Террористы у власти - II

[Риш]

Дополнительное замечание. Когда добьемся выдачи Невзлина от Израиля - будем добиваться  выдачи Березовского из Англии. Арабы и здесь нам могут помочь.

1. Почему не начать по хронологическому м алфавитному принципу - с Березовского и Англии?

2. Э... нефтяным шантажом или взрывами в аэропортах Британии?

[qwert]

И какая агрессия со стороны Израиля была в 1967 году?
Атака арабских стран после того как они нарушили условия последнего перемирия?

[Риш]

Я слышал, что в арабской культуре развито  чувство благодарности. Если им помочь - они  отблагодарят.

А, возвращаясь к Вашей первой аналогии, можно поинтересоваться, куда делось "чувство арабской благодарности" в, к примеру, уже упомянутой Чечне и Афганистане?

Видите ли, уже оказанная услуга ничего не стоит.

А вообще - все Выше предыдущее сообщение - отличная иллюстрация того, что предлагаемые Вами методы политического взаимодействия в мире практически ничем не отличаются от существующих "террористических". Собственно, в чем тогда проблэма? В том, что России можно то, что, по Вашему мнению, нельзя Израилю?

[ovchin]

предлагаемые Вами методы политического взаимодействия в мире практически ничем не отличаются от существующих "террористических".
Я предлагал 3 вещи:
Основное:
1) продавать оружие Ирану, движениям ХАМАС и Хезболлах, а также арабским странам, чьи территории оккупированы Израилем (и т.о. являющимся  жертвой агрессии).
Дополнительное:
2) поддерживать права человека в Англии и иммиграцию туда из южных стран
3) использовать нефтяное давление на Англию с целью выдачи нам Березовского
Что из этого "практически не отличается от террористической деятельности"?

куда делось "чувство арабской благодарности" в, к примеру, уже упомянутой Чечне и Афганистане?
Чечня -  не по адресу; арабским странам оказывал помощь Советский Союз а не Россия.
Афганистану помогали в основном Саудовская Аравия и Пакистан, проамериканские государства, которые нам и  так были враждебны. И потом, нападение СССР на Афганистан было 1) с нашей стороны ошибкой, 2) для наших арабских друзей во многом вероломством - поступком в духе американского империализма.

Видите ли, уже оказанная услуга ничего не стоит.
Это не к приведенному ли  мною выше примера из израильской истории? В любом случае это  правило не универсально. Есть и другие образы мышления.

[Norin]

Надо с начало доказать, что в чём-то виноват кроме знакомства с Ходарковским
Доказательста бывают разные. Если израильтянам мало предъявленнных Генпрокуратурой - можно попробовать убедить их косвенным образом.

Законные методы Вас не устаивают, они сложные. С этим ясно.

и

Законные методы Вас не устаивают
Израиль игнорирует резолюции ООН, не признает международное право. О какой законности может идти речь?

Речь шла о выдачи Невзлина. Причём тут ООН. Разве существует резолюция о выдаче Невзлина Росси?

В Сирии, Иране, Ираке нет лиц, выдачи которых требует российская прокуратура. Значит - эти страны нам дружественны.
Это не может являться  единственным критерием дружественности, и из возможных критериев этот не самый сильный.

Еще раз: Израиль предпринял агрессию 1967 г. исходя из мирной идеологии?
Это была самозащита, причем, ИМХО, вполне адекватная существовавшим и потенциальным угрозам.

Таким образом, поддерживая и поощряя, как это только возможно, иммиграцию в Англию из южных стран, Россия заранее встанет на сторону победителей.
И будет следующей.

Я слышал, что в арабской культуре развито  чувство благодарности. 
чувство благодарности существует, но только к сильному, пока он на ногах.

Если им помочь - они  отблагодарят
Потом догонят и ещё раз «отблагодарят».

[ovchin]

Разве существует резолюция о выдаче Невзлина Росси?
Если Израиль чихал на резолюции ООН, то на Генпрокуратуру России тем более, что и демонстрирует. Значит, России надо искать другие пути.

Еще раз: Израиль предпринял агрессию 1967 г. исходя из мирной идеологии?
Это была самозащита, причем, ИМХО, вполне адекватная существовавшим и потенциальным угрозам.
Покажите мне агрессора, который бы не называл свои действия самозащитой.
После агрессии Израиля 1967 г. много государств разорвало с ним дипотношения. А Совбез ООН принял резолюцию (№ 242) с требованием к Израилю об освобождении оккупированных территорий. На эту резолюцию Израиль тоже долго чихал, но в конце концов, под давлением выполнил, хотя и не всю.

чувство благодарности существует, но только к сильному, пока он на ногах.
Ну значит  признаете, что чувство благодарности (без кавычек) у арабов  есть.
А вот убийство  графа Бернадотта - пример "благодарности" от израильтян. Мне неизвестны арабские террористы или кто угодно, кто бы убил тех, кто их спасал.
Кроме того, обратите внимание: графа Бернадотта убили не "отвязанные маргиналы" а группа, в которую входил будущий премьер министр Израиля. Значит, по этому поступку мы можем в определенной степени судить о "системе ценностей".
Так у кого же "система ценностей" более чуждая?
 

[Norin]

Так Израиль не выполнил резолюцию или выполнил частично из – за того что кое-кто отказался доже от переговоров.  Вы как-то определитесь. Касательно Невзлина, сначала надо доказать его вину и если Генпрокуратура России не в состоянии это сделать, то вины Израиля в этом нет. 

Ну значит  признаете, что чувство благодарности (без кавычек) у арабов  есть.
«Чувство благодарности» в данном случаи это просто страх перед сильным, а слабых добивают. Для некоторых враги – все иноверцы, где бы они ни жили.
То есть:

Если им помочь - они  отблагодарят
Потом догонят и ещё раз «отблагодарят».

Так у кого же "система ценностей" более чуждая?
В Арабских странах в целом, и у соседий Израиля в частности, соблюдаются все права человека?

В общим :

Собственно, в чем тогда проблэма? В том, что России можно то, что, по Вашему мнению, нельзя Израилю?

[qwert]

А вот убийство  графа Бернадотта - пример "благодарности" от израильтян. Мне неизвестны арабские террористы или кто угодно, кто бы убил тех, кто их спасал.

Вам неизвестны арабские террористы, которые стреляли по пожарным машинам или машинам скорой помощи выехавшим им на помощь. Или по тем кто завозит им продукты или предметы первой необходимости?

[Риш]

Основное:
1) продавать оружие Ирану, движениям ХАМАС и Хезболлах, а также арабским странам, чьи территории оккупированы Израилем (и т.о. являющимся  жертвой агрессии).
Дополнительное:
2) поддерживать права человека в Англии и иммиграцию туда из южных стран
3) использовать нефтяное давление на Англию с целью выдачи нам Березовского
Что из этого "практически не отличается от террористической деятельности"?

п. 1 и 3.
Первое - это как раз то, чем периодически развлекаюся как раз столь нежно любимые Вами арабские страны, поддерживающие "права человека" - правда, весьма избранных человеков - в уже упомянутой Вами Чечне (см. п.2).
Второе - при имеющихся законах Великобритании "поддержка прав человеков из южных стран" в ущерб правам коренного населения (назовем это так) в ряде моментов практически превращается в поддержку разжигания межнациональной и межрелигиозной розни, а также к свержению существующего государственного устройства. Мне, правда, неизвестно, что по этому поводу считает современное законодательство Великобритании, но, кажется, не так давно за подобные вещи там просто вешали.

3. Назовем это своими именами, как это принято странами, всячески осуждающими терроризм. Шантаж это называется. Будь он нефтяной, будь он газовый, будь он ядерный.

[Norin]

Назовем это своими именами, как это принято странами, всячески осуждающими терроризм. Шантаж это называется. Будь он нефтяной, будь он газовый, будь он ядерный.

Если называть вещи своими именами то, да.

Если я правильно понимаю приведённую выше логику, если  нас (или тех, кто нам нравиться) – это шантаж, если  мы (или те, кто нам нравиться) – это борьба с «агрессором» / отстаивание национальных интересов. И самое главное когда мы так думаем – это правильно, когда не мы – двойные стандарты. 

[ovchin]

Основное:
1) продавать оружие Ирану, движениям ХАМАС и Хезболлах, а также арабским странам, чьи территории оккупированы Израилем (и т.о. являющимся  жертвой агрессии).

п. 1 и 3.
Первое - это как раз то, чем периодически развлекаюся как раз столь нежно любимые Вами арабские страны, поддерживающие "права человека" - правда, весьма избранных человеков - в уже упомянутой Вами Чечне (см. п.2).

У меня написано: "арабским  странам, чьи территории оккупированы Израилем" -то есть  Сирии, Ливану. А также Ирану. Они не поставляют  в Чечню ни оружие, ни инструкторов. Тем более это относится к ХАМАСу и Хезболле. Поставка оружия им со стороны России 1) имеет моральное значение как помощь жертвам агрессии (Ирану - как защита от потенциальной агрессии, с учетом многократных угроз в адрес этой страны со стороны  США)
2) выгодна как продажа оружия 3) полезна в плане давления на Израиль в связи с делом Невзлина.
Кстати, Россия и так поставляет современное оружие мусульманским странам -  Малайзии. И правительство РФ, судя по итогам визита Путина в Малайзию очень этим довольно.

 

Основное:
Дополнительное:
2) поддерживать права человека в Англии и иммиграцию туда из южных стран

Второе - при имеющихся законах Великобритании "поддержка прав человеков из южных стран" в ущерб правам коренного населения (назовем это так) в ряде моментов практически превращается в поддержку разжигания межнациональной и межрелигиозной розни, а также к свержению существующего государственного устройства.

У меня нигде не сказано "в ущерб интересам коренного населения". Я говорил о "поддержке прав человека" - тех самых прав, которых и без меня вся ООН поддерживает.  Надо английским властям напоминать, что им тоже следует эти права соблюдать.
Англия страна нам недружественная, поскольку не выдает  Березовского (и еще много почему); ее политика тоже, как было замечено выше, не дает повод для восторгов, поэтому я 1) не буду огорчаться если в результате иммиграции, а также более быстрых темпов роста мусульманское население станет большинством в Англии  2) надеюсь, что в этом случае они отблагодарят  нас за напоминания британским властям о необходимости соблюдения прав человека, и внимательно отнесутся к просьбе о выдаче  Березовского.

Назовем это своими именами, как это принято странами, всячески осуждающими терроризм. Шантаж это называется.
Я бы предпочел, если действительно своими именами, более точное - давление. Например, во время выборов Янукович- Ющенко, когда Россия "разыгрывала газовую карту" это называлось - давление.
 И притом, заметим,  в данном случае на недружественную сторону.

[Norin]

Надо английским властям напоминать, что им тоже следует эти права соблюдать.
А напоминать арабским странам о соблюдении элементарных прав человека не надо?
Навскидку пример так чтобы далеко не ходить с этого форума
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6008.75 Ответ #87

Кому-то для продвижения в мире агрессивной идеологии не хватает только оружия. Так что, ИМХО, лучше продавать оружие Израилю, деньги те же, гарантии выше, восстановим отношения может нам кого выдадут (раз это так важно для России, деньги Невзлин всё равно не вернёт).

[Gorvin]

Кому-то для продвижения в мире агрессивной идеологии не хватает только оружия. Так что, ИМХО, лучше продавать оружие Израилю, деньги те же, гарантии выше, восстановим отношения может нам кого выдадут (раз это так важно для России, деньги Невзлин всё равно не вернёт).

Израиль покупает вооружение в Америке (авиация, ракеты) или производит сам (танки, автоматы). Закупки вооружений финансируются Конгрессом (общая стоимость помощи Израилю 2-3 млрд. долларов в год).  С другой стороны, Россия захочет оплаты деньгами или гос. собственностью. Кроме того, покупка оружия дает возможность давить на покупателя, а Израиль - часть западного блока. Так что Израилю невыгодно покупать оружие у России, да и американцы не дадут.

[ovchin]

Штаты - агрессивное государство ("государство- террорист, которое сеет огонь по всему миру"), поэтому для них вполне естественно продавать оружие и финансировать агрессивный Израиль.
А для России продавать оружие агрессору, да еще со столь чуждыми нам ценностями (см. выше об убийстве графа Бернадотта)  было бы позором.

[Риш]

А где мерялку ценностей брать будем?

Ибо помимо "свойственной арабской культуре благодарности" в знаковом литературном произведении арабской культуры - то есть Коране - есть еще и примечание о беспощадном уничтожении неверных (то есть тех, кто ислам не исповедует) до последнего неверного...