Куда деньги делись, или что случилось с казной при Алисе

[Valeria]

проблема вполне могла заключаться не в том, что много тратили, а в том, что стали гораздо меньше собирать?
Скажем, не шибко удачные реформы фискальной системы, а параллельно - замена квалифицированных деятелей и чиновников прежнего царствования на "своих", надежных, но менее способных. К тому же - воров. И налоги сразу же начинают собираться с гораздо меньшей эффективностью.

Если позволишь, я добавлю
Алиса - и это известно из матчасти! - приближала к себе дворян Талига, поощряя их выискивать у себя корни эориев.
Простите - но если про некого мещанина Х или мелокопоместного дворянина У говорят: да, это действительно потомок графа... А скажем - что это ему даст?
Ну замечательно, ну граф. И дальше что с этим титулом делать?
На хлеб мазать и без соли есть?
А вот если, признавая за указанными Х или У права на титул, присовокупить к этому земли, некогда принадлежавшие графам А...
Те земли, от которых _в настоящее время_ получает доход корона...
то наличие поступающих в казну налогов резко сократится.
И тут даже фискальную систему рушить не потребуется - налоги и так уменьшатся
А расходы увеличатся, соотвественно
 Далее - чтобы хоть как-то продолжать получать необходимое количество денег, можно пойти двумя путями: либо увеличить поступления в бюджет... либо сократить статьи уже имеющегося бюджета. И перенаправить их на иное.

Как это можно сделать? Да очень просто.
Армию резко сократить - раз. Пусть-де бывшие солдаты сами себе пропитание достаюют.
На перевооружение, на аркебузы нового образца, денег не тратить.
 Значит не придется платить оружейникам, изготовляющим новое оружие. И литейщикам, льющим металл (полагаю, что добыча руды и угля Талигу в особые деньги не обходилась, скорее всего, эти занимались каторжники)

Купцам, скажем, которые привозят в Талиг иностранные товары, резко увеличить пошлину.

Своим купцам, которые товары в другие страны везут, налог поднять.

Но вот и эти деньги проедены.
 И утт можно пойит двумя путями: увеличить налог - причем резко - и начать брать деньги у других государств
 А деньги, как правило, даются под залог. Обычно - земельный.

Причем, скорее всего, последнее было введено именно при Регентском совете, плясавшим под дудку Алисы.

Отсюда и заявление триумвирата, что "страну ждут голодные бунты"
Отсюда и совершенно пустая казна...

[godar]

Уважаемый Дриммер, прежде всего, должен вас поблагодарить, вы разрешили загадку, которая не далась мне и эру Станиславу, а именно – куда деньги делись.
Спорить не буду, конструкция получилась вполне стройная и логически не противоречивая. Действительно «все могло быть именно так». Однако как всегда существует одно «но».
Видите ли я все же попробовал прикинуть, во что соберано обошлось содержание армии Талига. Слова «содержал армию» можно понимать по-разному, в узком смысле платил жалованье, в широком обеспечивал ее всем – от оружия до конских подков. Примем вариант так сказать промежуточный, при котором Алваро хотя содержал армию в основном из своего кармана, но все же был осовобожден казной от побочных раходов. Итак – сколько же стоит армия Талига?
Древний китайский генерал Сунь-Цзы говорил, что когда в поле выводят стотысячную армию каждый день войны обходится государству в тысячу золотых. Отталкиваясь от этой оценки учтем то обстоятельство, что армия у Талига все же не стотысячная и военные действия несут вялотекущий характер. Предположим, что вооруженные силы Талига обходились соберано в смешную сумму – 300 золотых в день. В год это 115200 золотых. За одиннадцать лет набегает 1267200 золотых, это без учета чрезвычайных расходов на ведение боевых действий.
Богата же ты, земля Кэналлоа, и ведом твоим герцогам секрет философского камня.

А вот с вами, уважаемая Валерия, я согласиться никак не могу. В матчасти говориться только о том, что группу соотечественников Алисы получивших от нее дворянство называли дриксенскими гусями и навряд ли эти гуси летали по Талигу целыми стаями, потому как уже ко временам КНК мы не одного такого гуся не видим, разве что эра Августа так изредка называют, какой отсюда можно сделать вывод?
Либо после смещения Алисы всех гусей отправили в теплые края, о чем в матчасти нет ни слова, либо изначально их было довольно немного.
Ну а что касается раздачи земель и титулов фаворитам, то в нашем богоспасаемом отечестве этим занимались с великой охотой. Однажды простой свинопас просквозил аж в графья и как говорят даже в члены императорского дома. И знаете ничего, государство не рухнуло, хотя пользы, конечно, это тоже не принесло.

Меня заинтересовал еще один момент в ваших рассуждениях – о каких таких «новых аркебузах идет речь»? В Кэртиане неважно обстоят дела с прогрессом вообще и с прогрессом в оружейном деле в частности.
С начало воевали мечами и копьями потом переключились на ружья. В настоящий момент  пользуются  ружьями с кремневыми замками, и пользуются, как я понимаю весьма давно. О нарезном оружии никто и не думает, единственная реформа, которая приходит мне в голову это замена устаревших фитильных ружей. Но опять таки никто из военных не вспоминает, что, дескать, при Алисе все соседи вооружились как люди, а они все возились  с фитилями как при царе Горохе.
Да и требовалось ли армии оружие в необъятных количествах? Логически рассуждая, оружейники должны работать в три смены во время войны, и при увеличении числа полков. Войны у нас нет, армия не увеличивается. Значит, заменять нужно только то, что пришло в негодность. К тому же существует такая замечательная вещь как арсеналы. Там еще со времен Карла могли храниться тысячи единиц оружия.

[Станислав]

godar

Отталкиваясь от этой оценки учтем то обстоятельство, что армия у Талига все же не стотысячная и военные действия несут вялотекущий характер.

ЕМНИП, на Форуме вроде оценивали армию Талига образца 399 года. Выходило где-то около полумиллиона. Даже если отмотать дело на двадцать лет назад (до начала перманентых войн), всё равно меньше половины, т.е. 250 тыс. вряд ли получится. Плюс к сухопутной армии мы имеем дело с мегафлотом, примерно в сто линеалов. И опять же, отмотав события на двадцать лет назад и предположив, что при Сильвестве построили довольно много новых кораблей, всё равно меньше 50 линеалов мы вряд ли получим.

Итого: при Алваро сухопутная армия составляла примерно 250 тысяч + неизвестное количество артиллерии и 50 линеалов. Это программа минимум. Можно придраться, что в Матчасти сказано, что Соберано кормил "армию", а не "армию и флот" и попытаться вычеркнуть содержание кораблей, но логично предположить, что раз у государства не было десять лет денег на сухопутную армию, то и на флот денег, скорее всего, тоже не хватало.

Предположим, что вооруженные силы Талига обходились соберано в смешную сумму – 300 золотых в день.

 

И это в тех условиях, когда на сапоги горных стрелков ПМ просит выделить единовременную сумму в 8 000 таллов...

Вывод: один философским камнем Алваро в такой ситуации не отделался бы. У всякого чуда есть свой предел. 

[godar]

Итого примерно две с половиной тысячи в день. Флот все же пока оставим в покое, пускай его марикьяре содержат.

Нет, я, кажется, догадываюсь откуда у Алваро деньги. Взял в долг у морисков! Семья до сих пор проценты выплачивает. А вы думаете чего мориски за Роке так волнуются? Еще бы, если его убьют, кто ж им деньги отдаст 

[godar]

Да кстати, эр Станислав, если вас не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылку на тему где обсуждалась численность талигской армии.
Дело в том, что мне тяжело поверить в полумиллионную арию, которую содержит казна Талига. Если бы дела обстояли именно так, то император Дивин вскакивал бы по ночам от кошмаров про, то, как вся эта орда двинулась к его границам. И тратил бы свое время не на интриги, а на задабривание грозного соседа.
Я посмотрел по справочникам и выяснил, что во времена Екатерины II русская армия, одна из крупнейших в Европе, состояла из 4 гвардейских, 10 гренадерских, 59 пехотных полков. Плюс к тому 7 егерских корпусов. Численность ее составляла 239 тысяч человек от фельдмаршала до повара. Для Талига я полагал верными сходные цифры, ну может чуть поменьше.

[Panurg]

Станислав   Что-то много по численности ...  ВМФ  в ЛП - около 80
линеалов ( ~ 60 у Альмейды, 12- у Вальдеса, добавим 2-3 в ремонте и столько же в районе Астраповых врат).  В конце правления Алисы могло быть и 20 . С армией сейчас не вспомню, надо рассчеты поднимать. Мы же летом прикидывали  к "Войне Зверя"...  У меня с резервами на Варастийскую армию Дьегаррона и кэналлийские части больше 50 тысяч не навбиралось. Южная Савиньяка - около 30 (?), Северная Савиньяка - около того, Южная Зальца ( спойлер Дримера около 15). Бергмарк и Торка в сумме больше 100 никак не будут. Ну, гарнизоны еще.  300 от силы - это при Роке, а при Алисе могло и 100 быть.
Но всё равно - карманы у Алваро - бездонные ...

[Rochefort]

Станислав, меня нельзя пускать в эту тему - все инфаркты будут на твоей совести

Короче, почитал я ваши предположение и пришел к выводу что в 359 году произошел олигархический переворот, в ходе которого часть аристократии, объединившаяся вокруг иностранных семейств Алва и Ноймаринен (Диомид)* отстранила от власти законную королеву Талига Алису и ее регентский совет. ** Хунта присвоила казну и распределила высшие должности*** между своими ставленниками. В течении следующих десятилетий пропаганде победителей удалось опорочить доброе имя королевы и совершенно исказить цели ее правления. Старинный, талигойский антураж, который Алиса намеревалась использовать не более как красивую декорацию, был объявлен самоцелью, причем сама идея извращена до нелепости. Разгромив верных сторонников королевы, **** Алва и Диомид через третьих лиц профинансировали весьма узкую группу знати, которые восприняли призывы Алисы о возвращении к прошлому всерьез. Так провокация правящей группировки привела к образованию оппозиционной партии т. н. "Людей чести", бессильной, но возводившей свою политическую программу к Алисе и, тем самым, дискредитирующей ее реальную деятельность. По сути, ЛЧ играли на руку Алве и Диомиду, их одиозность отпугивала всех дельных оппозиционеров, которым так и не удавалось объединиться под другим знаменем.
Через несколько лет после смерти Диомида Алваро Алва отошел от дел и во главе Талига стал кардинал Сильвестр, который продолжал ту же политику. Сильвестру удалось полностью оттеснить короля от управления государством, но он оказался недостаточно ловким политиком, чтобы удерживать в рамках столь любовно взращенную оппозицию.***** Хищническая политика режима Дорака объясняется прежде всего возросшими аппетитами его приверженцев второго эшелона, которым при разделе не достались самые лакомые куски. Теперь Манрики, Колиньяры, Крединьи и им подобные вознамерились поправить свое финансовое положение, используя репрессии против ЛЧ и тех кого можно объявить их пособниками. Восстание Борна было частично вызвано этими злоупотреблениями, а частично спровоцировало новые, т. к. наглядно показало существование внутреннего врага с которым нужно бороться.
Оценив доходы, полученные на конфискациях, клика повторила свой опыт в Надоре. Именно в этот период начинается кризис режима Дорака - ЛЧ окончательно выходят из под контроля, но кардинал, не желая принимать очевидное, по прежнему видит в Штанцлере своего агента, слишком поздно поверив в его двойную игру; брак короля - ошибочная комбинация, не принесшая пользы, почувствовавшие свою силу и безнаказанность Манрики и Кольньяры, рост влияния которых вызвал опасения со стороны кэналлийско-ноймариненской группировки. К несчастью именно в это время Рудольф Ноймаринен уходит в отставку, а молодой Алва слишком неопытен и мало интересуется политикой. Он решительно подавляет восстание Окделла, быстро наведя порядок и доказав ненужность репрессий - слишком быстро, чтобы желающие нагреть руки успели использовать восстание в своих интересах. Увы, затем Алва полностью погружается в военные дела, фактически уйдя с дороги клики Манрика-Колиньяра.
В результате, к концу своего правления кардинал Сильвестр запутался и в доставшемся ему наследстве и в своих собственных интригах - неожиданно ставшие угрозой ЛЧ; недовольство сторонников Алвы и Ноймаринена, которое должно было проявиться как только у Алвы появится желание заняться политикой; авантюры Манриков и Колиньяров, которые еще больше обострили обстановку соперничеством друг с другом; непонятные интриги вокруг Альдо Ракана; неприятель, готовящийся вновь перейти границу; набеги в Варасте... К 398 году Сильвестр уже не контролирует ситуацию и предпринимает отчаянные попытки восстановить свою власть. Увы, ночь Св. Октавии стала финалом еще одного провалившегося плана, который только еще болеше все запутал. Кардинал не оставлял попыток исправить положение но, кажется, к середине 399 года и Манрики с Колиньярами и их соперники пришли к выводу что кардинал исчерпал себя и его надо менять.******

И, как это часто бывает, судьба успела первой. Чаша терпения Абвениев переполнилась преступлениями лучших людей Талига и возмездие оказалось жестоким - власть в королевстве захватил человек еще менее достойный чем они.


=====================================

Да, а вот по этому поводу

Ведь "если какая-то  версия не исключается матчастью, то она имеет право на жизнь.",

не берите в голову. Матчасть пишут победители 


______________________________
* Легитимность переворота придавало участие в нем Георга Оллара.
**  Современные историки рассматривают Регентский совет Алисы как первый демократический орган правления, придавая ему то же значение, что и Великой Хартии Вольностей и созданию английского парламента на Земле. К сожалению, переворот Алвы и Диомида надолго вверг Талиг в пучину тоталитаризма.
*** см. Договор о Полномочиях.
**** см. воспоминания Дорака о "крайней жестокости"
***** расходы на которую не стоили государству ни суана после того как графу Штанцлеру, первоначально агенту Диомида, позднее вышедшему из подчинения и затеявшему игру сразу со всеми сторонами, удалось добиться для ЛЧ субсидий от Гайифы и Дриксен. Дриксы настолько верили в реальность победы ЛЧ, что продолжали выплачивать немалые суммы даже когда сами были вынуждены выпрашивать субсидии у Гайифы на продолжение войны с Талигом.
****** Лионель Савиньяк после разговора с Сильвестром покинул Олларию в уверенности, что кардинал безумен и может погубить государство.

[Panurg]

Rochefort  Еще подозрения в убийстве кронпринца Карла упустили !   А так - все чистая правда. 

[Станислав]

godar

Дело в том, что мне тяжело поверить в полумиллионную арию, которую содержит казна Талига

И правильно, что не поверите. Свой пост о полумиллионной армией я писал в третьем часу ночи и разумеется конкретно затупил.

Да кстати, эр Станислав, если вас не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылку на тему где обсуждалась численность талигской армии.

Я спрячусь за Дримера.    В своё время он оценивал совокупную мощь всех армий Талига примерно в триста тысяч человек:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6950.msg270297#msg270297


Для сравнения, коалиция Дриксен-Гаунау без особого напряжения для себя может выставить 150 тысяч человек (см. самый последний абзац на странице):

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=6542.msg274278#msg274278


Армия Гайифы неизвестна, но судя по той лёгкости, с которой Паона передала под формальный контроль дожей двадцатитысячный экспедиционный корпус Капраса, армия империи оценивалась Лордом Гуаном не менее чем в сто тысяч.


Итого: получается, что противники Талига держат под ружьём примерно триста тысяч, а так как эти цифры - самые минимальные и кто ему же не учитываются армии Агарии и Каданы, то скорее - полмиллиона. Другое дело, что предполагается, что качество талигских войск в целом выше, что у их противников.

Опять же во всех этих цифрах учитывается только сухопутная армия. Количество моряков - разговор отдельный.



Panurg

ВМФ  в ЛП - около 80 линеалов

Я же и написал "около ста". Может еще где у Талига корабли завалялись. 

В конце правления Алисы могло быть и 20 .

И Талиг за двадцать "бедных" лет построил ещё 60? Теперь понятно, почему Соберано содержал армию! Весь бюджет страны ушёл на постройку мегафлота. 

Но всё равно - карманы у Алваро - бездонные ...

Вот я мы с Эледемом и godar'ом о том же. "Где деньги, Зин?" (с)



Rochefort 

Станислав, меня нельзя пускать в эту тему - все инфаркты будут на твоей совести 

…

Значит с концепцией вины Алваро-Диомида-Георга в финансовом кризисе Талига и их заинтересованности (отчасти) в набивании карманов э тот период ты не согласен?

[Эледем]

А что геренций, супрем и кансильер? Даже если допустить, что все три ключевые должности заняты людьми Алисы, то всё упирается в волю монарха. Ведь если наши с тобой представления правильные, то получается, что высшая знать Талига, а также значительная часть чиновничества ранга губернаторов активным образом уклоняется от уплаты налогов.

Станислав, я выделил именно эту цитату, но комментировать буду, пожалуй, и остальные тезисы тоже. Попробуем поступить следующим образом:
 1. Итак, времена Алисы. Допустим, что ты - тессорий, а я, скажем, - супрем. В качестве вводных данных предположим, что мы с тобой вполне вменяемые и незашоренные люди, желающие жить в сильной стране, и на своих нынешних постах оказались не по протекции, а потому, что продемонстрировали определенный уровень компетенции. При этом, мы с тобой, ну и кансилльером (скажем эр Godar) хорошо знакомы и даже друг другу доверяем в определенной степени.
 2. Мы оба видим, что Верховная власть в стране находится в руках, мгм-м-м. людей абсолютно некомпетентных, способных швырять деньги направо и налево, абсолютно не заботясь вопросом сколько их, этих самых денег в наличии имеется, каковы ожидаемые поступления, и какие необходимые расходы государство несет.  мы с тобой видим приближающуюся пропасть. Что остается делать?
 3. Сначала, как честные люди, начинаем подумывать об отставке, благо проглотов, желающих сесть на наши места, хватает. Мы с тобой и Godarом люди не бедные, и вполне можем без жалования за наши должности обойтись. Но в то же время, как профессионалы, понимаем, что ничем хорошим подобное для страны не кончится, и надежда отсидеться по своим имениям, сулит в лучшем случае возможность тихо дожить до старости, да и то, если повезет. Нашим наследникам это уже явно не гарантировано.
 Что же нам остается сделать? Предположение...
 4. Мы обращаемся на личном уровне к другому лагерю (описанное тобой трио) - дескать, надо что-то предпринимать, бюджет проедается со страшной силой, скоро денег не будет хватать уже на самое элементарное, а уж про армию и говорить нечего. Что мы слышим в ответ? - увы, но ничего не поделаешь, власть королевской четы от Создателя, все несут "свою эсперу" как могут и т.д. и т.п. Однако, скажем Георг (он помоложе, поэтому более откровенен), намекает, что в принципе, можно кое-что и предпринять. Поскольку Венценосная чета все равно проест все, до чего только дотянуться сможет, то не лучше ли оставлять денежки там, где они сохранней будут? Сиречь в руках той троицы, о которой ты говорил? Официально исчислять налог поменьше, ну а  остальное... скажем со временем пригодится. Далее идет намек на то, что и мы с тобой и эром Godar не должны в накладе остаться. Итак, ты, как тессорий, налоги в многократно уменьшенном объеме исчисляешь, я, как супрем, в твои дела не только не вмешиваюсь, но и помогаю все сделать шито-крыто, а эр Godar, тем временем занимается некими заимствованиями, причем берет в долг у ростовщических домов Гайифы, Ургота, Дриксен и пр., столько, чтобы совсем уж в Долговую яму не сесть. А королевской чете сообщает, что рад бы побольше для них позаимствовать, да ведь не дают.
 Мы встречаемся втроем, обсуждаем предложенный нам вариант, и, скрепя сердце, соглашаемся с ним (благо что по независимым каналам узнаем про его поддержку со стороны Ноймаринен, Валмонов и пр.). При этом приходится внести в план определенную корректировку - "казначеем" возникающего фонда должен быть Алваро и никто больше, так как только он имеет достаточно независимый статус ( в принципе годится тот же Ноймаринен, но он уж слишком далеко, да и казна этого герцогства заметно меньше, чем у кэналлийцев) , чтобы в случае провала разработанной комбинации, все же удержаться на плаву. Итак, неформальное соглашение выработано, и начинает действовать, все знают свои роли и цели. Проходит несколько лет и...
 В конце концов, Алисе с супругом надоедает тот факт, что денег на сумасбродства откровенно не хватает, после чего в отставку отправляется эр Godar, сразу за ним ты, ну и я за компанию. Однако построенная нами совместно система уже набрала нужную инерцию и продолжает работать в "штатном режиме", несмотря на то, что на наших должностях теперь сидят Алисины фавориты. Однако стребовать с Алваро, да и других провинций налоги в несколько раз превышающие те, которые они несколько лет платили, оказывается невозможно даже для Абсолютистской власти, и поэтому до поры до времени, созданный в свое время фонд продолжает наполняться (считаем, что это в первую очередь казна Кэналлоа, так как ее расходы в столице вообще вряд ли контролировать возможно). Однако со временем, начинает разваливаться второй столп, на котором была построена наша схема - объем внешних заимствований становится слишком велик (из твоих слов, некоторым странам ЗД теперь выгодно давать правительству Алисы все больше и больше)  - возникает угроза тому, что даже с "фондом Алваро" через три-четыре года стране будет нечем платить по векселям.
   Тогда и происходит история с подмененными чашечками шадди, после чего Алваро "распечатывает" кубышку и на эти деньги содержит Армию Талига энный промежуток времени.
  Такая фантастическая история, в принципе может объяснить, почему Герцог Кэналлоа настолько безропотно тратит свои собственные средства на государственные нужды, и нет никаких свидетельств о том, что он предъявил государству впоследствии счет за свои траты.
 Правда встает вопрос - а были ли в тот момент в Талигк, Godar, ты и я  ?

[Dreamer]

Эледем,
в той ситуации был один момент, который надо учитывать - смена тессория в начале правления Франциска II и Алисы. Вильгельм Манрик, доставшийся им в наследие от Карла Разумного, "резко выступил против вмешательства королевы Алисы в государственные дела, был отправлен в отставку и сослан в свои имения, где и умер." Его смерть датируется 348 годом, всего через 3 года после смены монарха, следовательно, отставка произошла в достаточно короткие сроки.

Думаю, вполне можно предположить, что вместо несговорчивого Манрика был назначен "свой" человек, казначейство - слишком важное место, чтобы не посадить туда своего ставленника.

В общем, участие ставленника Алисы в предлагаемой схеме, ИМХО, выглядело бы достаточно странно, а без него её реализация крайне проблематична.

[godar]

Ну-у, эр Дриммер сколько правителей думало, что на ключевом посту у них стоит вернейший человек а потом убеждались, что пригрели змею на груди 

Эледем
Сходным образом забавлялся в романе Мориса Дрюона (не выяснял, как обстояли дела в действительности) Ангеран де Мариньи. В итоге он был раскритикован самым решительным образом.
А по сему, эр Эледем, я вижу в вашем плане один маленький пробел. А именно – конечная цель наших махинаций, то есть пардон подвигов на благо родины.
Ну прячем мы деньги в надежном месте и ждем… чего? Пока королевская чета образумиться? Пока черту их безумствам подведет Творец?
На первое надежды никакой нет, на второе… оба они еще не старые люди. А ведь мы каждый день ходим по лезвию одна ошибка и всей компанией отправимся в Багерлее или, если окажемся достаточно расторопны, побредем солнцем палимы в изгнание. С тем имуществом, что смогли унести на себе.
С каждым годом риск увеличивается, бесконечно так продолжаться не может, а с отставкой хотя бы одного из нашей группы разоблачение и вовсе становиться неизбежным. Вряд ли мы не понимали этого, когда брались за столь рискованное дело.
Значит, договор был в следующем – мы набиваем нашу секретную кубышку до часа икс. Никакой определенной даты выступления назначено не было, просто ставилась задача собрать сколь возможно большую сумму до нашего разоблачения. Ну а затем начинает действовать вторая часть плана, а именно соберано Алваро и его фирменный шади.
Вполне возможно напрямую этого не говорилось, все же расхищение казны и цареубийство явления разных порядков. Допускаю, что переговоры о наших гарантиях с оппозиционной тройкой вел эр Станислав, тем более на него как на тессория в случае чего падали наибольшие подозрения. Мы конечно обо всем догадывались, но когда после отставки пришли к нему с вопросом «не пора ли рвать когти» то предпочли поверить что все будет на мази, не вникая, как именно это будет достигнуто 

[Dreamer]

Ну-у, эр Дриммер сколько правителей думало, что на ключевом посту у них стоит вернейший человек а потом убеждались, что пригрели змею на груди 

Наверное, немало. Вот только обратных примеров, думаю, было все-таки больше.

По книге, Алиса старалась окружить себя "дриксенскими гусями", новоявленными "эориями" и тому подобной публикой. Логично предположить, что и нового тессория назначили из их числа. И я очень сильно сомневаюсь, что такой человек пойдет против благодетельницы, пока она в силе и ситуация более-менее стабильная. А вот перекинуться в другой лагерь попозже, когда на горизонте замаячит обвал, - дело другое.

PS Одно "м" в моем нике - явно лишнее. 

[Эледем]

Эледем,
в той ситуации был один момент, который надо учитывать - смена тессория в начале правления Франциска II и Алисы. Вильгельм Манрик, доставшийся им в наследие от Карла Разумного, "резко выступил против вмешательства королевы Алисы в государственные дела, был отправлен в отставку и сослан в свои имения, где и умер." Его смерть датируется 348 годом, всего через 3 года после смены монарха, следовательно, отставка произошла в достаточно короткие сроки.

Ты безусловно прав, я, честно говоря, именно момент с тессорием упустил, когда писал предыдущий пост (в самом начале его в моем списке не было, зато числился геренций). Видимо схему предстоит подработать за счет усложнения варианта.

Думаю, вполне можно предположить, что вместо несговорчивого Манрика был назначен "свой" человек, казначейство - слишком важное место, чтобы не посадить туда своего ставленника.

Тут уж никаких сомнений нет. Следовательно, нашей развеселой шайке-лейке предстояло начать с того, что придумать уздечку для новоназначенного тессория. Просто уличить его в разворовывании госсредств мало (он Алисе явно больше дает, так что она на мелкие шалости глаза всегда закроет), значит предстояло что-то посерьезнее в его послужном списке найти. Хотя Вильгельм за 3 года мог хоть какую-то схему "сокрытия доходов" придумать. Чтобы она начала работать и без него.

В общем, участие ставленника Алисы в предлагаемой схеме, ИМХО, выглядело бы достаточно странно, а без него её реализация крайне проблематична.

Дример, я все не верю, что этот человек вообще неуязвим. Найти серьезный компромат при деятельном желании можно и на него, тем более, что он явно чужой практически для всей политической элиты. Но в нашей схеме, от него потребовалось бы даже не откровенное предательство нанимателей (Алисы и К), а только не слишком глубокое вникание в схему движения финансовых потоков в провинциях. Тем более, что при всех своих покровителях, против Алваро, Ноймаринена и Георга, он вряд ли в прямом противостоянии вытянет.

Значит, договор был в следующем – мы набиваем нашу секретную кубышку до часа икс. Никакой определенной даты выступления назначено не было, просто ставилась задача собрать сколь возможно большую сумму до нашего разоблачения. Ну а затем начинает действовать вторая часть плана, а именно соберано Алваро и его фирменный шади.

 С Вашей поправкой в мой "план" безусловно согласен, но критика Дримера очень основательна. Думаю нам следует, исходя из его замечаний, нашу схему обязательно модернизировать.
 Подождем мнения Станислава.

 UPD

А вот перекинуться в другой лагерь попозже, когда на горизонте замаячит обвал, - дело другое.

Дример, но тогда уже и "кубышку" будет набивать особенно нечем. Ведь Алиса и К деньги именно просаживали, а не закапывали где-то там свои собственные клады, которые этот тессорий иог бы сдать Алваро и Диомиду. Так что на серьезную прибыль от этого "перекидывание" нам рассчитывать, увы, не приходится.

[Шелла]

Думаю, вполне можно предположить, что вместо несговорчивого Манрика был назначен "свой" человек, казначейство - слишком важное место, чтобы не посадить туда своего ставленника.

Тут уж никаких сомнений нет. Следовательно, нашей развеселой шайке-лейке предстояло начать с того, что придумать уздечку для новоназначенного тессория. Просто уличить его в разворовывании госсредств мало (он Алисе явно больше дает, так что она на мелкие шалости глаза всегда закроет), значит предстояло что-то посерьезнее в его послужном списке найти. Хотя Вильгельм за 3 года мог хоть какую-то схему "сокрытия доходов" придумать. Чтобы она начала работать и без него.

Зависит, конечно от личности тессория, но могло быть что-то вроде "Будешь рыпаться, получишь перчатку от соберано Алваро." Если Алисин ставленник был кем-то вроде Штанцлера, могло подействовать.