åëîâåê ïðîäàåò ðóêîïèñü, òî ðàäè áîãà. Íî åñëè ÷åëîâåê ïðîäàåò ñåáÿ... Ó ìåíÿ âûøëà ïîäáîðî÷êà â "Ëèòåðàòóðíîé ãàçåòå". Òàì åñòü îäíî ñòèõîòâîðåíèå, î÷åíü ïîëåìè÷åñêîå.  îòâåò ìîåìó äåéñòâèòåëüíî ëþáèìîìó ïîýòó, êîòîðûé ãîâîðèë îò èìåíè Ðîññèè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïîýò íå äîëæåí ãîâîðèòü íè îò èìåíè Ðîññèè, íè îò èìåíè íàðîäà. Ïîýò - ïîòîìó è ïîýò, ÷òî ãîâîðèò îò ñåáÿ. À åñëè îí îçâó÷èâàåò ÷òî-òî ÷óæîå, òî ýòî íåäîñòîéíî. Òåì áîëåå ÷òî ýòî ÷óæîå â ïåðñïåêòèâå ìîæåò îêàçàòüñÿ òåì âåòðîì, èç êîòîðîãî âûðàñòåò áóðÿ.
- ×òî íàñ æäåò âïåðåäè?
- Íåñìîòðÿ íà òî ÷òî íåêîòîðûå ìîè ñòèõîòâîðåíèÿ ìðà÷íîâàòû, íåñìîòðÿ íà ñâîé âîçðàñò è íàøå ñëîæíîå âðåìÿ, ÿ ïî íàòóðå íåèñïðàâèìûé îïòèìèñò. ß óâåðåí, ÷òî åñëè íå ïðîèçîéäåò ÷ðåçâû÷àéíûõ ñîáûòèé, òî ìàëî-ïîìàëó è Ðîññèÿ â öåëîì, è åå ïåðåäîâîé ôëàãìàí - Ñàíêò-Ïåòåðáóðã óâåðåííî âîéäóò â öèâèëèçîâàííûé ìèð.
- Ìíîãèå ïîïóëÿðíûå äåñÿòü ëåò íàçàä "âëàñòèòåëè äóì" ñåãîäíÿ òèõî ñîøëè íà íåò, à íà âàøèõ êîíöåðòàõ ïî-ïðåæíåìó íå ïðîòîëêíóòüñÿ. Ó âàñ åñòü êàêîé-íèáóäü ñåêðåò?
- Íèêàêîãî "ñåêðåòà Ãîðîäíèöêîãî" íå ñóùåñòâóåò. Ïðîñòî ÿ íèêîãäà íå ñâÿçûâàë ñâîþ ïîïóëÿðíîñòü èëè íåïîïóëÿðíîñòü ñ òåì, êàêîé ñòðîé ñòîèò íà äâîðå, à æèë è ïèñàë, íå î÷åíü çàáîòÿñü, áóäåò ýòî ìîäíûì èëè íå áóäåò. È ñåé÷àñ íå çàáî÷óñü. Åäèíñòâåííûé ïðèíöèï, êîòîðûì ÿ ïûòàëñÿ ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ, - áûòü ÷åñòíûì è ïåðåä ñîáîé, è ïåðåä äðóãèìè, ÷òî è íàõîäèò ñâîå îòðàæåíèå â ìîèõ ñòèõàõ, ïåñíÿõ, êíèãàõ...

 
 
Iacaa
 
Официальный �айт Веры Камши © 2002-2012