Образумится ли Дик Окделл - III

[LadyRo]

Не "исправится" Дик. Не сумеет, сил не зватит - слабость характера дело такое. И потом - он очень себя любит. Настолько любит, что не позволит собственным убеждениям измениться так, чтобы оказаться плохим и виноватым.

[Jester]

Идеалы померкли...
Дик осознал, что не прав, и что?..
Семьи - нет.
Любви - нет.
Люди, которым он верил - его предали.
Людей, которые могут помочь, он сам предал.
Что ему делать-то?

Сперва пойдет зарэжицца. Но зарэзацца у него не получится. Тогда он впадет в глубокую депрю, обидится на весь мир, будет всем говорить, что все женщины редиски нехорошие, ваще жизнь не удалась, а мир - ацтой, станет поклонником Барботты и будет все время его декламировать как Жиль Понси. 

[фок Гюнце]

Ой ли?
Найдет себе новые идеалы, еще светлее прежних. Он это неплохо умеет.
Люди, которых его предали - просто подлецы, недостойные его, любимого.
Люди, которых он предал - не предавал он никого - он просто невинная жертва обмана.
Семья - так ведь обижала его. Стоит ли о ней жалеть?
Любовь? Ну, полюбил недостойную... И делов-то. В следующий раз полюбит достойную.
И все. Воспрял герой к новым свершениям...

[Dolphi]

Ой ли?
Найдет себе новые идеалы, еще светлее прежних. Он это неплохо умеет.
Люди, которых его предали - просто подлецы, недостойные его, любимого.
Люди, которых он предал - не предавал он никого - он просто невинная жертва обмана.
Семья - так ведь обижала его. Стоит ли о ней жалеть?
Любовь? Ну, полюбил недостойную... И делов-то. В следующий раз полюбит достойную.
И все. Воспрял герой к новым свершениям...

А что, очень похоже под образ мыслей Дика, даже если посмотреть его путь от оруженосца до прихлебателя Альдо.

[Demori]

...если посмотреть его путь от оруженосца до прихлебателя Альдо.

Ну, прихлебателем Альдо Дикон себя явно не считает, он же его "правая рука" и "самый самый лучший друг", поскольку Робер стал для них угрюмым букой, которому и победа не в радость...

А что касается Дикона - либо он погибнет со своими иллюзорными идеалами, либо, если допустить его исправление, что крайне вряд ли, то станет равнодушным, безжизенным в духовном плане мужчиной, которому и до понятия Честь, и до понятия Благородство и прочее будет далеко и глубоко до Леворукого)))

[фок Гюнце]

Окделл хорошо умеет выбирать идеалы под соответствующую ситуацию. Так что любой кризис просто приведет к смене идеалов на более уютные и комфортные (душевно).

[Richard Oкdell]

Здравствуйте!

Начну с того, что зря вы так говорите о Дике. Он скорее трагический герой. Из-за непреклонного (как скала!) характера он не мирится с реальностью, а поступает так, как хочет. Эта нечеловеческая настойчивость хоть и порой подводит его, но сама по себе достойна уважения!

Дик выбирает идеалы под подходящую ситуацию. Приспособленчество? Нет, это расчет бесконечного возвышения. Да, это не абсолютно положительный герой, но стоит ли за то его винить? Дик - адепт стихийной свободы, ревнивой к идеалам.

Любовь? Ну, полюбил недостойную... И делов-то. В следующий раз полюбит достойную.

Именно так.

Мне симпатичен Дик. В некоторых случаях я понимаю его поступки...

Крепче скал!

Жаль, что в книге, если не разбираться в глубине Дика, он кажется каким-то недалеким. Но это совсем не так.

[фок Гюнце]

Адепт стихийной свободы выбора наиболее удобных идеалов...

[Dolphi]

Здравствуйте!

Начну с того, что зря вы так говорите о Дике. Он скорее трагический герой. Из-за непреклонного (как скала!) характера он не мирится с реальностью, а поступает так, как хочет. Эта нечеловеческая настойчивость хоть и порой подводит его, но сама по себе достойна уважения!

Дик выбирает идеалы под подходящую ситуацию. Приспособленчество? Нет, это расчет бесконечного возвышения. Да, это не абсолютно положительный герой, но стоит ли за то его винить? Дик - адепт стихийной свободы, ревнивой к идеалам.

[

Расчет бесконечного возвышения? Эр, проснитесь, это Ричард-то имеет расчеты? Все говорит скорее о том, что он поддается обстоятельствам, не пытаясь их анализировать. Реальность он сильно идеализирует, подводя факты и произошедшее с ним под себя, оправдывая.Отравил эра, переживал, страдал (похвально), связался с Альдо, стал думать об эре как о чудовище (за что его ненавидит половина форума). Способ психологической защиты, конечно, но в то же время это уход от ответственности за совершенное и форма эскапизма.
Насчет настойчивости. Дик был бы достоин уважения, ксли бы эту настойчивость применял в нужном направлении.

Да, Дик не абсолютно положительный герой, их у Веры Викторовны нет. Таких, как он, в жизни пруд пруди, поэтому его можно назвать типическим персонажем. Но и трагическим он не является. Где это у него были страдания, которые возвышали бы его над толпой? Таковых не имеется. Идеаистическое восторгание Катари не в счет.

[Richard Oкdell]

Реальность он сильно идеализирует

Так же поступает и Алва!

Окделл - единственный, за которого взялись все высшии силы (пегая кобыла и ратаны), и он единственный, кто им противостоит!

Эр, проснитесь, это Ричард-то имеет расчеты?

Они пока как-бы заложены в нем, не очевидны, как у Алвэ.

Окделл - человек, лишенный стандартной морали, потому его мотивы не так очевидны. Это как Саурон.  Но вместе с тем Дик не зол! Положителен он или отрицателен, но в нем есть харизма, и Дик однозначно близок многим читателям...

Где это у него были страдания, которые возвышали бы его над толпой?

Он был один. В толпе... Потерянный человек наедене с собой и смертью, когда все вокруг тебя превращаются в безумных животных.

[Jester]

Реальность он сильно идеализирует

Так же поступает и Алва!

Алва идеализирует реальность? Из чего это следует?

Начну с того, что зря вы так говорите о Дике. Он скорее трагический герой. Из-за непреклонного (как скала!) характера он не мирится с реальностью, а поступает так, как хочет.

Имхо он только и делает, что с реальностью мирится, никакой непреклонности в его характере я не заметила. 

[Киана]

Это только Окделл противостоит?
А как же Цилла, которая нацелилась на Робера? Она, кстати, и за Джильди приходила, они  не противостоят?
Кстати, а раттоны-то как на Дика нацелились? Можно цитатой? Просто книг под рукой у меня нет, а я действительно не помню:(

И еще, на ЖЖ есть такая типология - кроме людей (не знаю, уместно ли оставить ссылку). Так вот по этой типологии есть такой тип, как гарпии. И Окделл в этот тип ложиться руками, ногами и головой...
А Гарпии живут не собственным опытом, а Авторитетным мнением и Правилами.
Правило - Штанцлер хороший.
Авторитетное мнение - Штанцлер.
Все, можно бить хоть лбом, хоть по лбу - вразумления не произойдет. Ибо - Правила.

[Витаминка]

Точно! У Дика есть много ситуаций, когда следовало бы усомниться в порядочности Штанцлера, но он этого не делает. Даже разговор с Робером в ЛП (об отравлении и кольце Эпине - стр.176-180) ничего не дает, хотя Робер прямо говорит: "А вот Штанцлер... Во имя Астрапа, да эту тварь повесить мало!" И вот, вместо того, чтобы проанализировать ситуацию, буквально несколько часов спустя, мы видим размышления Дика: "Как всегда, когда он размышлял о доме, на сердце взобралась огромная кошка и начала скрести всеми четырьмя лапами. Впрочем, тварь была не одинока, ее товарки драли душу на куски, напоминая то об эре Августе и Катари, которых он подвел, то о Вороне."
Так что, по-моему, никакого прозрения не будет.

[Dolphi]

Реальность он сильно идеализирует

Так же поступает и Алва!

Простите, эр, если бы Алва идеализировал действительность, он считал бы всех добрыми и хорошими, а, поняв, что люди не такие, жестоко бы разочаровывался. Он не стал бы гениальным полководцем, коль бы считал действительность лучше, чем она есть. Такой вот идеалист не был бы склонен ожидать от врага худшего. А Рокэ ожидает, рассчитывает все возможные варианты.
Кстати, прочитите сообщение Веры Викторовны о Рокэобразных. Из него вы поймете, что такие, как Рокэ ну уж явно не видят мир в розовом цвете.
Вам не кажется, что из всех известных героев именно Дик и склонен идеальзировать действительность?

[Dolphi]

Эр, проснитесь, это Ричард-то имеет расчеты?

Они пока как-бы заложены в нем, не очевидны, как у Алвэ.

Окделл - человек, лишенный стандартной морали, потому его мотивы не так очевидны. Это как Саурон. Но вместе с тем Дик не зол! Положителен он или отрицателен, но в нем есть харизма, и Дик однозначно близок многим читателям...

Вы сказали, эр, "Стандартной морали"? Простите, не согласна. Дик стандартен во всем, включая так называемую мораль, свои поступки, которые, сложив два плюс два, можно с легкостью предсказать. Что Рокэ и делает. Кстати, вот кто обладает нестандартной моралью, точнее, не обладает моралью вовсе. Дик же - замечательная смесь каких-то предрассудков, моральных оков и порывистости. Что в результате приводит сами знаете к чему.
А сравнение Дика с Сауроном. Ну извините, эр, оно просто слишком порывисто. Саурон - злой гений Средиземья, он умен, между прочим: глупый бы кольцо не создал. У него есть высшая цель: стать повелителем Средиземья. И он не остановится ни перед чем ради её достижения. Скажите, разве Дик такой уж беспринципный злодей? У меня создалось впечатление, что он вам нравится, так зачем же вы нивелируете свои чувства таким сравнением? Это очень похоже на чувства самого Дика к Катари - вроде бы любит, да ради осуждения Ворона готов подвергнуть свою любимую испытанию в суде. Да не в обиду вам будет сказано, эр.