Полный пролог и главы из ЗИ-2 - III

[Диран]

В этом плане я все-таки за Робера встану. Он так не кричит" как Дик.

[Blade]

Я бы согласилась с понятием "двойной стандарт" в этом случае только при условии, что Робер считал бы Лауренсию большой и чистой любовью Альдо Ракана, в свое время спасшего (ну, выходившего) больного Робера.

Риш, прости ,но имхо , ты смешиваешь два "состава преступления"

Поступок Дика по отношению к Удо некрасив, Робер подобного не совершал.
Если бы Дика "пинали" именно за это - я бы слова не сказал бы.

А вот что касается преступления перед "Любимой и Единственной" - прости, но тут Робер и Дик равны (более того на мой взгляд Робер несколько менее ровнее - просто в силу возраста).
Я выше приводил цитаты что и Робер клялся в верности, и считает свою любовь, единственной и до гроба.
И Мэллит он вспоминает прямо у Лауренсии, и называет последнюю куртизанкой.
У меня все ходы записаны. (с)
И если мы пинаем первого и за это тоже - а Дика на моей памяти на форуме за это пинают давно ,чуть не с первого похода к Марианне , давайте пинать и другого.

Возможна, на мой взгляд, такая позиция - "Да,  тут и Дик и Робер ведут себя одинаково нелицеприятно. Но Робер помимо этого еще и это сказал, и это сделал и этим помог, а Дик  помимо этого сделал эту глупость ,эту гадость, эту подлость  - поэтому по совокупности Робер хороший человек ,а Дик - плохой, и между ними - дистанция огромного размера."
Все понятно, и даже справедливо.

Но замалчивание в одном случае, того что не нравится в другом меня удивляет.
Хотя я лично считаю ,что ничего заслуживающего осуждения в обоих случаях не происходит.

[Диран]

аже меня убедили Ну, да ладно. Равенство, равенство, равенство. Лично я за это Дика и Робера не пинаю и не собираюсь. Я их понимаю. Причем полностью. И судить их за это на фоне всех остальных поступков не стоит. ИМХО

[Риш]

И Мэллит он вспоминает прямо у Лауренсии, и называет последнюю куртизанкой.

Он при этом требует у Лауренсии, чтобы она не смела сравнивать себя с Мэллит?

Мне, наверно, надо еще что-то сказать, хотя к первым главам ЗИ-2 это слабо относится

Видите ли, я не вижу ничего ужастного в том, что даму определенного образа жизни называют куртизанкой - это вполне социально одобряемое заниятие... хоть и пикантное. Скажам так - в нейтральном употреблении сего  термина  - это просто термин. Дъявол Чужой, как обычно, кроется в деталях. В нюансах. В  тех самых, которые в КнК озвучила Марианна.

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим, вырисовывется забавный парадокс - Ричард в какой-то степени ведет себя по отношению к Катари почти так же, как его несостоявшийся эр по отношению к Марианне.

Я также не находу ничего ужасного (специально добавляю - в литературно-историческом контексте) в том, что мужчина возвышенно любит гожну женщину, а проводит время с другой. Этот нюанс тоже озвучен - герцогом Алва в "ЛП" - про то, что сердце, прочие части тела и имущество не идут в комплекте. А также широко распространен в земной мифологии и стереотипах - Прекрасная Дама практически никогда не была супругой верного ей Рыцаря.

Посему для меня "отдать навеки сердце" не тождественно "истинная любовь с визитами к куртизанке несовместима".

СПОЙЛЕРЫ

Дал, Чужое тебя побери, слово - не кому то, сам себе дал, никто тебя за язык не тянул - так держи! Впрочем, о ком это я...

[Blade]

Дал, Чужое тебя побери, слово - не кому то, сам себе дал, никто тебя за язык не тянул - так держи! Впрочем, о ком это я...

" По закону и чести Мэллит взяла с него клятву верности, даже если не знала об этом." -ты об этом?

Видите ли, я не вижу ничего ужастного в том, что даму определенного образа жизни называют куртизанкой - это вполне социально одобряемое заниятие... хоть и пикантное. Скажам так - в нейтральном употреблении сего  термина  - это просто термин.
Я также не находу ничего ужасного (специально добавляю - в литературно-историческом контексте) в том, что мужчина возвышенно любит гожну женщину, а проводит время с другой. Этот нюанс тоже озвучен - герцогом Алва в "ЛП" - про то, что сердце, прочие части тела и имущество не идут в комплекте. А также широко распространен в земной мифологии и стереотипах - Прекрасная Дама практически никогда не была супругой верного ей Рыцаря.

Ну и я не вижу и не нахожу...

СПОЙЛЕРЫ

Между прочим, вырисовывется забавный парадокс - Ричард в какой-то степени ведет себя по отношению к Катари почти так же, как его несостоявшийся эр по отношению к Марианне.

А вот этого я не понял.
Имеется в виду Киллеан Ломбах, да?

И Риш ,если  это то что я подумал,  и СПОЙЛЕРЫ

ты сейчас будешь делать из Катари несчастную жертву , тела которой жаждет злодей Окделл и все жизнь бежняжке переел - я просто выйду из этого разговора. - просто потому что я читал другую книгу, 

[Риш]

СПОЙЛЕРЫ

"Делать из Катарины жертву" - это фантастика и из другой книжки Впрочем, я тут не о Катарине - она тут в стороне. О мыслях и поступках, которые характеризуют не её.

[Диран]

Вот действительно Людвиг надоедливый, да и к тому же у Катари такого уровня поклонников море. А вот нужен ли Дик "грозе оруженосцев" это вопрос. Мне кажется, что тут можно и с Марианной сравнить.

[Blade]

СПОЙЛЕРЫ

"Делать из Катарины жертву" - это фантастика и из другой книжки Впрочем, я тут не о Катарине - она тут в стороне. О мыслях и поступках, которые характеризуют не её.

Тогда, пожалуйста, конкретно, чтобы я понял, о чем идет речь.

[Нинель]

Если на то пошло, так и Робер к Марианне заявился вовсе не корсетом любоваться... И  мысли о бедном Удо его не остановили.
Может, Робер иллюзий относительно великой любви Борна не испытывает, но все равно, крутить любовь с чужой любовницей и содержанкой - нехорошо.

[Val]

СПОЙЛЕРЫ

Дал, Чужое тебя побери, слово - не кому то, сам себе дал, никто тебя за язык не тянул - так держи! Впрочем, о ком это я...

Золотые слова....

[Риш]

СПОЙЛЕРЫ

"Делать из Катарины жертву" - это фантастика и из другой книжки Впрочем, я тут не о Катарине - она тут в стороне. О мыслях и поступках, которые характеризуют не её.

Тогда, пожалуйста, конкретно, чтобы я понял, о чем идет речь.

Поведение Килеана по отношению к Марианне характеризует не Марианну, а Килеана.
Поведение Ричарда по отношению к Катарине характеризует не Катарину, а Ричарда.

И тут я опять нарушаю данный обет.

[Риш]

Если на то пошло, так и Робер к Марианне заявился вовсе не корсетом любоваться... И  мысли о бедном Удо его не остановили.
Может, Робер иллюзий относительно великой любви Борна не испытывает, но все равно, ходить к чужой любовнице и содержанке - нехорошо.

Цитату в студию о том, что в описываемый период времени Марианна находится на содержании Удо Борна.

[Blade]

Поведение Килеана по отношению к Марианне характеризует не Марианну, а Килеана.
Поведение Ричарда по отношению к Катарине характеризует не Катарину, а Ричарда.

Только я не вижу ничего общего между поведением этих двух эров.

[Нинель]

Если на то пошло, так и Робер к Марианне заявился вовсе не корсетом любоваться... И  мысли о бедном Удо его не остановили.
Может, Робер иллюзий относительно великой любви Борна не испытывает, но все равно, ходить к чужой любовнице и содержанке - нехорошо.

Цитату в студию о том, что в описываемый период времени Марианна находится на содержании Удо Борна.

А кто же ее тогда содержит - между Марианной и Удо что, действительно любовь?
Тем более не хорошо.
А цитата нашлась такая (тр. 528)

Если б не Удо, Робер не отказался бы провести с красавицей пару ночей, но Борн отправил маленького барона к морискиллам первым.
Иноходец так и не понял, влюблен Удо или душит в чужой спальне свою тоску, но делить с другом женщину неприятно, даже если она нужна обоим не больше, чем они ей.

Как видим,   к концу ЗИ2 Робер  решился таки найти утешение в объятиях женщины друга, возможно даже, любимой женщины.

[Белла]

Как видим,   к концу ЗИ2 Робер  решился таки найти утешение в объятиях женщины друга, возможно даже, любимой женщины. 

- а вот здесь ситуация весьма сложная  .....
Робер зашел к Марианне после Доры.
И при разговоре именно Марианна вела себя весьма недвусмысленно 
А ранее Робер вспоминал о ней, думая о необходимости "прикрытия" заговора.

И вообще, сложно сделать вывод на основании матчасти, но такое впечатление, что к куртизанке он идет, если:
1) нервы не выдерживают: например, после визита к истинникам,после кошмара Доры;
2) надо для дела: первый визит к Лауренсии - ему надо поговорить с гоганном;
3) искренне считает все сном: в Сакаци.

Но когда в Сакаци Лауренсия приняла облик Мэллит - он был чуть ли не в ужасе  .