Вопросы новичков к "старичкам"

[Моридин]

Такая вот крамольная постановка вопроса. Поясню на своем личном примере. Несколько дней назад я закончил чтение последней книги из цикла "Отблески Этерны", а сегодня зарегестрировался на этом форуме. Форум ОЧЕНЬ интересный и классный, и ЧУДОВИЩНО огромный и запутанный. У меня, к сожалению нет времени, чтобы сутками просиживать на форуме, разбираясь в нагромождениях сотен и тысяч тем и десятках разделов. Тем не менее, мне очень хочется узнать до чего же додумался контингент фанатов. Поэтому я хотел бы обратится к старожилам форума, к тем, кто был здесь с самого основания, кто участвовал во всех обсуждениях, с весьма наглой и бессовестной просьбой. Я был бы очень признателен, если бы в этой мне в кратце пересказали некоторые логические выкладки ( или не пересказали, а указали точные ссылки на соответствующие посты ). Есть тема в которой все мы задаем вопросы автору по поводу книг, я же предлагаю использовать данную тему для того, чтобы новички, которые не имеют возможности читать все подряд, могли задавать вопросы старожилам форума не по поводу книг, а по поводу содержания самого форума -  в данном случае содержания разделов с обсуждениями ОЭ. Мне остается лишь надеятся, что модераторы отнесутся к моей просьбе с пониманием, не говоря уже о том, чтобы они поддержали меня ( скажем прикрепив данную тему  , дабы она была видна всем новичкам ).

Теперь мои вопросы к старожилам.

1. Откуда известно, что Одинокий это Ринальди Ракан? 

2. Вроде мелькало, что Альдо может быть не Раканом, а Рокэ - Раканом. Тот же вопрос откуда инфа? 

Мне просто интересно ознакомится с логическими выкладками, которые привели форумчан к этим умозаключениям. Если что-то из названного мною является не общепризнаной истиной, а спорной теорией - прошу беспристрастно указать все "за" и "против", не зависимо от личных симпатий.

Как я уже говорил - можно в видк ссылок, но пожалуйста, давайте ссылки на конкретные посты, а не на начало темы, в которой где-то зарыто то, что меня интересует. ( Если только интересующее меня не идет с самого начала темы ).

Я задал два наиболее интересующих меня вопроса, но потом ( если мое предложение получит понимание и одобрение ) буду задавать и другие. Ну и всех новичков, которые что-то где-то краем уха слышали, но знают где конкретно смотреть, а лазить по всем темам не могут - тоже писать сюда.

P.S. Эта тема НЕ для обсуждения, а для ответов на конкретные вопросы. Мои вопросы подразумевают не дисскусию на эти темы, а просто краткий пересказ того, что УЖЕ говорилось об этом ранее на форуме, не более того.

[Gileann]

Эта тема НЕ для обсуждения, а для ответов на конкретные вопросы.

Эр Моридин, простите - любая тема на этом форуме для обсуждения, если иное не оговорено Хранителями.

По существу: есть функция поиска - очень полезная для ситуации, в которой оказались Вы и десятки, если не сотни, других новичков (включая меня не так уж и давно). Как Вы справедливо заметили, тем на форуме... много и обсуждение вопросов, которые Вас интересуют, велось во многих темах с разных сторон. Запомнить все невозможно. Поэтому то, что Вы предлагаете, сводится к следующему: "старожилы, сделайте поиск и дайте мне ссылки, а то мне самому некогда". 

А насчет Ваших вопросов - ничего не известно никому, кроме Гатти и бета-тестеров (коль скоро сейчас СЗ уже на этапе вычитки). Все, что обсуждается - гипотезы. Некоторые из них настолько популярны, что уже почти очевидны. А почему... читайте обсуждения, в них вся соль (и ответы на Ваши вопросы, с которыми (ответами) Вы можете согласиться, а можете и нет.

[Станислав]

Откуда известно, что Одинокий это Ринальди Ракан?

См. "Пламя Этерны".



На тему приддовости Альдо указывают следующие признаки:

1. Сцена, вызванная памятью крови Альдо арой гоганов, когда он увидел Эктора Придда, а не Эрнани Последнего.

2. Гербом семейства Приддов, когда во главе дома стоял Эктор Придд был коронованный спрут, от которого род отказался сразу после смерти Эктора.

3. Отец Герман обращался к Матильде на агарисском кладбище со словами "фокэа". Это слово очень старое, так в гальтарские времена обращались к даме, вышедшей замуж за представителя Дома Волн.

4. Слова Рокэ на суде, где он публично подверг сомнению принадлежность Альдо к фамилии Раканов.

5. Кара, постигшая Дом Скал за предательство Ракана, совершённое Ричардом Окделлом.

Были и ещё моменты, но я их сейчас не вспомню.


На раканистость Рокэ указывает следующее:

1. Темнота в происхождении рода Алва.

2. Феноменальная живучесть Рокэ Алва. Отдельные случаи можно объяснить обычными причинами, но подводя некоторый итог оказываешься перед фактом, что так много вести человеку без помощи некоторых сил (см. Абсолют) не может.

3. Опять же, появление Ринальди Ракана (см. Одинокий) вносит резкий сбой в "везучести" рода Алва. В конце круга Волн Ринальди явился к осаждённую Кабитэту и нелепой смертью погиб Рамиро. В прологе КНК, где опять же присутствовал Ринальди, хвалёная удача отвернулась отвернулась от Рокэ и только непосредственное вмешательство Одинокого спасло ему жизнь. Общий принцип здесь выглядит примерно следующим образом: как только в пределах Кэртианы появляется Ринальди (который является старшим в роду Раканов) магические потоки, в том числе и хвалёная удача и способность выпутаться из самых безнадёжных передряг покидает мужчин из рода Алва (даже если они – последние в роду) и они становятся простыми людьми.

4. Магические способности Рокэ, которые он демонстрирует на протяжении всей серии. Можно попытаться объяснить это магией, присущей всем Великим Домам, если бы не пятое обстоятельство:

5. Кара, постигшая Дом Скал за то, что Ричард Окделл приговорил Рокэ Алва к смерти, хотя клялся защищать жизнь Ракана. Наказание предателя, произошло через шестнадцать (культовое число) дней после приговора суда и сопровождалась такими обстоятельствами, которые не позволяют отнести произошедшие события ни на что иное, чем на работу Абсолюта.

Есть и другие признаки, указывающие на раканистость Рокэ


Примечание: Абсолют - термин Форума, под которым понимается комплекс магических правил, представляющий собой систему сдержек и противовесов, не обладающий собственным разумом, который был создан Абвениями перед тем как они покинули Кэртиану.



Gileann

В принципе, я с тобой согласен (особенно про соль  ), но почему бы и не ответить? Особенно - если тезисно. 

[Gileann]

Gileann

В принципе, я с тобой согласен (особенно про соль  ), но почему бы и не ответить? Особенно - если тезисно. 

Да я разве призывал не отвечать? 
Тем более, что ты в принципе согласен. 

[Моридин]

Станислав - большое спасибо за ответ. Но у меня следующий, совсем дурацкий вопрос - где взять "Пламя Этерны"? В магазинах я не видел такой штуки. Только в Сети, да?

Поэтому то, что Вы предлагаете, сводится к следующему: "старожилы, сделайте поиск и дайте мне ссылки, а то мне самому некогда". 

Каюсь, грешен, но примерно так и есть. Но все-таки не совсем поиск. Поиск я и сам могу сделать. Но поиск много всего выводит, и искать именно то что нужно ( если, скажем меня просто интересует все что здесь говорят об Альдо - это одно, и поиск как раз то что нужно, а если меня интересует конкретная теория/предположение - то поиск это действительно долго ) довольно проблемно. Старожилы действительно не могут помнить всего, но вдруг кто-то помнит?  И может не ковырятся в нагромождении тем, а просто в кратце пересказать суть своими словами, как это сделал Станислав. Разумеется это не отменяет необходимости самому читать интересующие темы, но это возможно будет сделать потом, а самое интересное хочется узнать уже сейчас.

P.S. Я понимаю, что мое поведение выглядит некрасиво, и ужасно раздражает старожилов. Понимаю, так как на другом форуме, по другой тематике я как раз-таки старожил, и сталкиваюсь с тем же, только с другой стороны "баррикад" Оказавшись в шкуре новичка, и не имея возможности сейчас читать все нужные темы ( по одному только Альдо я шткуи четыре видел, и наверняка это еще не все, и как мне узнать в какой теме этот вопрос обсуждался? ) я решил, что будет лучше создать одну тему, где я буду задавать дурацкие, раздражающие вопросы, чем влезать в темы с обсуждением и завать вопросы о том, что давным-давно и много раз уже обсуждалось ( а именно так поступают новички на форуме откуда я пришел  )

[Lissa]

Повесть "Пламя Этерны" выходила в сборнике и раньше лежала на сайте. После тома 1 "Сердца зверя" выйдет в сборнике повестей по миру Этерны, ориентировочно осенью 2008.

На раканистость Рокэ указывает еще то, что с ним сбывается проклятье Ринальди (это тоже из "Пламени Этерны") - пережить 4 предательства последнему "отродью" Эридани Ракана. О предательствах Рокэ рассказывал Сильвестру во втором (кажется) томе. 1 предательство - невестой Рокэ (случай на Винной улице, где его спас Одинокий), 2 предательство как-то связано с Джастином Приддом, 3 - Ричардом.

[Моридин]

Щас меня вообще убъют, но я задам очень тупой вопрос - а Одинокий спас Рокэ? 

И кстати, он ( Одинокий ) точно Ринальди? Просто в прологе к КнК написано, что он "не создавал Кэртиану и не был ею создан". Мне казалось, что это значит, что человеком он был не в Кэртиане. 

[Rochefort]

На раканистость Рокэ указывает следующее:

1. Темнота в происхождении рода Алва.

Здесь не хватает вот этого:     

Одинокий спас Рокэ?

Да. Сейчас, наверное, жалет - икается ему часто.

он ( Одинокий ) точно Ринальди?

Да-2.

[Ankabut]

А Джастин Придд предавал Рокэ? Что-то такого я не припоминаю...

Четвёртое предательство - отречение Оллара от Рокэ

[Моридин]

он ( Одинокий ) точно Ринальди?

Да-2.

А в чем тогда смылс фразы : "не создавал Кэртиану и не был ею создан"?

[Rochefort]

А в чем тогда смылс фразы : "не создавал Кэртиану и не был ею создан"?

В том что кто-то из них - автор или Одинокий - заблуждается.

[Lissa]

Ankabut, "как-то связано" не означает "Джастин Придд предал"
Моридин, в качестве Одинокого он был создан пламенем Этерны, т.е. практически перерожден с потерей памяти.
Кстати, да, это же его мысли, а у него амнезия  

[Janis]

он ( Одинокий ) точно Ринальди?

Да-2.

А в чем тогда смылс фразы : "не создавал Кэртиану и не был ею создан"?

Ну, вообще-то Одинокий - не вполне Ринальди, он же все забыл, помнит только смутные образы. Т.е. он как бы "бывший Ринальди"  Одинокого Кэртиана действительно "не создавала", его создало Пламя  Этерны. Отобрало память, а взамен дало способности Стража.

А в чем тогда смылс фразы : "не создавал Кэртиану и не был ею создан"?

В том что кто-то из них - автор или Одинокий - заблуждается.

Почему заблуждается? После Этерны он уже действительно - не создание Кэртианы, сомнительно мне что-то, чтобы Раканы по замыслу их "авторов"- Абвениев умели превращаться в кого угодно вплоть до леопарда, создавать миры и т.п. СПОЙЛЕРЫ

Одинокий уже  - новая этернийская модель на базе кэртианской разработки "Ринальди Ракан" 

[Моридин]

Ммм... поясню свою мысль, у меня сложилось впечатления, что конструкция фразы подразумевает, что Одинокий мог создать Кэртиану ( мог - но создал не он ) и мог быть созданным Картианой ( мог но не был ) - т.е. все Одинокие создаваемы какими-то мирами и именно этот - не Кэртианой. Короче это все было мое субъективное восприятие. 

[C@esar]

Ммм... поясню свою мысль, у меня сложилось впечатления, что конструкция фразы подразумевает, что Одинокий мог создать Кэртиану ( мог - но создал не он ) и мог быть созданным Картианой ( мог но не был ) - т.е. все Одинокие создаваемы какими-то мирами и именно этот - не Кэртианой. Короче это все было мое субъективное восприятие. 

После многочисленных споров на эту тему был сделан вывод - "темна вода в облацех".
То же касается и некоторых других затронутых вопросов...