И снова о кардинале Сильвестре II

[Dreid]

А почему  логика не могла быть совсем другой, как показала практика, в Надоре никто не забунтовал, а Эпинэ поднялась...
И это было ожидаемо при политике Дорака, отличии Анри-Гийома от Окделлов, и наличии в Эпинэ бунтарски настроенных вассалов, раздражителей-Маранов...
И предложение по налогам лишь часть предложений ПМ в рамках этого разговора, направленных на стабилизацию в стране...
Почему Рокэ должен был руководствоваться именно личными мотивами, а не желанием не давать дополнительного повода для недовольства там , где может полыхнуть

Не возьмусь утверждать, что если бы Штанцлер поехал не в Эпинэ, а в Надор, восстание произошло бы там же
Хотя, Штанцлер конечно тоже мог поехать туда, где легче всего его устроить. А мог всё-таки и туда, где оно нужнее.

[number93]

Не возьмусь утверждать, что если бы Штанцлер поехал не в Эпинэ, а в Надор, восстание произошло бы там же
Хотя, Штанцлер конечно тоже мог поехать туда, где легче всего его устроить. А мог всё-таки и туда, где оно нужнее.

Я бы с Вами не стала спорить, если б вокруг Дика или его матушки "роились" вассалы Окделлов...
Возможно, я ошибаюсь, но, по сравнению со старым бывалым "борцом" Анри-Гийомом, Окделлы выглядят "беззубо", к тому же, отсутствие Дика ПМ обеспечил...
Не думаю, что эру Августу светило в Надоре... тем более, что в момент бегства Штанцлер о Дике ничего не ведал... и вряд ли был уверен, что тот жив...

[Rochefort]

Прости, но ты совершенно не пытаешься в этом разговоре понять собеседников. Они оба сейчас настроены на совершенно разные "волны".

Могу лишь повторить: я исхожу из смелого (возможно, неоправданно смелого) предположения, что Манрик и Дорак ведут связанный разговор, а не обмениваются несвязанными репликами "каждый о своем". Твоя точка зрения не является очевидной и опирается на более широкое толкование матчасти. Т. е. ты прийти к такому выводу можешь, но я считаю его менее вероятным по сравнению с моим.

Понимаешь, или уж "несколько персонажей говорят "провинция", или ты "исходишь из предположения", что-нибудь одно.

Я приводил цитаты. Слово провинция встречается там достаточно часто и контекст соответствует. Могу повторить - истолковать Надор и Эпинэ как владения соответствующих фамилий можно если предположить неочевидное - собеседники говорят о своем, но, тем не менее, не замечают этого и попадают в лад. Это слишком сильное допущение.

"Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны."
И как же понимать это, исходя из твоих взглядов? Что за окраины "объедают" сердце страны и как они это делают?

Знаешь, по этой фразе я признаюсь что ничего не понимаю. Неясен мне ее смысл, теряется он и бесследно и пропадет в ночи 

Мол, надоели вы, господа, со своей уклончивостью. Вы же все равно противники Олларов, так давайте, выступайте открыто.

Голову оторвать тому кто Дорака к власти пустил. Тоже мне, крепкий государственник.

И как выглядели жители этих самых провинций, встреченные по пути - нищие и недовольные, запуганные королевскими солдатами, или как-нибудь по-другому?

Жители провинции Эпинэ выглядели восставшими, дворяне - сепаратистски настроенными.

[Шелла]

И как выглядели жители этих самых провинций, встреченные по пути - нищие и недовольные, запуганные королевскими солдатами, или как-нибудь по-другому?

Жители провинции Эпинэ выглядели восставшими, дворяне - сепаратистски настроенными.

Восстали они, я так понимаю, тоже не от хорошей жизни. Восстание Окделла в свое время провалилось не в последнюю очередь потому, что население его не поддержало. Но тут пришел добрый Дорак и решил обеспечить следующему бунту полную поддержку народа. А потом еще спрашивают кто главный враг Талига...

[Эледем]

В книгах есть достаточно эпизодов, где герои (Дик, Луиза, Давенпорт, Марсель) проезжают по Надору и Эпинэ или живут там. Кто-нибудь может привести пример того, как они видят все те страсти, про обдирание провинций, что тут предъявляли Сильвестру? И как выглядели жители этих самых провинций, встреченные по пути - нищие и недовольные, запуганные королевскими солдатами, или как-нибудь по-другому?

Гм-м-м, я хоть убей не помню, чтобы где-то был описан быт и финансовое состояние именно рядовых жителей соответствующих провинций, особенно по сравнению с другими провинциями Талига. Дример, не напомнишь соответствующие цитаты?

Тогда понятно. Но тут возникает новый вопрос - читаем фразу до конца и видим:
"Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны."
И как же понимать это, исходя из твоих взглядов? Что за окраины "объедают" сердце страны и как они это делают?

Кстати, я тоже давно хотел спросить у тебя, как ты сам трактуешь эту фразу, потому что у меня никаких связных и внутренне непротиворечивых вариантов не было. В первой ее части, я мог бы еще предположить, что речь идет о том, что Кэналлоа в свое время и за свой счет содержало армию Талига (хотя жалующегося на "объедание" Алву представить себе крайне сложно), но вот вторая часть...

Вроде бы хватать и тащить тех, кто не пошел в Надор, не за что, но доверия уже нет. Особенно если оставшиеся дворяне, явно против короны не выступая, потихоньку демонстрируют лояльность старому герцогу и дому Эпинэ. Вот им и устраивается такой пресс. Мол, надоели вы, господа, со своей уклончивостью. Вы же все равно противники Олларов, так давайте, выступайте открыто. Времени определиться, на какую сторону встать, было много, так что - вперед, явный враг лучше скрытого.

Дример, ну если государственный деятель идет по пути принципа "Надоело мне, так что...(далее по тексту)", то граф абсолютно прав. И тому, кто такого деятеля поставил голову оторвать, и самого деятеля в Закат и срочно.

[number93]

Ну... " в Заката", пожалуй, слишком сильно...
Все-таки последовательный союзник и, под конец, друг ПМ...
Но вот какие действия Дорака мы можем счесть успешными...
Складывается любопытный ряд, успех мероприятия зависит от того, насколько ПМ игнорирует мнение кардинала...
Вараста - игнорирует полностью, действует по-своему, Дорака в известность не ставит - задача решена...
Октавианская ночь - припоздал, наводит порядок, с подложным письмом действует на свое усмотрение - минимизировал последствия...
Отъезд в Фельп - (с самим Фельпом - аналогично Варасте) безуспешно пытается внести несколько предложений , чтоб обеспечить безопасность в стране, не без подозрений ("Создатель храни Талиг и его короля, а если не он, то я") уезжает в надежде успеть вернуться, стараниями Дорака , не успевает...
Уровень информированности, полномочий и ответственности ПМ и кардинала , думаю, вполне сравнимы... а вот уровень успешности действий мне кажется очень разным... и в решении непосредственных задач и в "кадровых" вопросах...
И мнения о том, что надо делать , видимо, достаточно различны...
Для сравнения действий Дорака с действиями Ноймаринен или фок Варзов информации маловато, но, вроде, пока вполне справляются...
Повторюсь... что именно мы можем считать успехами кардинала...

[Эледем]

Ну... " в Заката", пожалуй, слишком сильно...
Все-таки последовательный союзник и, под конец, друг ПМ...

Кто-кто  ... "друг Алвы"? Э-э-э, Намба, вроде Рокэ про дружбу уже высказывался в разговоре с Луиджи. И предполагать. что у него в друзьях этот, гм-м-м, в черной сутане ходивший...

Повторюсь... что именно мы можем считать успехами кардинала...

То, что он в шадди разбирался и поглощал его в немеряных дозах, может быть ... 

[Нинель]

Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны."

Ну, первую часть фразы легко  истолковать - столица объедает с помощью налогов все остальные территории . Столица роскошествует, окраины бедствуют.

Со второй частью сложнее - видимо, когда собранные в метрополии налоги тратятся на всякие имперские проекты. (типа помощи братским народам, поддержку стран народной демократии, экспансию, содержание огромного флота и прочую гонку вооружений)   в ущерб и за счет интересов собственого народа.  Уж лучше средства в столице тратить.

А общий смысл сентенции - призыв к Дораку снизить налоги с Эпинэ и Надора.   

[Rochefort]

Все-таки последовательный союзник и, под конец, друг ПМ...

Протекцию ПМу составлял - на трон проталкивал... Бескорыстно, из дружбы

[number93]

Ну... " в Заката", пожалуй, слишком сильно...
Все-таки последовательный союзник и, под конец, друг ПМ...

Кто-кто  ... "друг Алвы"? Э-э-э, Намба, вроде Рокэ про дружбу уже высказывался в разговоре с Луиджи. И предполагать. что у него в друзьях этот, гм-м-м, в черной сутане ходивший...

А ты всем высказываниям веришь буквально...  Последнее письмо Сильвестра очень личное, откровенное... Реакция Рокэ...
Вальме ... "Читайте. Сильвестр заслужил, чтоб хоть кто-то его знал. Я не в счет, фламинго тем более."
Можешь назвать эти отношения иначе - назови...

Протекцию ПМу составлял - на трон проталкивал... Бескорыстно, из дружбы

На мой вкус, Дорак с ПМ дружил, как умел... и ПМ отвечал взаимностью...
А корысть в чем...

[Valeria]

Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны

М-м... господа, это только мне слышится в этих словах отчетливый намек на Варасту?
Или кому-то еще?

[number93]

Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны

М-м... господа, это только мне слышится в этих словах отчетливый намек на Варасту?
Или кому-то еще?

Да помоему именно это там прямым текстом и написано...

[Эледем]

А ты всем высказываниям веришь буквально...  Последнее письмо Сильвестра очень личное, откровенное... Реакция Рокэ...
Вальме ... "Читайте. Сильвестр заслужил, чтоб хоть кто-то его знал. Я не в счет, фламинго тем более."
Можешь назвать эти отношения иначе - назови...

Тут есть ключевое слово "хоть кто-то". Намба, ну как можно быть другом человека, которому желаешь, чтобы его "хоть кто-то знал". Можно быть в лучшем случае иногда сочувствующим, что из слов Алвы и вытекает напрямую.

На мой вкус, Дорак с ПМ дружил, как умел...

Упаси меня Абвении от таких друзей, а с врагами я уж как-нибудь сам разберусь. Вообщем точно про Алву.

и ПМ отвечал взаимностью...

Намба, ну приведи хоть одно высказывание Рокэ, где он Сильвестра именно "другом" называет.

А корысть в чем...

Примо: Рокэ на трон не хочет.
 Секундо: Сильвестр чужими руками свои планы выполнить хочет.
 Вот тебе и корысть, пусть и опосредованная.

[Rochefort]

М-м... господа, это только мне слышится в этих словах отчетливый намек на Варасту?
Или кому-то еще?

А разжевать? И помельче, а то меня на этой фразе переклинивает.

[KRISTHOF]

[

М-м... господа, это только мне слышится в этих словах отчетливый намек на Варасту?
Или кому-то еще?

Мне кажется он имел ввиду скорее Торку, и вообже территории граничаещие с Дриксен. Незабывайте, там приходится держать очень большую армию, а она потребляет очень много ресурсов.