Лупе - Хозяйка Тахены

[Добрый Эльф]

Или я плохо объясняю? Или меня не хотят слышать...  
Придется взять в руки цитаты и цитатами, цитатами  

Вообщем такого поста я и ждал, а не голословных обвинений в адрес болотных жителей.

Итак, Всадник заявил:

Я решил, что Лупе в БЯ мне нравится в стократ больше, чем она, но в ТЗ-НП... Следовательно, в моей версии будущего Тарры, она останется там же и утопит еще уйму народу на счастье нам.

Допустим, это тезис    Так почему же она нравится "в стократ больше"?

Ищем аргументы.... И вот:

Лупе-нынешняя по крайне мере честна - в болото, так в болото. Ни каких тебе сказок про спасение души, ни прочих лицемерных штучек. Она - та, кто она есть, и это здорово.

Это значит, что прежняя Лупе - нечестна, лицемерна и увлекается сказочками про спасение души. Так ли это?  

Ну, я во-первых не говорил про прежнюю Лупе, а скажем про отношение к убийствам, прикрываемым некими парадоксальными утверждениями. Прежняя Лупе была человеком порядочным... Но это ен значит, что она стала хуже. Она просто другая.

Она - та, кто она есть, и это здорово.

Аргумент убойной силы. Поразил меня в самое сердце. Я чуть не упал. То есть раньше - это была не Лупе? Оборотень? Подменыш? Где ж наши глаза были-то, ёлы-палы? Спасибо тебе, родной, что раскрыл нам глаза  

А вот есть еще такой пассаж...  Который тоже можно (с большой натяжкой) опознать, как аргумент:

Она - уникальное и чудестное существо, которое оберегает изначальную Тарру от посягательств людей. В этом ее призвание... И не надо ее лечить... Пусть все так будет - все правильно.

Ага... Тарру уже надо от людей защищать? А для кого тогда Тарра? Не забывай, что все эти "хранители" - пришлые. Убийцы, которые замочили прежних хозяев. В отличие от людей.

Могу напромнить, что Эарите была как раз из прежних хозяев. Что же, касается людей, то тут действует принцип - не лезь, куда не положено. А туда нельзя.

Вобщем, из всех постов я выцедил следующий сухой остаток: лошади лучше, чем люди, а Лупе нынешняя лучше прежней, потому что - не человек. Людей - давить, даешь экологически чистую Тарру!

Ну топит она кого-то... Это совсем не значит, что ей отказано в наших симпатиях

Я плакалЪ  

ЗЫ: мораль такова: прежде чем сказать что-то (а тем более - завести об этом отдельную тему на форуме (для обсуждения) - подумай, а есть ли тебе самому что сказать по этому поводу, кроме того, что "джейме-хороший"?

Я людей вообще не люблю. Только Джейме все равно хороший.

[Владимир Николаевич]

Прежняя Лупе была человеком порядочным... Но это ен значит, что она стала хуже. Она просто другая.

Если мы говорим о человеке - то она не стала лучше или хуже, она просто перестала им быть. А к не-человеку неприменимы понятия "плохой-хороший". А если мы говорим о литературном персонаже (о чем и шла речь), то видим, что из интересного женского образа получилась неинтересная декорация. Вот в чем суть проблемы.

Могу напромнить, что Эарите была как раз из прежних хозяев. Что же, касается людей, то тут действует принцип - не лезь, куда не положено. А туда нельзя.

Насчет Эарите - не буду спорить, т.к. точно не помню, а текста нет под рукой. Что до людей, которым не положено лезть куда-то... Так для кого все-таки Тарра? Это первое. Второе - а если человек просто заблудился, он тоже "повинен смерти"?  Третье - ЕМНИМС, Лупе их специально заманивала в топи. В качестве игрушек. Комментарии, как говорится, излишни.

Я людей вообще не люблю. Только Джейме все равно хороший.

Если это заявление - не позерство и не больной бред, то у тебя два выхода - срочно стать Джейме или умереть, дабы не мучаться отвращением к окружающим и самому себе.
В противном случае - запасись терпением  

[Vax]

Я людей вообще не люблю.

Знакомый диагноз. Вспоминается некий Драко (здесь его не было)...

[Добрый Эльф]

Прежняя Лупе была человеком порядочным... Но это ен значит, что она стала хуже. Она просто другая.

Если мы говорим о человеке - то она не стала лучше или хуже, она просто перестала им быть. А к не-человеку неприменимы понятия "плохой-хороший". А если мы говорим о литературном персонаже (о чем и шла речь), то видим, что из интересного женского образа получилась неинтересная декорация. Вот в чем суть проблемы.

Почему неинтересная декорация? С этим в упор не согласен. Весьма симпатичная декорация и все при ней. Вы же сами теперь бегаете и кричите: "в дурдом, в дурдом". Если была бы неинтересная, то не бегали бы.  

Могу напромнить, что Эарите была как раз из прежних хозяев. Что же, касается людей, то тут действует принцип - не лезь, куда не положено. А туда нельзя.

Насчет Эарите - не буду спорить, т.к. точно не помню, а текста нет под рукой. Что до людей, которым не положено лезть куда-то... Так для кого все-таки Тарра? Это первое. Второе - а если человек просто заблудился, он тоже "повинен смерти"?  Третье - ЕМНИМС, Лупе их специально заманивала в топи. В качестве игрушек. Комментарии, как говорится, излишни.

Ты еще на всех кошек подай в Страсбургский суд, за то что крыс ловят и не едят иногда, а играют до тех пор пока сами крысы не сдохнут. Если человек заблудился, то естественно, его может и волк и еще кто-нибудь пришибить, не только Лупе. Но почему-то только к ней все претензии... А Тарра для всех.

Я людей вообще не люблю. Только Джейме все равно хороший.

Если это заявление - не позерство и не больной бред, то у тебя два выхода - срочно стать Джейме или умереть, дабы не мучаться отвращением к окружающим и самому себе.
В противном случае - запасись терпением  

Владимир Николевич, Вы не можете представить какие мучения мне доставляет эта проблема... Но, я терплю, терплю из последних сил...

[Владимир Николаевич]

Увы, но продолжать спор со Всадником по этой теме прекращаю. Всё уже сказано. Продолжение будет бесполезной тратой времени, имхо.

[Добрый Эльф]

Ну, вообщем я победил. Ура мне!  

[CELT]

 "Я согласен жить. Червяком, мухой....даже тараканом. Но только - не человеком!" (с) "Приключения принца Флоризеля", за дословность не ручаюсь.
   Угадайте, к чему это я.  
   А Лупе - прав Владимир Николаевич, ой как прав. Декорация, и не более того. А какой интересный и искренний раньше был персонаж. Уж лучше она бы спала, и Герика просто почувствовала ее присутствие, скажем. Все лучше, чем данный "оживляж".
   

[Пророк]

По-моему, ни у кого из вас в данном случае не имеется правильной точки зрения.

Споры о том, добрая или злая Лупэ или о том, хороший она персонаж или нет - бессмысленны. Это вроде рассуждений с точки зрения мимо проходившего Васи, которого: а) Лупэ утопила, б) Лупэ спасла и сделала частью экосистемы Тахены.

Зачем это?

Ясно, что герой свое отплясал уже. Та Лупэ, что мы знали свои задачи выполнила. Это - СОВСЕМ новый персонаж. И думать надо не над сравнениями этой Лупэ и той Лупэ, а над тем, а зачем этот персонаж появился? Что он символизирует? Что хотел сказать автор поступками этого персонажа?

Вот над этим надо задуматься, а не над тем, хороша ли она, или плоха.

Как минимум поведение Новой Лупэ наводит на мысль на опасности неопытного обращения с Древней магией. Это как минимум...

Зачем спорить о том, о чем вы спорите - я не знаю. Как показал результат спора, такие дискуссии безрезультативны.

[Ollyagr]

У меня возникает впечатление,что многие сказок,легенд и.т.п. не читали
Ведь сплошь и рядом на болотах живут всяческие русалки, кикиморы и прочая нечисть,которая "занимается" тем же ,что и Лупэ у Веры.В любом фольклёрном произведении хозяйка болота будет именно такой,как Лупэ.
      А что касается ""та Лупэ versus эта Лупэ,не могла она остатьться такой ,как была!(ИМХО естественно)
Она занялась нечеловеческим делом,и по этому не могла остаться человеком--Тахена её полностью под себя "подстроила".
Человек в одиночестве за пару лет полностью зверет,а тут 600 прошло.Тут надо,может быть ,тому удивлятся,что она таянцев от нетаенцев еще отличает.  

[Alrilian]

Простите, а как же Кэриун? Он в Тахене живет уже извините меня скоко, и вроде не отупел. Плюс, говорят в Тахену нельзя, так туда никто и не суется , она этого фронтерца(имя запямятовал) потащила на *удобрение для цветочков* только из-за того что он рядом оказался. Правильно Геро сказала - Лупе нет, есть только хранительница, с маниакально - депрессивным характером. Ой, цветофки - цветофки - вот что это напоминает.

[Miha-Dark Knight]

Лупе отказалась от памяти чтобы стать хранительницей, поскольку она изначально была человеком, а Кэриун с рождения был не человеком, а хранителем поэтому он все помнит, а Лупе толькл живет.ИМХО

[Fenica]

Лупе отказалась от памяти чтобы стать хранительницей, поскольку она изначально была человеком...

 К тому же не всем по силам жить бесконечно долго и помнить... Даже некоторые эльфы отказывались от памяти... А Кэриуну ИМХО страдания Лупе даже не снились...

[Miha-Dark Knight]

Арде.Тот кто становится хранителем(имеется в виду человек)должен забыть все, иначе даже заповедные силы не смогут спасти его от смерти.ИМХО

[Alrilian]

Miha а с чего это ты взял(про хранителей)? Я честно говоря о них не осведомлен, но если говорить о людях, то Рене и  Герика вроде тоже настрадались и тем не менее не *отупели*, простите.

[Miha-Dark Knight]

 Alrilian про хранителей я взял из книги.Если я не ошибаюсь Геро говорила, что Лупе должна была отказаться от прошлого(поскольку оно имеет большую власть над нами)иначе она не выдержала бы груза времени и даже заповедные силы ее не спасли.Она превратилась в существо защищающее Тахену(ничего более).А Рене и Герика не стали силами природы.Оба вернулись, правда один из смерти, а другая из путешествия по другим мирам, некогда им память терять.ИМХО