Почему Алва-Ракан? - II

[Юлька]

К вопросу о братьях.
Посмотрела годы их жизни. Ну если теоретически, то возраст Рокэ при условии исполнения проклятия решающей роли не играет. Кто сказал, что нельзя попробовать убить подростка, и кто сказал, что у того нет шансов остаться живым, если это надо высшим силам.
Однако... В этом смысле представляет интерес только Рубен, т.к.
1. информации о том, как он умер нет (информация о том как умер второй брат например есть)
2. Именно о нём Штанцлер говорит как о тихом добром молодом человеке, не похожем неа отца и брата.
3. Во время тематической пьянки по поводу покушения - это раз и того факта, что это покушение уже третье - это два, Рокэ предлагая Сильвестру вино говорит, что это вино  было сделано в год рождения Рубена, а потом засадил бутылкой о каминную решётку.

НО! Рубен умер, когда Рокэ было 7 лет. Это даже не подросток, это ребёнок. Слишком даже для моих выводов, хотя есть здесь ИМХО какая-то тайна.

[Artemida]

А можно поподробнее об информации о том как умер второй брат. Что-то я пропустила этот момент. Все что я помню это слова Рокэ: «Мои братья давным-давно погибли. Возможно, их убили, а может, это был несчастный случай или, как у вас там говорится, воля Создателя». И вроде бы вспоминал о них с сожалением.

[Гелон]

Средний сын соберано Алваро, если мне не изменяет память был оруженосцем герцога Ноймаринен (тогда - Первого Маршала). И погиб в очередном северном конфликте.
Подробности надо искать где-то в районе "Зимнего Излома", в разговоре Ноймаринен и Жерома Ариго.

Там же говориться о том, что фок Варзов взял Алву вместо Ги Ариго по прозьбе всё того-же Ноймаринен, т.к. Алве была нужна узда, а сам проэмперадор Севера (опять таки - тогда П.М.) не смог бы толком дрессировать последнего выжившего сына соберано, после гибели... не помню его имени, одним словом среднего брата.

[Plainer]

после гибели... не помню его имени, одним словом среднего брата.

Карлоса. 3-его сына. А 1-ый умер ещё до рождения Рокэ.

А вот по поводу...
"если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния."
Просто фраза? Воспоминание о детских шалостях? Или его уже тогда пытались убить?

[Эледем]

А вот по поводу...
"если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния."
Просто фраза? Воспоминание о детских шалостях? Или его уже тогда пытались убить?

Знаешь Plainer, у меня в свое время тоже мелькала аналогичная мысль, но холодная логика подсказывала, что вообще-то для группировки ЛЧ это абсолютно бессмысленная затея. Ведь тогда Рокэ был еще абсолютно никем, далеко было не то что до Певвого Маршала, но даже до маркиза Алвасете и "Каммористы". У этой группировки были гораздо более реальные политические враги, чтобы заниматься 3-х летним ребенком, да и убийства детей все же непохоже на их стиль.
 Другое дело, если ты намекаешь на то, что кто-то уже тогда чувствовал в ребенке то, что мы называем Магической Силой, тот, кто слишком хорошо знал все Пророчества и умел точно прогнозировать на много лет вперед. Но кто же это? Орден Истины? Сомневаюсь, что истинник имел в Алвасете хоть какие-то шансы осуществлять свои делишки незаметно, а подделаться под кэналлийца, да еще втершись в доверие лицам Герцогского Дома, для него нереально. "Чистые" раттоны? Для этого вывода мы слишком мало о них знаем. Кто-то третий? В принципе возможно, но кто? Причем этот некто должен еще хорошо понимать, что над маленьким Рокэ защита Абсолюта...
 Вообщем, я тогда эту мысль отбросил, как слишком маловероятную.

[number93]

после гибели... не помню его имени, одним словом среднего брата.

Карлоса. 3-его сына. А 1-ый умер ещё до рождения Рокэ.

А вот по поводу...
"если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния."
Просто фраза? Воспоминание о детских шалостях? Или его уже тогда пытались убить?

Я вот тоже это вспомнила, но 3 года тот возраст, когда при таком темпераменте запросто мог залезть в колодец без посторонней помощи, удрав от мамок и нянек...
И Рокэ , если не ошибаюсь , в этот момент 2-ой сын...
Как -то слишком рано за него взялись... или в Талиге совершенно нетипично низкая детская смертность...
К тому же по самой фразе видно, что ПМ считает, что он уже тогда "стелил соломку", на везение не рассчитывая...
Мне почему-то мерещится ситуация  типа "за щенком полез"... или обследовать колодец "с легендой"...
Да и разница в возрасте у Рубена и Рокэ, мне казалось, порядка 10 лет, сомнительно, что подросток оставался 1 с малышом...
Эледем , он последним в роду тогда не был, но ,как я помню, был единственным синеглазым... если кто-то считает синеглазость магическим маркером... в общем это единственный вариант, приходящий мне в голову... Для братской ревности -слишком большая разница в возрасте...

[Val]

Или его уже тогда пытались убить?

Честно говоря, мне это кажется неправдоподобным только вследствие одного факта - в этом возрасте (и до 17 лет включительно) Рокэ был в Алвасете. Я очень сильно сомневаюсь, что в родовом замке при живом и здравствующем соберано Алваро (учитывая его репутацию), его младшего сына кто-то попытался бы убить.
Только если родичи, но тут информации ноль, а мое ИМХО - это вряд ли (с).
Проклятие по идее действовать не должно было - последним в роду Рокэ стал значительно позже.   
Так что мне кажется, это была просто фраза.

[Юлька]

А вот по поводу...
"если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния."
Просто фраза? Воспоминание о детских шалостях? Или его уже тогда пытались убить?

Честно говоря у меня борются два соображения
1. Проклятие Ринальди началось с предательства брата
2. Пока живы брятья Рокэ не последний в роду

НО! Проклятие звучало так:
— Ты! — В Палате Правосудия было около двух сотен человек, но эпиарх видел только анакса. — Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!

Рокэ безусловно последний потомок, т.к. младший.

Добавим сюда информацию о том, что в 5 лет его напугал рассказами об Изначальных тварях старший брат. Да так напугал, что Рокэ Алва с его собственных слов весь отпущенный ему страх израсходовал.

Не хочу плодить лишнего сверх необходимого, но один вывод из этого точно следует:

 Кто-то из старших братьев очень увлекался судом над Ринальдо и тем, что за этим последовало.


P.S. И если это был Карлос (разница 7 лет) - то это ещё ладно, а вот если это был Рубен, то вы представляете себе 16-летнего парня, который пугает 5-летнего ребёнка до ужаса (причём думаю, что Рокэ и 5 лет напугать было не элементарно.)

[Plainer]

P.S. И если это был Карлос (разница 7 лет) - то это ещё ладно, а вот если это был Рубен, то вы представляете себе 16-летнего парня, который пугает 5-летнего ребёнка до ужаса (причём думаю, что Рокэ и 5 лет напугать было не элементарно.)

Ребёнка впечатлительного и с развитым воображением , чтобы напугать, не нужно сильно стараться (по личному опыту - в качестве слушателя )

А вот ещё по проклятию Ринальди: как я ни считаю, выходит, что последним отродьем следует считать младшего сына Рамиро-2 - то ли Мануля, то ли Родриго - и притом тоже синеглазого причём не погибшего, а пропавшего без вести в Гальтаре... Или его потомков, которых официально вроде бы не было
(*понимаю, что мысль "наставил "рога" старшему брату" некуртуазна, но в голову лезет *)

[Юлька]

P.S. И если это был Карлос (разница 7 лет) - то это ещё ладно, а вот если это был Рубен, то вы представляете себе 16-летнего парня, который пугает 5-летнего ребёнка до ужаса (причём думаю, что Рокэ и 5 лет напугать было не элементарно.)

Ребёнка впечатлительного и с развитым воображением , чтобы напугать, не нужно сильно стараться (по личному опыту - в качестве слушателя )

Да на этом-то соображении я не очень-то и настаиваю. Так, мысли вслух на бумаге   на экране  Однако желающий (напугать) тем не менее должен найтись. У меня  вот с 5-летнего возраста как-то такого страха, чтобы до сих пор помнился не случилось.

А вот ещё по проклятию Ринальди: как я ни считаю, выходит, что последним отродьем следует считать младшего сына Рамиро-2 - то ли Мануля, то ли Родриго - и притом тоже синеглазого причём не погибшего, а пропавшего без вести в Гальтаре... Или его потомков, которых официально вроде бы не было
(*понимаю, что мысль "наставил "рога" старшему брату" некуртуазна, но в голову лезет *)

Мне вот тоже кажется, что то, что Рокэ четвёртый синеглазый в роду - это не спроста. И мне казалось, что колода тасуется так причудливо, что род продолжает именно  синеглазый потомок, даже если изначально он не старший (хотя за матчасть сейчас не поручусь). За единственным вот этим самым исключением. которого по идее быть не должно и которому наверное есть объяснение.
 Эр Plainer, а у Вас как это получилось?

[Эледем]

А вот ещё по проклятию Ринальди: как я ни считаю, выходит, что последним отродьем следует считать младшего сына Рамиро-2 - то ли Мануля, то ли Родриго - и притом тоже синеглазого причём не погибшего, а пропавшего без вести в Гальтаре... Или его потомков, которых официально вроде бы не было
(*понимаю, что мысль "наставил "рога" старшему брату" некуртуазна, но в голову лезет *)

Ты очень смелое предположение делаешь, Plainer. Во-первых, пропасть без вести в Гальтаре на самом деле не так уж сложно, исходя из того, что мы про этот комплекс знаем. Вряд ли за все прошедшие века, этот синеглазый сын Рамиро-II был единственным, кто до нее добрался (Рокэ там тоже побывал). Но почему-то никаких преданий о людях, которые посетили Кольца Гальтары после событий в ПЭ вообще нет. Видимо те, кто туда не просто добирался, а пытался забраться внутрь - обратно не возвращались (что с ними происходило, другой вопрос). А, во-вторых, почему обязательно требуется именно "наставлять рога" старшему брату? Неужели иного пути получить потомка в роду Алва с синими глазами не было?  Если твое предположение верно, то синие глаза, это вообще чисто генетический материал определяет. Мне представляется, что это скорее какая-то метка на человеке от Магических Сил, а что она определяет... тут ответа пока нет.

[Ксю]

Маленькая вставка
Цитата от Юльки: "Пока живы братья, он не последний в роду".
А причем тут последний в роду? В пророчестве (дословно) говорится об отсутутсии наследников, а не о последних в роду. Можно быть братом, но не быть наследником (повелительства). Наличие братьев ни о чем не говорит. Наследник - сын или внук. Брат - другая ветвь. И Рокэ и Рубен - наследники Алваро. Но Рокэ - не наследник Рубена.
(То же самое и братья Валентина - не наследники!!! Другае ветвь. Валентин наследовал Вальтеру, а не Джастину. Валентину будет наследовать его сын - при наличии. При отсутутсвии - повелительство ПЕРЕЙДЕТ к друглй ветви - к брату и его наследникам-сыну, внуку и т.д. Опять таки при наличии).   

[Jester]

[ Ты очень смелое предположение делаешь, Plainer. Во-первых, пропасть без вести в Гальтаре на самом деле не так уж сложно, исходя из того, что мы про этот комплекс знаем. Вряд ли за все прошедшие века, этот синеглазый сын Рамиро-II был единственным, кто до нее добрался (Рокэ там тоже побывал). Но почему-то никаких преданий о людях, которые посетили Кольца Гальтары после событий в ПЭ вообще нет. Видимо те, кто туда не просто добирался, а пытался забраться внутрь - обратно не возвращались (что с ними происходило, другой вопрос).

Имхо если бы люди оттуда не возвращались, то про Гальтару ходили бы как раз всякие очень мрачные легенды, но я не помню чтоб в тексте что-то такое упоминалось.
Val, а откуда сведения, что Рокэ до 17-ти лет безвылазно жил в Кэналлоа?..

[Val]

Val, а откуда сведения, что Рокэ до 17-ти лет безвылазно жил в Кэналлоа?..

На счет совсем уж безвылазно не скажу, но от Гатти была информация, что Рокэ попал в Лаик на год позже, то бишь в 17 лет.
До Лаик, как я понимаю, он был дома - чего ему в столице делать?

[Jester]

Val, а откуда сведения, что Рокэ до 17-ти лет безвылазно жил в Кэналлоа?..

На счет совсем уж безвылазно не скажу, но от Гатти была информация, что Рокэ попал в Лаик на год позже, то бишь в 17 лет.
До Лаик, как я понимаю, он был дома - чего ему в столице делать?

По-моему в Лаик как раз в 17 лет и берут (Дикона вроде в 17 пригласили), а Алву могли на год позже взять потому что он ведь осенью родился...
"Дома" понятие... Не очень понятное. Отец-то его наверно в основном в столице жил, при дворе. Как сам Рокэ потом. Ну кроме времени, проводимого на войне, и инспекторских визитов в Кэналлоа.  Дети в принципе тоже могли жить в столице.