 Автор
|
Тема: Сравнение капитализма и коммунизма. (прочитано 37844 раз)
|
|
фок Гюнце
|
а как их не смешивать? Считать, что ВОВ была отдельно, а где-то в это время кто-то независимо воевал во ВМВ?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
MIB
|
Нет, их надо учитывать (ВМВ и ВОВ) как два одновременно идущих и пересекающихся процесса. Но нельзя считать, что для любой страны их родная война в ВМВ (для СССР - ВОВ) и ВМВ - это практически одно и тоже.
С уважением.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Но правильнее все же считать ВОВ составной частью ВМВ
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
MIB
|
Да, согласен.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
 Offline
Пол: 
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
MIB А это ничего что СССР образовался в 1922 году?Или не учитываем, раз столько хороших войн пропадает?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
m12
|
Что ж давайте объединим ВОВ и ВМВ. И обознчим СССР как агерссора.
Rochefort
Речь вроде шла о СССР или РСФСР
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
C@esar
|
3 марта 1918 года заключен Брестский мир. Закончилась ПМВ. Простите великодушно, не могу удержаться... А в Компьенском лесу тогда что за "стрелка" была? 1. Интервенция Антанты на территории РСФСР. (=) РСФСР вероломно обстреливала мирно бомбящие ее бомбардировщики?   А Вы обратите внимание на дату нападения Японии на США и заключении договора о союзе США-СССР. Много интересного найдете. На момент вступления СССР в войну с Японией и то и другое ЕМНИП уже имело место. Так что боюсь ничего интересного...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
m12
|
C@esar
Простите великодушно, не могу удержаться...
А в Компьенском лесу тогда что за "стрелка" была?
Речь видимо шла об участии России в этой войне.
1. Интервенция Антанты на территории РСФСР. (=)
Сам удивляюсь. вроде как интервенция была против СССР а тут знак арвно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
|
|
|
|
C@esar
|
Речь видимо шла об участии России в этой войне. Да я понял. Но сама конструкция фразы... Просто не удержался... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Anneto
|
Прочитал на сайте "Темная сторона Америки" ( http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm). Учитывая особенность ресурса - возможно сильное искажение некоторых событий. Уважаемые знатоки истории, что скажете? 1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков. 1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для "защиты американских интересов". Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление. 1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов. 1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция. 1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company. 1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания. 1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов. 1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку. 1926 - Никарагуа. Вторжение. 1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска. 1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание. 1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет. 1939 - введение войск в Китай. 1946 - 1949 - США бомбят Китай 1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах. 1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. 1950 - начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции. 1951 - американская военная помощь китайским повстанцам. 1956 - начало американской военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем. 1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами. 1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме. 1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства. 1960 - американские войска входят в Гватемалу 1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала. 1966 - военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. 1972 - Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону. 1978 - Гватемала. Военная и экономическая помощь проамериканскому диктатору Лукасу Гарсие 1983 - военная интервенция в Гренаду 1986 - нападение на Ливию. 1988 - вторжение американских войск в Гондурас 1989 - вооруженная интервенция в Панаму 1992 - 1994 - оккупация Сомали. *** Ну и плюс - поддержка Ирака и Афганистана в 80-е. Ну как? ЗЫ: это в основном прямые военные операции либо явная военная и техническая поддержка. Операции ЦРУ вроде как оставил в стороне. |
|
|
|
« Последняя правка: 21 апреля 2008 года, 20:36:43 от Асмодиан »
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин.
(Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Итак:
Во-первых, привожу свой список в порядок:
Буду помечать знаком (+) те войны, где СССР - явный агресор, знаком (=) те войны, где вопрос об агрессии СССР спорен и знаком (-) те войны, где СССР подвергся агрессии совершенно безпричинно.
3 марта 1918 года заключен Брестский мир. Закончилась ПМВ.
1. Интервенция Антанты на территории РСФСР. (=)
2. Германская интервенция. (-)
3. Советско-польская война (1919 - 1921 г.) (=)
4. Советско-грузинская война 1921 г. (+)
5. Советско-китайский конфликт 1929 г. (=)
6. Советско-японские конфликты 1937 - 1939 гг. (=) То есть у вас имеются данные, что не Япония вторгалась на территорию СССР (Хасан) и МНР (Халхин-Гол), но могло быть и ровно наоборот? Не поделитесь сомнениями?
7. Участие в гражданской войне в Испании 1936 г. (+)
Военная помощь законному демократически избранному правительству против агрессии иностранных государств - Италии и Германии. Откуда же + ?
8. Польская война (оккупация Польши 1939 г.) (+)
9. Оккупация Прибалтики (1939 - 1940 гг.) (=)
10. Зимняя война (Финская) (1939 г.) (+)
11. ВОВ. (=)
12. ВМВ (война с Японией). (=)
13. Поддержка режима Мао в Китае (+)
14. Участие СССР в Корейской войне (1950 - 1953 г.) (+)
15. Поддержка режима Кастро 1959 - 1961 гг. (+)
Каким образом поставки оружия и посылка советников режиму Кастро может рассматриваться как агрессия против кого бы то ни было? Батисту мы не свергали, да он и сам пришел к власти в результате переворота... Тогда против кого агрессия?
16. Карибский кризис (=)
17. Конфликт на о. Даманский (1969 г.) (-)
18. Венгрия 1956 г. (Т.к. независимое государство). (+)
19. Чехословакия 1968 г. (+)
20. Вьетнамская война. (+)
Что касается помощи ДРВ против воздушного нападения США, то тут никаким плюсиком не пахнет. Что же касается нашего участия в делах Южного Вьетнама, то там фиг разберешь, кто там помогает законному правительству, а кто - агрессор. Так что =
21. Локальные конфликты в Анголе.(+)
22. Мозамбике.(+)
23. Сомали.(+)
24. Эфиопии.(+)
25. Лаосе.(+)
То же самое, что по отношению к Южному Вьетнаму.
26. Арабо-израильские конфликты (5 или 6, ЕМНИП). (+)
27. Индийско-пакистанские конфликты (1960-е гг., 1971 г. ) т.е. 2 раза. (+)
28. Афганистан 1979 - 1989 гг. (+)
По моему ничего крупного не забыл. Если пропустил какую то "мелочь", исправьте, пожалуйста, внесу в список коррективы.
Постарался исправить. С уважением, |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
MIB
|
Эр Рошфор. Изначально в условиях сказал, что СССР и РСФСР. Из-за спешки видимо не обратил внимания, написа как быстрее. Эр Цесарь. Простите великодушно, не могу удержаться...
А в Компьенском лесу тогда что за "стрелка" была? Внимательнее смотрите условия обсуждения - тема перенесена из "Лучший правитель России - II". Там было обговорено, что для РСФСР дата завершения ПМВ - 3 марта 1918 г. Или Вы и с этим е согласны? Для США берем стандарт - Компьенский лес. РСФСР вероломно обстреливала мирно бомбящие ее бомбардировщики? Подмигивание Радость См. мой пост на 1-й странице данного топика. Иногда топик неплохо читать, перед тем как предъявлять претензии. Бывает, помогает. На момент вступления СССР в войну с Японией и то и другое ЕМНИП уже имело место.
Так что боюсь ничего интересного...
Смех Смех Смех Смех Договор о союзе США-Великобритании-СССР был подписан в Вашингтоне 1 января 1942 года. Смею напомнить, что Япония совершила акт агрессии по отношению к нашему "союзнику" 7 декабря 1941 года, т.е. более чем за 3 недели ДО ТОГО, как наш "союзник" им стал. Наверное, прежде чем ставить четыре смайлика, было бы неплохо посмотреть на циферьки более внимательно. Поторопились Вы эр, "громить идейного врага". (с.) Да я понял. Но сама конструкция фразы... Просто не удержался... Лучше бы Вы не удержались, и посмотрели выше.  Повторюсь, будте внимательны. Я ответил на 4 ваших поста, и ни один из них не имел смысла т.к. на все я отвечал раньше. Эр Хронист. То есть у вас имеются данные, что не Япония вторгалась на территорию СССР (Хасан) и МНР (Халхин-Гол), но могло быть и ровно наоборот? Не поделитесь сомнениями?
Уже делился выше. Военная помощь законному демократически избранному правительству против агрессии иностранных государств - Италии и Германии. Откуда же + ? Законность победы Народного фронта спорна хотя бы потому, что голоса населения разделились практически в пропорции 50\50. Таким образом, агрессия Германии и Италии были ярко выражены по отношению к Народному Фронту, агрессия СССР была ярко выражена по отношению к фаланге. Можем конечно залезть глубоко в предисторию ГВ в Испании и обсудить, какая из групп была более законна, но это разговор для отдельной темы. Каким образом поставки оружия и посылка советников режиму Кастро может рассматриваться как агрессия против кого бы то ни было? Батисту мы не свергали, да он и сам пришел к власти в результате переворота... Тогда против кого агрессия? Против кого была агрессия США во время установления режима Батисты? Что касается помощи ДРВ против воздушного нападения США, то тут никаким плюсиком не пахнет. Что же касается нашего участия в делах Южного Вьетнама, то там фиг разберешь, кто там помогает законному правительству, а кто - агрессор. Так что =
Проверил, признаю (=)  То же самое, что по отношению к Южному Вьетнаму. Добавлю. Постарался исправить. Спасибо большое за участие. С уважением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Теньент
|
Прочитал с интересом. Уважаемые господа, эры мои дорогие, а какое отношение всё написанное имеет к озвученной теме? Я здесь вижу сравнение советского государства (РСФСР, плавно трансформирующейся в СССР) с США по принципу, кто больше агрессивных актов совершил. Это, ИМХО, спор из серии: "кто лучше: Чикатило или Фишер-Головкин?". А почему бы не сравнить наших фигурантов по принципу кто больше собственных граждан покрошил? Или где уровень жизни был выше? Почему бы не подсчитать, сколько агрессивных актов совершили такие капиталистические хышшники, как: Швейцария, Швеция, Норвегия, Дания, Исландия, Португалия и уж конечно, самый большой и ужасный из них - АНДОРРА!!! При чём здесь формации? Агрессивную политику проводили испокон веков и проводят великие и региональные державы. У кого силы есть, попросту говоря. С уважением |
|
|
|
« Последняя правка: 22 апреля 2008 года, 00:06:57 от Теньент »
|
Авторизирован
|
Добро должно быть с кулаками.
Они сражались за Родину
Свирепо целовались на виду у всей вселенной
Бродили яко по суху по шалой воде
Сеяли зной, пожинали апрель
Егор Летов
|
|
|
|
C@esar
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Yolka
|
В общем, сама виновата - чего она мини-юбку одела?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
 |
