"Девять свечей" Кэртианы

[фок Гюнце]

А Адриан должен был всю инфу слить в орден? Вопрос в том кто он был больше - верующий священник или политик? ИМХО политик.

Есть еще одна ипостась, которую в отношении Адриана еще не рассмотрели.

И какую же эр Эледем? Случаем не ту, что Адриан есть Чезаре Марикьярэ друг Ринальди Ракана со всеми вытекающими ?

А что из этого вытекает? То, что он был военным - мы знаем. А больше никаких вытекающих, вроде бы, не было...

[KRISTHOF]

А что из этого вытекает? То, что он был военным - мы знаем. А больше никаких вытекающих, вроде бы, не было...

Чезаре был в подземельях Гальтары. Не известно что он там видел того, что заставило его, лучшего друга Ринальди, принять эсператизм. И к тому же он из рода Повелителей Молний и соотвественно коеками секретными знаниями он обладал.

[фок Гюнце]

А что из этого вытекает? То, что он был военным - мы знаем. А больше никаких вытекающих, вроде бы, не было...

Чезаре был в подземельях Гальтары. Не известно что он там видел того, что заставило его, лучшего друга Ринальди, принять эсператизм. И к тому же он из рода Повелителей Молний и соотвественно коеками секретными знаниями он обладал.

Но и это не делает его политиком...

[Vax]

А кем это его делает? Священником? ИМХО принятие им эсператизма - это политическое рещение. Как и совет абвениарха Эрнани принять эсператизм.

[фок Гюнце]

А кем это его делает? Священником? ИМХО принятие им эсператизма - это политическое рещение. Как и совет абвениарха Эрнани принять эсператизм.

Не знаю, не уверен...
Ну что в подземелье Гальтар может застваить принять политическое решение? не представляю...

[KRISTHOF]

Сижу, перечитываю посты и пытаюсь понять о чем мы спорим. Я думаю Чезаре своим перевоплощением в Адриана встал на "передовую" сражения, цена котого Кэртиана.
Разве не очевидно, что такой человек как Чезаре мог так измениться только в силу экстраординарного события. Может быть, он узнал про Этерну, про Рубеж, про раттонов.
 Зная что предстоит его другу Рино Цезарь решил тоже бороться за жизнь его мира. Ясно, что эсператизм был основан прораттонскими силами и был направлен на уничтожение защиты Кэртианы основаной на магии Абвениев. Вступив в ряды эсператизма Адриан пытался изменить его так, что бы он нанес как можно меньше вреда Абвениям. Он и его орден противостояли раттонскому влиянию уже внутри этой религии. Имхо, это продлило жизнь Кэртианы на довольно длительный срок.

[Локи]

А разве достоверно известно, что он помер? Что-то мне помнится, что он исчез.

Помер не помер в данном случае не существенно на вопрос-то вы не ответили.

А Адриан должен был всю инфу слить в орден? Вопрос в том кто он был больше - верующий священник или политик? ИМХО политик.

Так-так а вот это уже интересно. У вас семь свечей, семь орденов и орден, основанный Адрнианом один из них. То есть так же хранит в себе часть знаний, магии. При чем здесь "верующий священник"? Вопрос в том, что Адриан по-вашему основал орден, но передал туда не все свои знания, а остальные приберег на несколько столетий для Оллара. Вот я и спрашиваю почему?

[Curios]

Всё  таки не дают мне покоя эти свечи.
Ещё раз перечитала первый пост и со многим кажется согласна, кроме ...

Мне кажется что первая свеча не абвенианство, свечи в абвенианстве нигде не упоминаются и с ним не ассоциируются.
Может первая свеча это изначальный, дикий эсператизм. Культ, возможно, созданный раттонами, враждебный абвениатству.

Затем свечей стало 9, пока существовал ещё изначальный культ и 7 официальных орденов + 1 тайный созданные Абвениархами.

Затем 8 новых загасили изначальную первую свечу и она погасла. Их должно быть 8.

Но затем, эту раттоновскую свечу снова зажгли, с другого конца - возможное проникновение раттонов в ордена, например Истины.

Адриан был восьмым - хранитель абвениатских знаний, стал первым из семи и искал девятый - врагов.

Очень похоже на теорию Самбы, кроме того, что первая свеча - раттоновский эсператизм, она же погасшая и зажжённая опять.

[Hourly]

свечи в абвенианстве нигде не упоминаются

А есть ещё такая вещь, как метафора, уместная в устах олларианского священника.

и с ним не ассоциируются.

То-то все кому не лень зажигают четыре свечи в честь Четверых.

искал девятый - врагов.

А вообще, интересный взгляд. 

[Dreid]

Ясно, что эсператизм был основан прораттонскими силами и был направлен на уничтожение защиты Кэртианы основаной на магии Абвениев.

Основан он непонятно кем, но в более-менее значимую силу был преобразован стараниями абвениарха, который хоть личность и спорная, но вряд ли с раттонами связан.

[Zathras]

Так-так а вот это уже интересно. У вас семь свечей, семь орденов и орден, основанный Адрнианом один из них. То есть так же хранит в себе часть знаний, магии. При чем здесь "верующий священник"? Вопрос в том, что Адриан по-вашему основал орден, но передал туда не все свои знания, а остальные приберег на несколько столетий для Оллара. Вот я и спрашиваю почему?

Раз речь идет о нескольких столетиях, может дело не только в знаниях, а еще в некоем духе или, скажем, идеологии?

Изначально орден, основанный Адрианом, не просто хранил некие знания, а выполнял защитные функции, а потом с проникновением раттонов в эсператизм, религия стала меньше верой и больше смесью формальности и магии, потеряла связь с народом, новые эсперы уже не имеют силы - и потребовалась церковная реформа.

С течением времени, какие-то знания может и остались, а вот отношение к своей роли, к этим знаниям вообще(и к Адриановым заповедям в частности)  изменились - и Адриан, как носитель первоначального замысла, переосмыслил первый опыт и попытался передать олларианству не сакральные магические знания, а свое учение, заповеди антираттоновские - от которых эсператизм уже отошел.

Таким образом, Адриан ничего в первой попытке "не утаивал", скорее это можно отнести ко второй попытке создания силы, противостоящей раттонам, но основанной не на магии - защитных эсперах, а на фундаментальном духовном уровне целого народа.

Т.е., получаем, что новый орден - есть, а магических знаний в нем - нет, ибо он свою магическую функцию выполняет вполне себе бытовыми методами - учит людей на доступном олларианском быть "хорошими" людьми и этим препятствовать проникновению раттонов.

[Айкуайвенчорр]

Есть еще одна ипостась, которую в отношении Адриана еще не рассмотрели.

При перечитывании ЯМ я наткнулся на одну интересную фразу:

Мэллит вцепилась в зелёную уздечку, рубином полыхнула дальняя неприятная звезда; лошадь с яростным визгом вскинулась свечкой, отшвырнув девушку назад в снег. Гоганни вскочила, и конь отпрянул. дрожа и злобно прижав уши. Он тоже предал...
-Ты обманул сам себя.- Мертвый стоял рядом. его губы кривила усмешка.- Я рад, что ты украл ещё и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к ней.

Любопытно... Выходит, та самая Она, которая ясно ассоциируется с выходцами и пегой кобылой, каким-то образом связана с Адрианом?

[LadyRo]

Да нет, с Адрианом связана эспера. У Мэллит с собой Адрианова эспера, которая и отпугнула кобылу.

[Айкуайвенчорр]

А, понятно. Действительно, эту деталь я как-то запамятовал и начал уже воображать невесть что.
ОВДВ, часть 3, глава 7:

-...А ты изволь немедленно одеть эсперу. Вреда от неё никакого, но без неё лучше не ходить, по крайней мере по Агарису.

Интересно, откуда у Робера адрианова эспера? Ведь они встречаются редко, их всего осталось шесть сотен на всю Кэртиану.

[Hatifnatt]

Скорее, Адрианову эсперу Мэллит дал не Робер, а Дювье: уж больно удивился и даже возмутился сопровождавший их . А обычные, "неадриановы" эсперы носили все эсператисты.