Байла

[Maxim]

А по-моему то, что коррида - убийство, это главное!
Людям нравится смотреть на кровь, убиства, схватки. Это в их природе. Именно это превратило человека в то, что он есть. Если бы в нас этого не было, мы бы сейчас жевали травку и назывались овечками. И когда человек в себе это изживет - то есть все станут вегитарианцами, испытывающими отвращение к крови и убийству, то на человеческой цивилизации можно будет вешать табличку "закрыто".
Лицемерие отрицать то, что есть неотделимая наша часть, наша суть - страсть борьбы, победы, крови врага на песке! Я бы и гладиаторские бои ввел!

[Tany_Kiev]

Вся природа основываеться на убийстве.....

По моему убеждению (видела корриду воочию) - в корриде шансы равны...
Может погибнуть и торреро, одна ошибка и ВСЕ....

Я не думаю,что есть смысл спорить....есть две непримиримые категории, для меня "байла-честна" (с) !!!

[Lena]

      Всем привет!
     Я тут новичок. Просто одна девушка умудрилась пристрастить меня к ХА, хотя я не поклонник фэнтази. Но Верины книги мне понравились и ДК, конечно, тоже, даже несморя на то, что я не люблю корририду. )  Это я уже  перехожу к теме топика.  Для меня коррида - это спортивно-состязательная игра с убийством животного. Люди стремятся получить адреналин в кровь и добиваются своего за счет быка. По той же причине не люблю охоту. Когда убивают для пропитания - это одно, а когда ради развлечения, то это мне не приятно. Лучше уж срывать ленточки с рогов.
    Но мое отношение к корриде  не помешало мне полюбить Рито.
     
   

[Gatty]

Таня Киевская права - есть явления(коррида, Джейме, кошки), где никто никого не убедит.  

Что до байлы, то это все же не  совсем испанская коррида. Если проводить земные аналогии, то в ней гораздо сильней пережитки ритуальной критской пляски с быками.
Байла с убийством быка ценится меньше, чем байла, когда байланте так загоняет своего четвероногого соперника, что тот или ляжет, или упадет. Причем единственное оружие байланте - танец.
То есть примерно то, что Рито сделал с Жоресом  
Но, разумеется, каждый уважающий себя байланте должен уметь убить быка одним ударом. Как же без этого?  

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца!

В Байле, каждый видит свое (для меня это однозначно коррида).
Кстати, в той же испанской корриде существует обычай: если бык был отважен и великолепен, то торреро с одобрения публики может сохранить быку жизнь....

Вера описала байлу так что никто не может остаться равнодушным...
..а критские танцы сейчас мало кто помнит, даже по истории...

В качестве компромисса, предлагаю рассматривать байлу как португальскую корриду, где бык изрядно измотанный оставляеться в живых...

и все таки.... байла и коррида - чесна....

[Эхо]

..а критские танцы сейчас мало кто помнит, даже по истории...

В школьных учебниках может и не было, но отчего-то не покидает чувство,  что об этом ритуале мне известно не только  из "Таис Афинской" Ефремова.
И была еще теория, что древнейшее населении Испании (ну и Британии)  родственно критскому.
Интересно было бы почитать, как пляска с быками выродилась в корриду. Может кто что посоветует?

[Sherhan]

А мне совершенно не жалко быка, но коррида никаких эмоций не вызывает.  Скучно... Были бы красивые девушки как в критских плясках, можно было бы сходить  

[Brigita]

О критских священных плясках с быками могу посоветовать роман Мэри Рено "Тезей". Очень интересная историческая реконструкция древнего мифа.

Еще был старый, но очень милый американский фильм "Фиеста". Про девушку-матадора. Там показана мексиканская коррида, где тоже быка надо не убить, а довести до изнеможения, чтобы он лег.

[Черубина]

Привет всем!

Максим:

Людям нравится смотреть на кровь, убиства, схватки. Это в их природе. Именно это превратило человека в то, что он есть. Если бы в нас этого не было, мы бы сейчас жевали травку и назывались овечками.

Кто-то сказал: "Тот первобытный человек, который впервые обругал своего противника, вместо того, чтобы раскроить ему череп, стал основателем цивилизации."

Лицемерие отрицать то, что есть неотделимая наша часть, наша суть - страсть борьбы, победы, крови врага на песке! Я бы и гладиаторские бои ввел!

Сам бы пошел на арену сражаться насмерть? Или смотреть на кровь на песке приятно только в том случае, когда своя собственная кровь в полной безопасности?

Гатти:

Таня Киевская права - есть явления(коррида, Джейме, кошки), где никто никого не убедит.

Если народ простит мне оффтопик (думаю, что нет смысла для этого начинать новую тему), то спор ведется не столько для того, чтобы переубедить собеседника (эта задача по большей части бессмысленна), сколько для того, чтобы обосновать свою точку зрения. Чужая аргументация расширяет кругозор, даже если человек не согласен со своим собеседником, заставляет шевелить мозгами, помогает лучше понять свою собственную позицию, потому что во время спора нередко приходят в голову интересные мысли.

[Tany_Kiev]

Если народ простит мне оффтопик (думаю, что нет смысла для этого начинать новую тему), то спор ведется не столько для того, чтобы переубедить собеседника (эта задача по большей части бессмысленна), сколько для того, чтобы обосновать свою точку зрения. Чужая аргументация расширяет кругозор, даже если человек не согласен со своим собеседником, заставляет шевелить мозгами, помогает лучше понять свою собственную позицию, потому что во время спора нередко приходят в голову интересные мысли.

Браво!!!
Именно так...Я начинала тему чтобы поделиться своими впечатлениями, т.к. Байла и Байла син нуэрда на турнире - это одни из самых моих любимых сцен в Хрониках.  

И сохрани меня Великие Братья!!!! я никого не хочу переубеждать...
Для меня: "Байла секведа Байла" (с).

[Sunny]

Няа!!! Я так и знала, что самый близкий земной аналог Байлы - это критские танцы!:)) Изначально просто приношение в жертву плеников, а потом - великое искусство. До того, как им стали учить данников, сами критяне, точнее представители уважаемых фамилий - шли на арену, чтобы танцевать с быком. И цель была НЕ убийство. Цель была - Танец.

Убедить НЕвозможно, если человек думает только о слабости животного и хитрости человека. Он просто НЕ может поставить их на равных.

Рито... Байла...

[Alavarus]

Ну, начнем с того, что хитрость человека зачастую не успевает себя реализовать. Быку не надо долго думать, чтобы поднять человека на рога - у него это в крови. Что до матадора, то тому надо думать, как обмануть быка, и на это уходят те мгновения что из победителя делают труп. Так что животное в байле учавствует отнюдь не слабое.

Кстати, противникам байлы, - вы когда вас комары кусают, что с ними делаете? Или скажем моль летит или тараканы бегают? Давите ведь? А чем это лучше корриды?

ИМХО в смертельной корриде есть своя красота. Это тоже танец. С быком и смертью.

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Может байлу или критские танцы и можно назвать поединком но испанскую корриду...  Я читал ее описания у Хэмингуэя. Прежде чем выйдет матадор бедного быка долго изматывает пикадор и прочие. Бык как правило успевал так же убить несколько старых лошадей (теперь их вроде защищают накидками из плотной кожи). Это честный поединок?

Да и насчет равных шансов - неужили вы думаете что статистика побед/поражений матадоров 50 на 50? То есть что в половине случаев умирает матадор а в половине бык? Только не надо про равные шансы!

[Maxim]

Да и насчет равных шансов - неужили вы думаете что статистика побед/поражений матадоров 50 на 50? То есть что в половине случаев умирает матадор а в половине бык? Только не надо про равные шансы!

Жизнь, однако, весьма несправедлива... к быкам. Да и к людям тоже. Может я и не прав, но по моему весь этот гуманизм   животным, вегетарианство и прочая "скотозащитная" деятельность - это все от избытка желания кого-нибудь защитить. Человек - хищник. Ему свойственно радоваться при виде крови поверженного противника, ни создан он таким природой.И выламывать этоиз себя - психику уродовать, естественные инстинкты давить. По моему, коррида, бои без правил и прочее - это то самое, что не дает человеку окончательно забыть, кто он, превратиться в овечку.
А на счет шансов - так почему бы не прибавить себе этих шансов. Если бык против - пусть жалуется в международный трибунал

[Рокн ад-Дин Сулейман II]

Жизнь, однако, весьма несправедлива... к быкам. Да и к людям тоже. Может я и не прав, но по моему весь этот гуманизм   животным, вегетарианство и прочая "скотозащитная" деятельность - это все от избытка желания кого-нибудь защитить. Человек - хищник. Ему свойственно радоваться при виде крови поверженного противника, ни создан он таким природой.И выламывать этоиз себя - психику уродовать, естественные инстинкты давить. По моему, коррида, бои без правил и прочее - это то самое, что не дает человеку окончательно забыть, кто он, превратиться в овечку.
А на счет шансов - так почему бы не прибавить себе этих шансов. Если бык против - пусть жалуется в международный трибунал

Я вообще не против корриды. Хоть и считаю что кровавые зрелища могут быть вредны для психики отдельных лиц. И, кстати, человек не совсем хищник - его предки травоядные и всеядные животные.

Я написал предидущее сообщение просто что бы выразить свое мнение что испанская коррида это шоу а не честный поединок, да еще и с равными шансами.
Да и в байле, как я понял, шансы тоже были совсем не равными.