О проблемах высшего образования в России

[Нинель]

Интересная аналитическая статья с последующей дискуссией о проблемах и перспективах постсоветской высшей школы:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/883732.html
Небольшой отрывок:

"С точки зрения мотивации, студентов можно подразделить на три группы. «Академики» (класс А) хотели бы посвятить себя той дисциплине, которую изучают – и поэтому образовательная программа их факультета рассматривается ими с точки зрения качества той информации, которую она содержит. «Халявщики» (класс С), наоборот, не думают, что их жизненные перспективы как-то связаны с их нынешней специализацией, и поэтому озабочены лишь количеством усилий, которые необходимо затратить, чтобы сохранить статус студента и получить в итоге диплом. Чем усилий меньше, тем лучше. Наконец, «профессионалы» (класс В) соединяют черты обеих групп. Как правило, это люди, которые хотели бы посвятить себя одной из смежных специальностей, и поэтому озабочены максимизацией качества одних курсов – и минимизацией затрат на все прочие. Если мы вернемся к примеру социологического факультета, то для будущих исследователей рынка методы проведения массовых опросов или статистика жизненно важны, а вот история социологической теории является лишь одной большой тратой времени [1].

Постсоветские факультеты социологии вынуждены существовать преимущественно за счет студентов класса С – тех, кто рассматривает их как источник жизненных отсрочек, а не полезных и нужных знаний [2].
и т.д.

На примере социологов, но КМК касается и других специальностей. У нас в Беларуси ситуация похожая и те же проблемы с необходимостью учить вместе студентов всех трех описанных типов.

[Kitero]

Так оно везде. Ботаники, которые учат все. Халявщики, которые по возможности не учат ничего, но взятками, списыванием пытаются остаться студентами - ради отсрочки от армии, чтобы не огорчать родителей, чтобы получить диплом. И золотая середина, которые из всего курса (часто откровенно бредового) учат то, что, по их мнению, им пригодится.
ИМХО. На любых гуманитарных факультетах доля халявщиков выше, чем на любых естественнонаучных.

[Орихалк]

А в институтах с военной кафедрой?

[Hatifnatt]

А в институтах с военной кафедрой?

А есть какая-то разница? Неужели ВК уменьшает количество, как бы это сказать, излишне легкомысленно относящихся к учебе товарищей? Знаю одного человека, который четвертый год учится на первом курсе. Его каждый год аккуратно отчисляют, он снова поступает (благо есть такие специальности, на которые поступить сравнительно легко) и все продолжается сначала. Правда, ВК со второго курса... Может, в этом все дело?

[Daidre]

Цит по "Русское радио" от 25.04.08. (Извините, что не дословно, в автобусе ехала)
Избранный президент России Дмитрий Медведей выступая... сказал... "В России слишком много ВУЗов: 1200 ВУЗов и 2500 филиалов. Мы будем планомерно сокращать их количество"
А ещё запретим пересдавать ЕГЭ,
Введём двухуровневую систему получения высшего образования

Стране нужны чернорабочие (с) Намба93 forever!
Видимо в России слишком много слишком умных. Процесс обыдливания набирает обороты.
Чего делать-то будем, эры и эрэа?

[C@esar]

Цит по "Русское радио" от 25.04.08. (Извините, что не дословно, в автобусе ехала)
Избранный президент России Дмитрий Медведей выступая... сказал... "В России слишком много ВУЗов: 1200 ВУЗов и 2500 филиалов. Мы будем планомерно сокращать их количество"
 А ещё запретим пересдавать ЕГЭ,
Введём двухуровневую систему получения высшего образования

 Стране нужны чернорабочие (с) Намба93 forever!
 Видимо в России слишком много слишком умных. Процесс обыдливания набирает обороты.
Чего делать-то будем, эры и эрэа?

*шепотом в сторону*
...валить из этой страны, пока не поздно...
*громко*
А что тут можно сделать? Страна у нас демократическая... Власть пиар набирает исправно и никто ей в этом не мешает (а кто мешает - ...)... И раз уж оне решили методично уничтожить образование...

[Gileann]

Цит по "Русское радио" от 25.04.08. (Извините, что не дословно, в автобусе ехала)
Избранный президент России Дмитрий Медведей выступая... сказал... "В России слишком много ВУЗов: 1200 ВУЗов и 2500 филиалов. Мы будем планомерно сокращать их количество"

Выражено коряво. А вот если бы он сказал: "мы будем планомерно проводить жесткую переаттестацию этих ВУЗов и филиалов и закроем те, которые являются "ВУЗами" только по названию", я бы с ним согласился. 

В стране где я живу - 7 (семь) университетов на 4.5 млн. населения (плюс масса иностранных студентов). Не правда ли, очень разные пропорции? 

[Эледем]

В стране где я живу - 7 (семь) университетов на 4.5 млн. населения (плюс масса иностранных студентов). Не правда ли, очень разные пропорции? 

Дело в том, что структура высшего образования в различных странах очень разная, согласись. И унификация оного только потому, что где-то имеются другие пропорции и структуры, мягко скажем, неразумна.

[Ксю]

Как - то у Вас минус вместо тире получился....
У меня дочь учится в 10 классе (для тех, кто не в теме - всего 11 классов). Так вот, в классе (ФМЛ лицей) всего 14 человек. Остальные ушли в техникумы и профлицеи.
Нынешние 16-ти летние какие-то другие. Мне стоит больших усилий удержать ее в школе, хотя учится она выше 4.
Говорила с ее друзьями-подругами. Они не хотят учится. Они хотят "жить".
"Не хочу учится, хочу жениться" - помните? Так вот: нормальный половозрелый молчел в 20 с небольшим лет вовсю общается с разновозрастными дамами (и это нормально с физиологической точки зрения), но не в состоянии их содержать как мужчина! И это ненормально. Но наше общество построено таким образом, что детей нужно содержать лет до 25. Но в 25 дети уже, собственно, не тети, а нахлебники.
Читать мораль бесполезно. Это не решает проблемы.
Как вывод: эти 16-ти летние не хотят идти в ВУЗ. Им там "скушшшшно".     

[fitomorfolog_t]

Ну так и общайся себе с дамами на здоровье, главное - детей не заводи, пока содержать их не можешь...
Ситуация, когда мужчина женится в зрелом возрасте, с моей точки зрения, нормальна. И была обычной в разных странах и в разные времена. Никогда раньше не мог двадцатилетний например лейтенант флота или подмастерье содержать семью, если только не получал наследство. Отсюда - обычный для прошлого разрыв между возрастом жены и мужа: раньше частой была ситуация, когда муж на 10-15 лет старше.  Сейчас как правило в брак вступают б.-м. одновозрастные люди, равные по жизненному опыту и развитию - так как установки несколько изменились.
То, что дети содержат престарелых родителей, Вы ведь не сочтёте ненормальным? Или будете взвешивать - кто кого дольше содержал?

Ну а то, что некоторые предпочитают как можно дольше на родительской шее сидеть, исключительно вопрос воспитания. Один немецкий студент - сын состоятельных родителей - на мой вопрос. зачем он работает, удивлённо ответил: "Но я же не могу всё время у родителей деньги брать!" Так что эта проблема решаема...

[фок Гюнце]

Ну так и общайся себе с дамами на здоровье, главное - детей не заводи, пока содержать их не можешь...
Ситуация, когда мужчина женится в зрелом возрасте, с моей точки зрения, нормальна. И была обычной в разных странах и в разные времена. Никогда раньше не мог двадцатилетний например лейтенант флота или подмастерье содержать семью, если только не получал наследство.

Разница в том, что уж себя самого и лейтенант, и подмастерье содержали. А это способствовало развитию чувства какой-то социальной ответственности, позволявшего не обзаводиться семьей и не заводить детей до достижения определенного уровня благосостояния.
А в нынешней ситуации уже и про то, чтобы содержать себя лично, речи не идет. Какая уж тут социальная ответственность? Если кормят одного, пусть прокормят и двоих-троих....

[fitomorfolog_t]

А у одной моей коллеги сынуля после школы тоже продолжать учиться не захотел, а  быстренько свалил в Австралию к родственникам, так как считал, что в жизни главное - зарабатывать деньги, а уровень жизни там всё-таки повыше нашего. Год проработал посудомоем в кафе - и заявил, что будет копить на какие-нибудь курсы, так как всю жизнь мыть посуду, как вы выразились, "скушшшно". Так что и эта проблема  решается...

А в нынешней ситуации уже и про то, чтобы содержать себя лично, речи не идет. Какая уж тут социальная ответственность? Если кормят одного, пусть прокормят и двоих-троих....

И ещё раз - это исключительно вопрос воспитания. У другой моей коллеги дочка-пятикурсница вовсю репетирует школьников, а деньги тащит в семью, родителям.
Так что "нынешняя ситуация" тут ни при чём.

[Ксю]

Вы приводите частные примеры (работающие студенты), не являющиеся типичными. Если студент так круто работает (сама работала, знаю) то еще и учиться и с семьей возиться не всегда клево. Если студент-медик вынужден разгружать по ночам вагоны, то он может испортить пальцы и не будет хирургом. Про музыкантов вообще молчу. Будущий математик, угощающий публику в магазине кусочками творога и сыра, удручает.
Проще: если уж он учится в Вузе, то уж лучше бы он учился целый день, а не шабашничал.     
Я хотела бы сказать несколько иное, чуть в другой плоскости: развитие общества достигло такого уровня, что вывод индивидуума на средне-нормальное экономическое благосостояние возможен только к 25-годам (примерно). Что несколько противоречит физиологии. И это печально.     

[fitomorfolog_t]

Я согласна с тем, что "вывод индивидуума на средне-нормальное экономическое благосостояние возможен только к 25-годам (примерно)"..  Я согласна и с тем, что студентам дневных отделений надо учиться, а не вагоны разгружать. Я только не поняла, почему это "несколько противоречит физиологии". Ситуация, когда семья заводится поздно, повторяю, возникла не в наше время. А общаться с дамами - так кто ж не даёт?

ЗЫ Человек достигает половой зрелости в 12-14 лет. Но в развитом человеческом обществе никогда возраст половой зрелости не совпадал ни с возрастом полной социальной ответственности, ни с возрастом возможности самообеспечения и заведения семьи. Потому что человек - неотенический вид, и в этом нет ничего нового или того, что можно было бы списать на "текущую ситуацию". Это - плата за нашу разумность, и логично, что она становится всё выше, но сама ситуация не нова.

[Hatifnatt]

Вы приводите частные примеры (работающие студенты), не являющиеся типичными.     

Насчет нетипичности можно спорить. Например, в моей группе постоянную работают порядка 80% студентов, а почти все остальные - "свободные художники", имеют периодические подработки. Причем значительная часть работает по близкой специальности к получаемой (но это, конечно наша специфика - то, что в своей области можно работать уже с курса 2-3). В некоторых вещах они начинают разбираться лучше преподавателей . Так что работа не обязательно во вред учёбе.
Почему они идут работать? "Семейные" должны кормить семью. Часть "платников" работает для того, чтобы оплатить свое обучение. Много в нашей группе студентов из других городов. Для них подработка - часто необходимое условие нормального существования. Кто-то работает потому, что ему интересно получать практические навыки в своей области. Другие же идут на работу для того, чтобы почувствовать независимость: "Надоело просить деньги на всё".
Так что вопрос самостоятельности и самообеспечения не так плачевен (по крайней мере в моем окружении).