Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 12:21:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Разные Науки
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Разные Науки  (прочитано 10902 раз)
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Разные Науки
« было: 18 апреля 2008 года, 16:26:06 »

По пожеланию фок Гюнце для продолжения обсуждения из Топика, посвященного "Энциклопедистам" и "Узким специалистам" дискуссия продолжается здесь.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #1 было: 18 апреля 2008 года, 16:37:04 »

Спасибо!
/*Разворачивает большие-большие уши.../*
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные Науки
« Ответить #2 было: 18 апреля 2008 года, 16:40:51 »

Спасибо!
/*Разворачивает большие-большие уши.../*
Ладно, задавайте задачку (но не слишком специализированную) из какой-нибудь области науки, а дальше - метод мозгового штурма...  Смех Смех Смех
Самые бредовые версии - на доску почета!
 Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #3 было: 18 апреля 2008 года, 16:42:58 »

Для полной ясности: в теме, откуда переехали, шло обсуждение рефракции, в частности атмосферной. Вопросы по этому поводу закончились (временно Подмигивание) или будем продолжать?
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #4 было: 18 апреля 2008 года, 16:48:03 »

Разумеется, нужно продолжить! Людям же интересно!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные Науки
« Ответить #5 было: 18 апреля 2008 года, 16:56:32 »

На чем остановились:
При обсуждении рефракции выяснили, что оная рефракция жутко мешает людям при обработке аэрофотосъемок. Воздух везде разный и поправки на рефракцию соответственно тоже. Для пущей точности на земле отмечают ориентиры с известными координатами, но разглядеть их на фотографиях бывает трудно.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #6 было: 18 апреля 2008 года, 17:00:17 »

А одновременно в разных длинах волн не пробовали?   Ну, там, в ИК-диапазоне... По идее, это облегчает обработку снимка.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные Науки
« Ответить #7 было: 18 апреля 2008 года, 17:04:34 »

А одновременно в разных длинах волн не пробовали?   Ну, там, в ИК-диапазоне... По идее, это облегчает обработку снимка.
Тогда уж сразу в окне прозрачности...  Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #8 было: 18 апреля 2008 года, 17:08:32 »

Ну зачем уж так уж сразу уж...  Улыбка
Просто в двух диапазонах синхронно. Наложить, посмотреть и поробовать вычислить искажения для длинных и коротких волн...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #9 было: 18 апреля 2008 года, 17:11:30 »

Для интересующихся: начало разговора было здесь
Спектрозональная съемка используется, особенно в отдельных областях (например, в лесном хозяйстве - по изменению тона можно определить характеристики деревьев, болезни и т.п.)
Что же касается самой рефракции, то, как говорится, с ней надо считаться, но ничего не поделаешь. Поэтому на практике во-первых, вводят определенные поправки, а самое главное, выбирают условия и методы съемки, как воздушной, так и наземной (например, в жаркий полдень наземные съемки вести просто невозможно - воздух дрожит так, что отсчеты не снять. Так же и съемку на малых высотах лучше не проводить в жару после дождя. К тому же, как говорят, самолет сильно болтает Подмигивание)
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #10 было: 18 апреля 2008 года, 17:14:26 »

Наложить, посмотреть и поробовать вычислить искажения для длинных и коротких волн...
А что это даст? Искажения на данном расстоянии от земной поверхности при данной температуре, влажности и т.д.?
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #11 было: 18 апреля 2008 года, 17:18:30 »

А они для разных волн разные... Сравнив, можно вычислить истинное положение точки...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #12 было: 18 апреля 2008 года, 17:48:57 »

Хватаясь за голову и перелистывая кипы конспектов, в которые уже год как минимум не заглядывала
А они для разных волн разные... Сравнив, можно вычислить истинное положение точки...
Можно. А можно просто производить съемку в таком диапазоне, где влияние рефракции будет минимальным. Но всё упирается в практическую сторону дела. А именно, как это осуществить конструктивно, и, самое главное, по соотношению затраты-результаты. Например, при АФС обычно используется (или использовалась, за современность своих сведений не поручусь) фотопленка, чувствительная только к определенной области спектра. Расширение чувствительности (сенсибилизация) значительно увеличивает ее стоимость. Производство одновременно съемки в двух диапазонах потребует установки дополнительного оборудования. А так ли это нужно? Я пока не нашла конкретных величин ошибок, возникающих вследствие рефракции, поэтому судить о том, насколько целесообразно применять такие сложные методы для их уменьшения, не берусь. Вполне может быть достаточно для приведения их к допустимым значениям только ограничиться правильным выбором условий (особенно, когда больше практически (см. соображения выше) ничего сделать нельзя Подмигивание) . И вообще, атмосферная рефракция - только один из пунктов длинного списка источников ошибок при съемке Смех
Вообще-то про рефракцию в атмосфере я упомянула просто для иллюстрации случаев рефракции в различных средах, и того, что это породит такое количество решений проблемы, никак не ожидала Смех
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Разные Науки
« Ответить #13 было: 18 апреля 2008 года, 17:54:57 »

Цитата
И вообще, атмосферная рефракция - только один из пунктов длинного списка источников ошибок при съемке

А главный из них - руки.sys
 Смех Смех Смех

Цитата
А можно просто производить съемку в таком диапазоне, где влияние рефракции будет минимальным. Но всё упирается в практическую сторону дела. А именно, как это осуществить конструктивно, и, самое главное, по соотношению затраты-результаты. Например, при АФС обычно используется (или использовалась, за современность своих сведений не поручусь) фотопленка, чувствительная только к определенной области спектра. Расширение чувствительности (сенсибилизация) значительно увеличивает ее стоимость.
Вот и я о том же - поймать окно прозрачности и сузить чувствительность пленки до диапазона окна...  Смех Смех Смех
Снимать в глубоком ИК...  Радость
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Hatifnatt
Ходящая с планшетом
Герцог
*****

Карма: 730
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1571


Официальный представитель МИД Золотой Анаксии

475843526
просмотр профиля WWW
Re: Разные Науки
« Ответить #14 было: 18 апреля 2008 года, 18:11:47 »

А главный из них - руки.sys
Если бы только руки! А то и глаза, и то, что обычно называют мозгом! Смех

Цитата
Вот и я о том же - поймать окно прозрачности и сузить чувствительность пленки до диапазона окна...  Смех Смех Смех
Снимать в глубоком ИК...  Радость
Ой. Нет, воображение лучше отключить. Так-то лучше. Скажите, а что будет отображаться на подобных снимках? Собственное излучение Земли? Но нам-то нужна растительность, гидрография, рельеф, строения и прочие негеологические мелочи Плач (для хорошей различимости которых подбирают пленки с определенной зоной чувствительности). Или всё-таки что-нибудь увидим? Результаты подобных съемок на глаза не попадались, поэтому ничего точно утверждать не буду.

Ещё один момент. Итак, потратив несколько лет на подбор плёнок, некая группа людей оглянется по сторонам и увидит, что мир окончательно перешл на цифровую съемку, а значит все результаты придется преобразовывать для ПЗС-матрицы Подмигивание
Авторизирован

Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!