Специалистам по северному флоту 20 века

[Amok]

Всем спецам хэллоу 8-)

Тут такое дело - решил я рисовать морской бой по одному из рассказов, которые войдут в сборник "Наше дело правое", а именно - "8 транспортов и танкер". Речь в рассказе идет о северном флоте. И тут до меня дошло, что я совершенно не разбираюсь в технике первой половины 20 века, особенно - морской. Поэтому решил спросить совета у спецов 8-)

Ниже я дам скудные отрывки из рассказа, где описываются корабли, очень надеюсь, что вы поможете найти хоть какие-то графические референции для будущей картинки. Заранее спасибо 8-) Кстати, если сюда заглянет автор рассказа - это будет совсем замечательно. Его соображения были бы особо важны.

"Лед" был старым пароходом с усиленной защитой – он не был настоящим ледоколом, как и не был военным судном. На нем топорщились две пушки Лернера и две сорокапятки – так что любая конвенция признала бы его военно-морским."

"...из тумана слева по курсу сгущается силуэт военного корабля.
На корабле реял американский флаг – но это было обманкой, враньем, дымом на ветру.
Ему читали вспышки семафора, а Коколия уже понимал, что нет, не может тут быть американца, не может. Незнакомец запрашивал ледовую обстановку на востоке, но ясно было, что это только начало".

[Iron_Duke]

Вообще существует картина изображающая события, почти идентичные, описываемым в рассказе - называется "Бой ледокола "Сибиряков" с рейдером "Адмирал Шпеер". Насколько я понимаю, именно рейд "Шпеера" и послужил вдохновением для автора, разница лишь в том, что "Сибиряков" таки был полноценным ледоколом. "Шпеер" (и его жертву) можно во всех деталях посмотреть в книге "Карманные линкоры Кригсмарине" (кажется, такое название), серия "Арсенал коллекция", изд. ЭКСМО, 2007.

С уважением.

[Kris_Reid]

Насколько я понимаю, именно рейд "Шпеера" и послужил вдохновением для автора

Угу, местами дословно
Раз.
СПОЙЛЕРЫ

   Коколия понял, что время в этот день остановится, лишь только увидел, как из тумана слева по курсу сгущается силуэт военного корабля.
На корабле реял американский флаг – но это было обманкой, враньем, дымом на ветру.
Ему читали вспышки семафора, а Коколия уже понимал, что нет, не может тут быть американца, не может. Незнакомец запрашивал ледовую обстановку на востоке, но ясно было, что это только начало.
Академик взлетел на мостик – он рвал ворот рукой, оттого шея Академика казалась еще более костлявой.
Он мычал, глядя на силуэт крейсера.
- Сейчас нас будут убивать, вот, - Коколия заглянул Академику  в глаза. – Я вам расскажу, что сейчас произойдет. Если мы выйдем в эфир, они накроют нас примерно с четвертого залпа. Если мы сейчас спустим шлюпки, не выйдя в эфир,  то выживем все.
А теперь, угадайте, что мы выбираем.
- Мне не надо угадывать, - сказал хмурый Академик. – Довольно глупо у меня вышло – хотел ловить мышей, а поймался сам. Мне не хватило времени, чтобы сделать свое дело, и ничего у меня не получилось.
- Это пока у вас ничего не получилось – сейчас мы спустим шлюпку, и через двадцать минут, когда нас начнут топить, мы поставим дополнительную дымовую завесу. Поэтому лично у вас с вашим Фетиным и частью ваших подчиненных есть шанс размером в двадцать минут. Если повезет, то вы выброситесь на остров, он в десяти милях.
Но, честно вам скажу мне важнее восемь транспортов и танкер…
 Он просмотрел в бинокль на удаляющуюся шлюпку.
- Матвей Абрамович, - спросил Коколия помполита. - Как вы думаете, сколько продержимся?
- Час, я думаю, получится. Но все зависит от Аршбы и его машины – если попадут в машинное отделение, то все окончится быстрее.
- Час, конечно, мало. Но это хоть что-то – можно маневрировать, пока нам снесут надстройки. Попляшем на сковородке…
Коколия вдруг развеселился – по крайней мере, больше не будет никакого отвратительного спирта и Полярной ночи. Сейчас мы спляшем в последний раз, но главное, чтобы восемь транспортов и танкер услышали нашу радиограмму.
Это было как на экзамене в мореходке, когда он говорил себе – так или иначе, но вечером он снова выйдет на набережную и будет вдыхать теплое дыхание теплого моря.
Коколия вздохнул и сказал:
- Итак, начинаем. Радист, внимание: «Вижу неизвестный вспомогательный крейсер, который запрашивает обстановку. Пожалуйста, наблюдайте за нами».  Наушники тут же наполнились шорохом и треском постановщика помех.

Два
СПОЙЛЕРЫ

Предполагая, что русские смогут уничтожить или отказаться сообщить необходимые сведения Меендсен-Болькен решил, для начала, попытаться получить их обманным путем. «Шеер» развернулся на противника носом, чтобы скрыть характерный «профиль», и поднял американский флаг. Спустя 10 минут после взаимного обнаружения с борта рейдера по-русски просемафорили первый вопрос: «Кто вы, куда вы направляетесь, подойдите ближе».

Диалог между двумя кораблями продолжался около 20 минут. Очевидно, на «Сибирякове» не сразу поняли, что перед ними корабль противника. По-видимому, Качараву насторожили излишне назойливые расспросы о состоянии льдов. Не исключено, что крейсер выдало плохое знание русского языка. В 13:38, когда с парохода запросили название встреченного корабля, в ответ, вместо просигналенного «Тускалуза» (немцы знали о нахождении этого американского крейсера в Баренцевом море из данных радиоперехвата) на «Сибирякове» удалось разобрать «Сисиама»! Корабль под американским флагом с японским названием не мог не насторожить советского человека, воспитанного в духе бдительности. Не мешкая, старший лейтенант Качарава приказал увеличить ход до максимального и повернул к берегу, до которого (о. Белуха) было около 10 миль. Спустя несколько минут в эфир открытым текстом понеслась радиограмма: «Вижу неизвестный вспомогательный крейсер, который запрашивает обстановку»  Услышав, что пароход вышел в эфир, немцы немедленно начали ставить помехи и просемафорили требование прекратить передачу. Ответа с советского парохода они не получили. Спустя мгновения в 13:45 грянул первый залп 28-сантиметровок.

[Dio Eraclea]

"...из тумана слева по курсу сгущается силуэт военного корабля.
На корабле реял американский флаг – но это было обманкой, враньем, дымом на ветру.
Ему читали вспышки семафора, а Коколия уже понимал, что нет, не может тут быть американца, не может. Незнакомец запрашивал ледовую обстановку на востоке, но ясно было, что это только начало".[/i]

Похоже, имеется в виду вот этот красавец.



Действительно великолепный корабль. Идеальный рейдер, одно из наиболее удачных конструкторских решений. И подвиг сражавшихся с этим ЛИНКОРОМ, пусть даже карманным, на почти безоружном ледоколе - действительно значителен!

 

[Kris_Reid]

Действительно великолепный корабль.

Вспомогательный крейсер

[LostCluster]

Не был "Сибиряков" полноценным ледоколом, это был т.н. "ледокольный пароход".
А противником его был "броненосец" , он же "карманный линкор" "Адмирал Шеер".
Да, на картинке он, или однотипный корабль.

[Iron_Duke]

То LostCluster

Не был "Сибиряков" полноценным ледоколом, это был т.н. "ледокольный пароход".

В рассказе говорится:

"Лед" был старым пароходом с усиленной защитой – он не был настоящим ледоколом, как и не был военным судном. На нем топорщились две пушки Лернера и две сорокапятки – так что любая конвенция признала бы его военно-морским."

Я не в курсе, что означает "пароход с усиленной защитой". Но "Сибиряков" изначально строился в 1909 г. как ледокольное судно специальной постройки. Но не новый, согласен. И не атомоход. Но это не делает его неполноценным ледоколом - следуя Вашей классификации полноценных на начало войны в составе СФ просто не было. Впрочем, с учетом соотношения сил это не существенно.

А противником его был "броненосец" , он же "карманный линкор" "Адмирал Шеер".

С этим вроде бы никто не спорит. А вот определения "броненосец" и "карманный линкор" на мой взгляд данному классу кораблей соответствуют не вполне.

С уважением.

[LostCluster]

2Iron_Duke:
Да ладно, какой там "ледокол", с таким-то силуэтом:  http://www.kapustin.boom.ru/icebreaker/sibiryakov/images/TN_sibiryakov.JPG
<<"Александр Сибиряков" — пароход ледокольного типа (ледокольный пароход) Корабль назван в честь русского исследователя Сибири и золотопромышленника А. М. Сибирякова.Построен в британской фирмой «Гендерсон и К°» для канадской зверобойной компании. Куплен министерством торговли и промышленности России в 1915 году для зимних рейсов в Белом море, в 1916 году переименован из «Беллавенчур» в «Александр Сибиряков». (Вероятно ледокольные пароходы «Владимир Русанов» (Бонавенчур) и «Георгий Седов» (Беотик) — являются систершипами)>>
Был бы полноценным ледоколом, прошел бы в 1932м Севморпуть без тех проблем, что были в реале.

Что касается определений "броненосец" и "карманный линкор" - первое дали сами немцы, а второе, по-моему, как раз хорошо отражает суть.

[Iron_Duke]

То LostCluster

Да ладно, какой там "ледокол", с таким-то силуэтом:

 

Был бы полноценным ледоколом, прошел бы в 1932м Севморпуть без тех проблем, что были в реале.

То, что "Сибиряков" прошел Севморпуть первым учитывать будем? Лично я в таком случае проблемам удивляться не стал бы. А вот "Челюскин", к-й ледоколом действительно не был в итоге раздавило льдами.Далее: я не отрицаю того, что "Сибиряков" уступал своим преемникам, прстроенным, кстати, с учетом опыта его плавания. А вот про критерии неполноценности хотелось бы услышать подробнее - получается, что до сер. 30-х гг. полноценных ледоколов вообще не строили?  

Что касается определений "броненосец" и "карманный линкор" - первое дали сами немцы, а второе, по-моему, как раз хорошо отражает суть.

"Броненосец" - явно прослеживается реверанс в сторону Версаля, мол ничего противозаконного, кстати немцы под "panzershiffe" кажется понимали сам. подкласс боевых кораблей. А вот линкор... Да простят меня любители Кригсмарине, но мне кажется, что для эскадренных сражений этот корабль был предназначен плохо.

С уважением.

[Dio Eraclea]

А вот линкор... Да простят меня любители Кригсмарине, но мне кажется, что для эскадренных сражений этот корабль был предназначен плохо.

Есть у меня идейка построить вместо "Шарнхорста" с "Гнейзенау" и "Бисмарка" с "Тирпицем" штук 8 усовершенствованных "карманных линкоров" с 380-миллиметровыми орудиями и гонять ими флоты союзников...

 

[LostCluster]

2Iron_Duke:
Если вам нужен пример ледокола - пожалуйста: "Ермак"(классика!) или "Красин".
Отличие "Сибирякова" в том, что он грузовой пароход, а не предназначенный для пробивания во льду пути для других ледокол.Да, усиленная конструкция, и меньшая ширина по сравнению с тем же "Челюскиным" дает ему преимущества.
Севморпутем он прошел, но вы же в курсе, как
"Штатным" способом это не назовешь.

"Карманные линкоры", конечно, не были предназначены для "эскадренных сражений", хотя, например, против крейсеров показали себя неплохо.Но концепция этих кораблей - очевидна, это явно рейдер, предназначенный для действий на коммуникациях противника.Может быть, правильнее было назвать их "линейными рейдерами", однако, "карманные линкоры" как-то прижились уже

2Dio Eraclea:

Для линейного боя у них слабовата броня, ИМХО.Да и не уверен, что 380 мм можно установить.

[пьер]

2Dio Eraclea:

Для линейного боя у них слабовата броня, ИМХО.Да и не уверен, что 380 мм можно установить.

Согласен. Маловаты они были. Отсюда имели ряд проблем, в т.ч. и проблему с большой заливаемостью.

А вот на "Гнейзенау" вполне могли установить 380мм. орудия. Если бы Гитлер не прекрыл этот проект, то "Гнейзенау" свои 3х2 380мм. получил бы.

[Kris_Reid]

В рассказе говорится:

"Лед" был старым пароходом с усиленной защитой – он не был настоящим ледоколом, как и не был военным судном. На нем топорщились две пушки Лернера и две сорокапятки – так что любая конвенция признала бы его военно-морским."

Х-хосподи, автор рассказа даже не сумел правильно запомнить название пушки ЛЕНДЕРА, а вы хотите, чтобы он в ледоколах разбирался

[Нинель]

Х-хосподи, автор рассказа даже не сумел правильно запомнить название пушки ЛЕНДЕРА, а вы хотите, чтобы он в ледоколах разбирался

Возможно Лернер  не баг, но фича.  Альтернативная реальность и т.п. 

[LostCluster]

2Нинель: А "Лёд" тогда что?"Сибиряков" действительно во время войны носил название "Лёд-6", кажется.