 Автор
|
Тема: "Основы православной культуры" в государственной школе - II (прочитано 20885 раз)
|
fitomorfolog_t
Солнцепоклонница
Герцог
Карма: 825
 Offline
Пол: 
сообщений: 898
Ботаник
|
Ну, именно что "как у всех". Всякие бывали. Отец близкой знакомой старшего поколения - священник - был выслан из Москвы (но опять же не более) - за то, что отказался раскрывать органам тайну исповеди. "Выслан" - опять же фигура речи; он приход в Москве и МО получить не мог. Много это или мало - не мне судить: у него, как у многих верующих, семья была многодетная...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ботаник – это не то, что Вы подумали!
|
|
|
|
Эледем
|
Так , дамы и господа, Эры и Эреа..готов к дальнейшей дискуссии.
Приятно сие узнать. Будем послушать.  Вы действительно передергиваете. Я просто хотел вам напомнить о уважении к оппонентам и вере других. Вы игнорируете это.Вы так яростно защищаете свою точку зрения, что задеваете других.. И ещё не приуменьшайте знаний других (здесь вы можете попасть в неловкое положение... теорию большого взрыва знает не только эр Эледем, а вдруг кто-нибудь захочет проверить ваши знания несостоявшегося астро-физика...ну например о теории сотово-щелевой структуры низкомерных вселенных
Вот о том, каково на самом деле распределение материи внутри Космологического Горизонта, и почему оно именно таково - я безусловно расскажу в Топике про Космологию. По крайней мере возникающий спектр неоднородностей в моделях квантовой гравитации, а также то, что лежит за пределами Планковского времени и Планковского размера будет подробно освещено. Насчет лингвистики... Нам преподавали начальные знания по сравнительно-исторической лингвистике(она же историческая) вы привели пример математической есть мнение что мы говорим об одном и том же ..суть не меняеться... существует наука, которая работает в том направлении... Беда в том, что уже я плохо разбираюсь в том, как конкретно работает сравнительно-историческая лингвистика, поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть твои слова не могу. Думаю это потребует отдельного изучения. И я не против создать пару новых топиков  , один историко -гуманитарный "Был Иисус исторической личностью", другой астро-физический "Построим мир за шесть дней" , (только во втором я буду, как бы мягче сказать не то чтобы совсем профаном, да здравствует советская система образования!!! но все-таки не спецом Тогда первый из них ведешь ты, а второй я. Но название для второго Топика я все же предпочту "Вопросы Космологии". Теперь насчет Шлимана и Трои.. Буду честен, мнение историков до сих пор немного расходятся в этом вопросе, (где-то 50:50.. ) Троя ли это. Я склонясь что Троя... Эр Эледем да Шлиман пользовался трудами Шуазеля-Гуфье и Фрэнка Калверта( но и у тех и у него путеводителем была Иллиада) Сначала объясни тогда, что ты понимаешь под словом "путеводитель"? Без точного определения этого термина, я дать комментарий не смогу, иначе может вспыхнуть терминологический спор. Тут кто-то высказался что церковь хранила только церковные труды и летописи, а не остальные ценности... опять таки..благодаря церкви и сохранились многие труды античных авторов...даже Апулей со своими "Метаморфозами" Я готов допустить, что кое-что действительно было сохранено благодаря некоторым церковным деятелям. Но погибло намного больше. Скажи, Шаки, ты много знаешь сохраненных документов Древнеславянской Руси? Вот и мне на память что-то не приходит.
Теперь о самом споре (так я не беру течение спора о Христе и собственно Христеанстве).
Вообщем то тут очень странный разговор получается... Тот курс ОПК какой соорудила Бородина не устраивает никого. Тут все против... ( И я в том числе). Вопрос должны ли дети знать о основах религий и истории православия в России или нет... Большинство высказалось против... Мы живем в демократическом обществе, каждый имеет право на своё мнение... Или все-таки не в демократическом, т.к. ОПК все равно будут вводить..
Хвала Абвениям, что не в виде обязательного. Иначе нужно было уже за топоры и вилы хвататься. ТОгда думаю, что дело преподавателя сделать так, чтобы ученики на данном предмете получили знания которые нужны, а не только 4-ую заповедь!!!! Друг мой, мы так и не обнаружили, какие, собственно говоря, знания из этой серии вообще могут считаться полезными. А 4 Заповедь - это действительно нечто...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
|
Panurg
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Шаки, это какой же толковый словарь ты читал...  Даль Легенда
ж. лат. священное преданье, поверье о событии, относящемся до церкви, веры; четия, четья; вообще, преданье о чудесном событии.
Ожегов
Легенда
1. Вымышленные сведения о себе у того, кто выполняет секретное задание Spec
2. О героических событиях прошлого Lib
3. Поэтическое предание о каком-нибудь историческом событии
4. Поясняющий текст
5. Свод условных знаков при карте, плане, схеме Spec
Словарь иностранных слов 1964г
Легенда[лат. legenda то, что должно быть проычитанным]
1. народное предание о жизни какого-л. лица или о каком-л. событиии; сказание о необыкновенном событии;
2. вымысел, выдумка; то, что кажется невероятным;
3. надпись на монете... и еще пара значений связанных с картографией...
Так где там про реальную основу и достоверность... (даже №3 из Ожегова - уши оторвешь, пока притянешь)... Трою или не Трою, но Шлиман откопал... Есть о чем говорить... Да и такое событие, как Троянская война ,представляется более заметным для современников , чем возникновение очередной иудейской секты... их там много было... Сколько бы преданий ни было бы , в той или иной мере, подтверждено археологическими находками(привел бы, кстати ,примеры  ) это не повод утверждать, что все, что люди рассказывали и рассказывают проистекает из реальных событий... Джанис , спасибо... действительно "ангельскими голосами выводят"... Намба будь добра в следующий раз не подстраивай под себя статьи словаря Ожегова, цитируй как есть... http://www.ozhegov.org/words/14322.shtml..не меняя последовательность .. Как ни печально но Даль не то чтобы устарел, но он охватывает русский язык 19.а время идёт вперед, язык меняется Какие притянутые уши... Если ты помнишь то в советское время даже в школе обьясняли разницу между сказкой и легендой, сказом и былью  . Вот тут ты полностью не права!!! Так навскидку приведи пример легенды(не сказки) не имеющую под собой реальной основы!!Плиз в студию... Эр Эледем я восхищаюсь вами... Вы отвечаете даже на те вопросы которые задаются не Вам О древних славянских письменных документах... Я понимаю, что Россия и Русь родина слонов, но поверьте мне, ну не была сильно развита славянская докириллианская письменость - не была,ни пиктография, ни рунная-идеография .. И все попытки списать всё на злую церковь тщенны... Как вы думаете могла ли церковь контролировать полностью писменность!? И если в Новгороде сохранились даже бытовые письма века так 12-13, не говоря уже о 14-15..(например любовные записки дочери кузнеца к плотнику ), то почему не найдено достаточного количества записей любого толка докирилианской?! Может сделать вывод, а были ли они?! И даже предположим была развита - какой процент населения ею владел?! Ну не надо валит на церковь чужие грехи...ей и своих хватит... И эр Эледем, вы можете спорить но церковь сохраняла все ценные рукописи и знания, даже Еретические... И церковные библиотеки все-таки кладезнь знаний... Ереа Janis может приведёте примеры нормальности РПЦ в период 1921-1941, о то могу привести примеры ненормальности... |
|
|
|
« Последняя правка: 08 февраля 2008 года, 21:24:30 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Эледем
|
Эр Эледем я восхищаюсь вами... Вы отвечаете даже на те вопросы которые задаются не Вам Шаки, ты просто отписываешься в областях, в которых я являюсь специалистом. Вот... я ми отвечаю тебе. О древних славянских письменных документах...
Тогда ответь на один вопрос - что случилось с городом Волхов и куда подевались все те тексты, которые в нем хранились. Только. Сам. Факт. Освети.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Шаки, Ожегов взят отсюда... http://www.slovarik.kiev.ua/ojegov/l/88123.htmlБумажные у меня только Даль и Словарь иностранных слов... так что проверить правильную последовательность не могу... Что касается примеров... Любое предание, не имеющее материального подтверждения .... Безответственная экстраполяция она и есть безответственная экстраполяция... Единственный пример, с Троей, который привел ты сам , ты же сам и признал неполноценным, поскольку спор Трою ли откапал Шлиман продолжается... Если хочешь примеров от меня - приведи свое определение термина "легенда" для начала... желательно, чтоб оно было не твоим личным... чтоб его еще кто-нибудь разделял...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
ToT
Граф
Карма: 174
Offline
Пол: 
сообщений: 416
Всякая душа - заложница того, что она приобрела.
|
Так навскидку приведи пример легенды(не сказки) не имеющую под собой реальной основы!!Плиз в студию...
Я не number93, но могу привести. Ну например: "Ванька Удовкин сын". Красивая легенда ... с оборачиванием горностаем и Моргуль птицами. К реальности отношения имеет не больше чем "Властелин колец".  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман
- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
|
|
|
|
Janis
|
Ну, именно что "как у всех". Всякие бывали. Отец близкой знакомой старшего поколения - священник - был выслан из Москвы (но опять же не более) - за то, что отказался раскрывать органам тайну исповеди. "Выслан" - опять же фигура речи; он приход в Москве и МО получить не мог. Много это или мало - не мне судить: у него, как у многих верующих, семья была многодетная...
Так я и написала: " не ненормальнее, чем у прочих граждан страны, во всяком случае". О каких-то специфических гонениях именно на РПЦ как организацию можно было бы говорить, если бы не сажали, не стреляли и (как в вашем примере, думаю, имелось в виду именно это) не высылали за тот же 101-ый км прочих граждан, к ней отношения не имевших. А так - все в соответствии с ахматовским "я была тогда с моим народом//Там, где мой народ, к несчастью, был" , и не более того. Но и не менее, согласна. На здоровье, найду еще такого добра - буду сюда скидывать. У католиков мне особенно молитва понравилась, православные как-то без фантазии к Интернету подошли почему не найдено достаточного количества записей любого толка докирилианской?! Извини, докириллической. Если придираться к словам, то докириллических записей было в избытке , ибо прежде Евы была Лилит кириллицы была глаголица. К славянскому язычеству она отношения не имела, правда, но с формальной точки зрения... Если же к ним не придираться, то... давай думать. Ты приводишь в качестве примера век "так 12-13, не говоря уже о 14-15". А нам нужно до Х. Если посмотреть на наиболее близкое по "внешности" и "идеологии" к нашим вроде бы доказанно существовавшим"резам и чертам" огамическое письмо (кельты; начало датируется примерно 6 веком, емнип) можно заметить такой финт: большинство ранних записей сделаны на камнях. Куда дели идолов из капищ "в процессе" крещения, известно - в реку. Не логично ли предположить, что камни, если они были, отправились туда же? Далее: если (допустим) существовали какие-то своды текстов, то, учитывая разорение капищ и крещение "огнем и мечом" одного из крупнейших северных центров тогдашней цивилизации (Новгород), их отсутствие меня не удивляет. Береста горит, как порох, пергамент не просто горит, но и годится для вторичного и третичного использования (палимпсесты). Так что "а были ли они?!" можно решать по-разному И даже предположим была развита - какой процент населения ею владел?! Ну, с повальной грамотностью вплоть до всевобуча дела на Руси не ахти обстояли. И % грамотных людей до Х века, думается мне, по всей Европе был не сказать, чтобы велик Ереа Janis может приведёте примеры нормальности РПЦ в период 1921-1941, о то могу привести примеры ненормальности... Выше по тому же поводу ответила уважаемой Фите. В названный тобой период все были в одинаковом положении, голодавшие в Поволжье или ЧСИРы отнюдь не были все до единого священнослужителями или хотя бы христианами. Всем досталось... Так навскидку приведи пример легенды(не сказки) не имеющую под собой реальной основы!!Плиз в студию... Я не Намба, но не удержусь. В сборнике "Легенды Крыма"
50-х годов ХХ века издания
б ольшую часть занимают легенды, объясняющие происхождение тех или иных топонимов. Так вот, наряду с легендами, имеющими под собой четкую историческую основу (основание Мангуп-кале, заселение генуэзцев, конфликты многочисленных захватчиков с местным населением, в частности, захват турками рабов в прибрежных деревнях) там имеются и чисто мистически-фэнтезийного толка вещицы. Вот тебе, к примеру, краткий и вольный пересказ легенды об Аю-Даге, изволь. Гигантский медведь пришел на берег после кораблекрушения, чтобы поживиться чем-нибудь съестным, и нашел среди обломков младенца. Девочку. Он ее не съел, а утащил к себе и воспитывал ( не видишь ничего общего с тем же "Маугли"? Киплинг-то брал за основу народные байки, а антропоморфизация животных как таковых и вовсе с пещерных времен идет ). Шли годы, девочка выросла, и однажды, когда она шлялась по тому же берегу в поисках то ли плавника, то ли еды, к берегу прибило лодку с лежавшим в ней парнем ( Моисея с люлькой в тростниках идея не напоминает? Хотя тут, скорее, Одиссей с Навсикаей "повалялись", Крым все же ) Девица парня прятала от своего опекуна-медведя, лечила, кормила, а потом они вместе удрали от медведя в этой лодке. Зверь лег и начал пить из моря - и течением лодку поволокло к берегу. Чтобы он не смог таким образом изловить парочку, девушка запела, и медведь заслушался... ( сирен не напоминает, нет?) А потом брошенный зверик  вот так лежал на берегу, мордой в воду, и тосковал, пока не окаменел ( привет, богатырь Святогор, который окаменел, но не умрет, пока силу не передаст ) Так появился Аю-Даг, Медведь-гора Итак, где тут реальные исторические события, к-рые могут что-то сказать об Аю-Даге? Кораблекрушения и уплывание на лодке? Это серьезно, да... и уникально на редкость Можно сделать высоконаучный вывод, что гора у моря находится. Про Кошку (гора, в моем детстве был прикол дружно визжать, когда автобус едет по шоссе, идущем через нее, а потом объяснять "кошке хвост отдавили!" ) , Монаха, и Деву (скалы такие, Дева еще до войны разрушилась) легенда вообще стандартная - искушение отшельника и последующее наказание божие искусившемуся старцу и дьяволу, который искушал его то в виде красотки, то в облике кошки. И чего там исторического?! |
|
|
|
« Последняя правка: 08 февраля 2008 года, 22:54:21 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
ToT
Граф
Карма: 174
Offline
Пол:
сообщений: 416
Всякая душа - заложница того, что она приобрела.
|
Выше по тому же поводу ответила уважаемой Фите. В названный тобой период все были в одинаковом положении, голодавшие в Поволжье или ЧСИРы отнюдь не были все до единого священнослужителями или хотя бы христианами. Всем досталось...
Зато вот среди голодавших и высылаемых предыдущие лет 900, священники составляли процент невысокий . Так что церковь к народу стала явственно ближе. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Как любить пустоту и тлен,
Как ступить на болотный мох?
Изменяется даже бог,
Мир исполнен сплошных измен... (c) Саруман
- Клянись быть верным идеалам демократии!
- Клянусь, о Великий Черный Властелин! (С)
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Эреа Janis как гворил Эледем, тебя ждет пара неприятных минут именно докириллианская письменость а не докириллическая...это я тебе как историк говорю.. а к кириллианской писменности, относится и глаголица и кириллица . айм сорри, но это есть факт.. Да глаголица появилась немного раньше, но немного(тут много копий сломано, является ли глаголица твореньем Константина Философа - Кирилла и его брата Мефодия или нет....и уж к ранним славянским письменностям она никакого отношения не имеет... Так прошу факты существования докириллианской славянской письменности в студию!!! Так господа, давайте поставим точку на й...Если мы назовем красивую сказку легендой, то менее сказкой она не станет . А вот филологическое определение легенды оно гораздо конкретнее... именно как я привел... это поэтическое сказание основанное на реальных событиях эр Тот к вам это тоже относится Пример классических легенд это "Песнь о Роланде", "Песнь о Сиде", "Король Артур" Сюда можно отнести и "Детей тумана" но с большой натяжкой, все-таки исключительная художественная средневековая беллетристика,(хотя некоторые герои там реальные исторические личности) Выше по тому же поводу ответила уважаемой Фите. В названный тобой период все были в одинаковом положении, голодавшие в Поволжье или ЧСИРы отнюдь не были все до единого священнослужителями или хотя бы христианами. Всем досталось...
Зато вот среди голодавших и высылаемых предыдущие лет 900, священники составляли процент невысокий . Так что церковь к народу стала явственно ближе. Извините а в вашем понимании все 900 лет священники это расжиревшие попы свысока глядящие на голодающийц народ!?! . Такое ощущение что вы по данной теме читали только листовки СВА и опусы Емельяна Ярославцева. Да и насчет голода..как вы думаете голод таких мастабов как в 30-х годах в России был ещё когда-нибудь!?
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 февраля 2008 года, 00:08:46 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
|
Janis
|
Эреа Janis как гворил Эледем, тебя ждет пара неприятных минут именно докириллианская письменость а не докириллическая...это я тебе как историк говорю. Ничего меня не ждет, Шаки . Ибо имеет место быть терминологическая путаница Я имела в виду именно кириллические тексты, т.е. написанные кириллицей. В отличие от, соответственно, глаголических - т.е. написанных более ранним изобретением (вероятно?) Кирилла, глаголицей. Пример подобного словоупотребления дала первая же статейка от г-на Яна Декса http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008102/1008102a1.htm 1. Древнейшие глаголические рукописи происходят из тех областей, где работали Кирилл и Мефодий (Моравия) или их изгнанные из Моравии ученики (юго-западные области Болгарского царства). Древнейшие кириллические тексты написаны на востоке Балканского полуострова, где не было непосредственного влияния солунских братьев. Прекрасно сознаю, что "кругосвет" - никоим образом не академический источник, и, ежели желаешь, поищу для примера употребления термина ссылку или закачку посерьезней... это просто для скорости выбрано. Твое же к кириллианской писменности, относится и глаголица и кириллица терминологически означает именно кириллианские = придуманные Кириллом. Это достаточно спорно. Поскольку (я не помню в деталях, но при необходимости источники накопаю, поверь) помимо школьной версии, что глаголица и кириллица придуманы Кириллом и Мефодием имеются версии, что это - дело рук разных книжников. Как ты и сказал, тут много копий сломано, является ли глаголица твореньем Константина Филосова - Кирилла и его брата Мефодия или нет ....и уж к ранним славянским письменностям она никакого отношения не имеет... , ты невнимательно читал. Процитирую себя же: докириллических записей было в избытке, ибо прежде кириллицы была глаголица. К славянскому язычеству она отношения не имела, правда. Здесь сказано только о том, что глаголица - более ранняя письменная система и глаголические записи предшествуют кириллическим. К ранним языческим славянским письменностям я ее не причисляла. О, чуть не забыла... Ты так вцепляешься в определения, что... Пример классических легенд это "Песнь о Роланде", "Песнь о Сиде", "Король Артур" Вообще-то все названное тобой - национальные эпосы Французская эпическая поэма (шансон дю жест), испанская, и бретонский, если не ошибаюсь, эпос, легший в основу мэллориевой "Смерти Артура". Легенда, в классическом определении, емнип - всего-навсего устное народное предание, впоследствии записанное и\или литературно обработанное. В основе может лежать историческое событие, но как источник легенду воспринимать сложно, ибо обрастает она изрядной долей вымысла |
|
|
|
« Последняя правка: 09 февраля 2008 года, 00:38:43 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Panurg
|
Поддерживаю, тогда, чтобы назвать что-то легендой, надо сначала доказать, что в основе реальный факт. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Благородный шакал
|
Эреа Janis как гворил Эледем, тебя ждет пара неприятных минут именно докириллианская письменость а не докириллическая...это я тебе как историк говорю. Ничего меня не ждет, Шаки . Ибо имеет место быть терминологическая путаница Я имела в виду именно кириллические тексты, т.е. написанные кириллицей. В отличие от, соответственно, глаголических - т.е. написанных более ранним изобретением (вероятно?) Кирилла, глаголицей. Пример подобного словоупотребления дала первая же статейка от г-на Яна Декса http://www.krugosvet.ru/articles/81/1008102/1008102a1.htm 1. Древнейшие глаголические рукописи происходят из тех областей, где работали Кирилл и Мефодий (Моравия) или их изгнанные из Моравии ученики (юго-западные области Болгарского царства). Древнейшие кириллические тексты написаны на востоке Балканского полуострова, где не было непосредственного влияния солунских братьев. Прекрасно сознаю, что "кругосвет" - никоим образом не академический источник, и, ежели желаешь, поищу для примера употребления термина ссылку или закачку посерьезней... это просто для скорости выбрано. Твое же к кириллианской писменности, относится и глаголица и кириллица терминологически означает именно кириллианские = придуманные Кириллом. Это достаточно спорно. Поскольку (я не помню в деталях, но при необходимости источники накопаю, поверь) помимо школьной версии, что глаголица и кириллица придуманы Кириллом и Мефодием имеются версии, что это - дело рук разных книжников. Как ты и сказал, тут много копий сломано, является ли глаголица твореньем Константина Филосова - Кирилла и его брата Мефодия или нет ....и уж к ранним славянским письменностям она никакого отношения не имеет... , ты невнимательно читал. Процитирую себя же: докириллических записей было в избытке, ибо прежде кириллицы была глаголица. К славянскому язычеству она отношения не имела, правда. Здесь сказано только о том, что глаголица - более ранняя письменная система и глаголические записи предшествуют кириллическим. К ранним языческим славянским письменностям я ее не причисляла. Ага как меня испавлять так сразу, а как признать свою ошибку, так путаница... Так вот докириллианская письменность у славян(т.е. до глаголицы и кириллицы), она как бы ещё не доказана... Так завтра выложу пост про Гомера и Иллиаду, ну и про другие легенды!! Сегодня не могу-спать хочу... Но думаю что это уже совсем офтопище!!!! Так как вы думаете если есть филологическое определение (навел справки мне подтвердили ) то как действительно отделить сказку от легенды!? вопрос к действующим филологам!!! Филологи!!!!Хелп ми!!! |
|
|
|
« Последняя правка: 09 февраля 2008 года, 00:26:43 от Благородный шакал »
|
Авторизирован
|
Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....
Теньент легкой кавалерии Ржевский
Этот мир становится опасным....
|
|
|
Не леди
Барон
Карма: 29
Offline
сообщений: 116
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Благородный шакал!Слово "астрофизика" пишется без дефиса. И я не имею привычки рассуждать о том о чем не имею хоть какого-то представления. Тем более не сверяться при обсуждении с доступными источниками. А ваши низкомерные вселенные я отыскала: http://forum.kryon.ru/viewtopic.php?t=1021 . Знаете, читать столь дикие и низкопробные вещи... Я, сползая под стол, промолчу таки. А то опять о политкорректности говорить будите.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
