Эффект Близнецов

[Zathras]

Имеем следующие посылки:
1) Гоганы происходят из Багряных Земель, но не от морисков

2) Гоганы претендуют на первородство уровня Раканов (а не какого-либо повелителя стихий), но при этом числят свое происхождение от младшего из близнецов Роха и дочери Вентоха, где Вентох - это Анем.

3) Матчасть в виде приложния к Л.П. говорит о существовании близнецов Альбина и Альбины из Дома Борраски, урожденных 398 к.В.г.п., эмгрировавших в багряные земли

4) Имеются подозрения (против которых сидетельствуют только слова Р.Алвы) о раканском происхождении как самого Р. Алвы, так и его предков, вышеупомянутых Альбина и Альбины от Анакса Эридани –366-397 к.Ветра г.п.

5) гоганы, несомненно, владеют магией, сходной с магией абвениатов и орденов

6) гоганы имеют веру явно скомпилированную из преданий абвениатов и эсператизма

7) есть спойлерная информация о том, что создание эсператизма, как института и его орденов, в том числе, является религиозной реформой самого Абвениатства и санкционировано его руководством. И время этой реформы приблизительно совпадает с эмиграцией вышеупомянутых близнецов

Верования гоганов и их знания явно содержат систематические ошибки (фазы луны, ошибка с Альдо), возможно, они путают еще и пол близнеца, от которого они произошли...

9) Гоганы рыжие - явный наследственный признак, передающийся по мужской линии, что косвенно свидетельствует о крови как минимум, Повелителей. Или же все погодловно красятся в рыжий цвет, что говорит о заложенной в обычаи маскировке внешности.

10) Гоганы обязаны носить бороду - та же маскировка внешности.


В связи с чем возникают следующие вопросы:

1) не пропустил ли я каких-либо упоминаний о точном периоде возникновения гоганов?

2) А не приложил ли руку Абвениарх к бегству Альбина и Альбины в Багряные Земли к морискам? (вопрос риторический)

3) Не та же ли рука приложилась , при создании гоганской религии и национальности? И при передаче некоторыз магических секретов абвениатов, в частности, умении "узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении"

4) и не являются ли гоганы пресловутым 8-м тайным орденом, "пламя которого видят лишь избранные"? Или, напротив, "свечой, которую зажгли с другого конца"?

5) Как там со сроками беременности Беатрисы? все-таки год разницы... хотя я в кэртианской биологии и медицине не силен или Беа  могла сфальсифицировать...

6) Так рыжие гоганы или красятся? У абвениев рыжих нет, а вот у Раканов рыжеволосых в роду, случайно, не было?

Не ошибаюсь ли я, предполагая что стойкая наследственность по мужской линии бывает только у эориев (кстати, а Раканы считаются эориями?), но не у простых смертных?

В общем, мое предположение состоит в том, что гоганам заморочили голову их основатели - что несмотря на всяких там Вентохов и Гохов они *несомненно* обладают возможностью обрести первородство (в момент Излома при отсечении побочных ветвей?) - потому что считали, что у их потомков и вправду есть Кровь Раканов (через приемыша Борраски - потомка Ринальди, у которого, кстати, были светлые волосы и зеленые глаза) - а из-за представления Беатрисы с "мертвой девочкой" упустили, что первородство давно убежало в к Алва .

Прошу тапками не бить, а просто тихо послать в ммматчасть, если что

[Dolorous Malc]

2) Гоганы претендуют на первородство уровня Раканов

Уже неверно. Они недвусмысленно признают, что по закону и по совести первородство им не принадлежит. И именно потому готовы его купить. Своё не покупают, своё берут.

[Zathras]

2) Гоганы претендуют на первородство уровня Раканов

Уже неверно. Они недвусмысленно признают, что по закону и по совести первородство им не принадлежит. И именно потому готовы его купить.

1) Покупают-то они не первородство Робера, а первородство Альдо, т.е. им не Повелительство нужно, а Раканство

2) Они признают, что технически могут овладеть первородством Раканов без разрешения истинных хозяев, но тогда они "уподобятся скупщикам краденого" и нарушат, в первую очередь, свой закон.
То что это закон может быть не на пустом месте и сила не перейдет к виновному в преступлении против предыдущего владетеля подтверждают их слова о запрете селиться в Талиге, дабы избежать влияния на Первородных.

3)Они как-то предполагают воспользоваться Гальтарами и всеми реликвиями, что подразумевает как минимум наличие потомка Раканов среди гоганов.

4) А вот как будет осуществляться ритуал передачи силы/первородства мы можем только догадыватся. Точно можно сказать только одно: он предполагает однозначное согласие на это предыдущего владельца первородства и, возможно, даже наличие упомятугого владельца в живом виде .

5)Ссылки не приведу, но были тема "Альдо и гоганы", "Повелители и их среда размножения" - там точно выяснили, что для Абсолюта и для передачи силы, ни человеческие законы, ни совесть никакой роли не играют. Как абсолют решит, туда и сила перейдет после смерти предыдущего обладателя. А законы, совесть, или там титул - это все побоку. Главное, чтоб перед Абвениям, Стихиями был невиновен.

6)

Своё не покупают, своё берут.

Ну вот Эридани и попробовал .... хм, взять...  у Анэсти...
Вот только получил ли? Похоже, что силу получил, только не Эридани, а Ринальди. А Эридани получил Абсолют на свою голову.

Вот гоганы и учли ошибки предков.

[Vax]

4) Имеются подозрения (против которых сидетельствуют только слова Р.Алвы) о раканском происхождении как самого Р. Алвы, так и его предков, вышеупомянутых Альбина и Альбины от Анакса Эридани –366-397 к.Ветра г.п.

Намекаете на инцест?

9) Гоганы рыжие - явный наследственный признак, передающийся по мужской линии, что косвенно свидетельствует о крови как минимум, Повелителей. Или же все погодловно красятся в рыжий цвет, что говорит о заложенной в обычаи маскировке внешности.

Во-первых, не все
Во-вторых, в Кэртиане, похоже, все обладают наследственными признаками

[Zathras]

4) Имеются подозрения (против которых сидетельствуют только слова Р.Алвы) о раканском происхождении как самого Р. Алвы, так и его предков, вышеупомянутых Альбина и Альбины от Анакса Эридани –366-397 к.Ветра г.п.

Намекаете на инцест?

Ой,  действительно как-то не так выразился. Нет, я не имел в виду, что Альбина тоже является прямым предком Росио. Действительно, если задуматься, можно ли отнести дядьев/теток к "непрямым" предкам, если этот термин вообще имеет право на существование?

А в цитате выше я лишь хотел подчеркнуть, что если в одном близнеце кровь Раканов, то у другого близнеца наследственость должна быть аналогичная... хотя если бы приемыш, муж Альбины действительно был бы сыном Ринальди, то брак получается достаточно внутрисемейный. С другой стороны, гоганы успели сильно расплодиться за 1200 лет, непохоже, чтоб их ветви отсекал Абсолют, но голову им задурили по полной.

[Vax]

А в цитате выше я лишь хотел подчеркнуть, что если в одном близнеце кровь Раканов, то у другого близнеца наследственость должна быть аналогичная...

Полистайте форум по поводу передачи чего-либо по женской линии

[Zathras]

Полистайте форум по поводу передачи чего-либо по женской линии

Так я ж не говорю, что гоганы действительно что-то унаследовали от Раканов. 
Я пытаюсь нащупать как они вообще появились, сыны Гоха эти.

Я говорю, что здесь ИМХО могло иметь место искажение информации, когда их создавали как восьмой орден - эсператистам при создании тоже наврали (Леворукого, например, вообще с Ринальди срисовали, до этого в эсператизме в антагонистах только Абвении были), чем больше ложь, тем больше в нее верят.

Вот правду о Ринальди взяли и повернули. И стал он злобным Чужим и Леворуким. И кошки вместе с ним заодно - хотя последнее больше похоже на личную самодеятельность тов. Торквиния с подачи раттонов.

А тут были близнецы, был наследник Раканов (при этом где был наследник - в паре мама-папа - муж Альбины, сын Ринальди или вообще дядя Альбин) - для создателя легенды не очень важно, проверить -то НЕЛЬЗЯ. ЗАПРЕЩЕНО гоганам селиться в Талиге (и, ИМХО, без первородства появлятся в Гальтаре и, тем более, подниматься на террасу Мечей) - а то они повлияют на гоев на Первородных.
Тем более, что папа- какой-то был и кровь эория в приемыше-муже Альбины (кстати, его имя никто не знает?) вполне могла какая-то быть - для минимальных ритуалов с той же арой.

Ну и слепили им (5-ти детям - старейшинам? или у них в 5-ти домах есть один главный?) легенду, маму с папой местами поменяли, были близнецы из дома Ветра (где мама Альбина), папа-возможно-сын Ринальди, а стали близнецы из дома Скал, а мама из дома Ветра,    дали магии и сказали - вы, ребята, младшие Раканы, не сомневайтесь, только младшим вашим об этом ни гугу, говорите, мол просто имеете божественное право, потому как правнуки вы Кабиоховы

(Про Раканов тоже  сказано, между прочим:    Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми.)

А у вас мол неоспоримые права после Раканов - все, младшие гоганы верят старейшинам (какже - у них магия!), старейшнины верят  Кубьерте, а в самой  Кубьерте правды не больше, чем в "святой Эсператии".

И при этом сами "создатели" этой замечательной сказки (Богопомнящий святой Адриан или его предшественник-Абвениарх ?) могли руководствоваться слухами (или уверенностью?  ) о раканстве приемыша (он же папа, значит, от него у нас наследование идет по мужской линии, так? ) и говорить полуправду из лучших побуждений.

1) У гоганов специфические религия и магия, которые они могли получить только  А) от абвениатов либо Б) непосредственно от Абвениев

при этом версия Б) сильно противоречит моему знанию матчасти - ну нет в ПЭ никаких упоминаний о гоганах, магах иностранного багряноземельного происхождения или суперсуществах по имени Кабиох -  разве что солнечные демоны да Изначальные Твари с их родственниками, запертыми в Гальтарах.

2) Знания гоганов выглядят ...  дырявыми, отрывочным  и нелогичным (даже Валентин знает, что залог "развязать" можно, а они - навсегда, навсегда... и потом, почему они Первородство свое у одних Раканов покупают? по идее, они же вообще последняя очередь - они правнуки, сначала в очереди на наследование за Раканами остальные внуки стоять должны - нелогично). Т.е. с одной стороны - ара, залог правильно смогли создать, авторитет у них невиданный в плане "основательности и расчетливости"  - а с другой такие рискованные проекты и такие немыслимые вложения  они не стали делать бы на основании слухов и непроверенной информации - а значит, верят они в свои силы свято.

На пустом месте такие убеждения не возникают, значит имело место либо божественное проявление, либо круто замешанная интрига.

А поскольку Кабиоха как явления в матчасти нет, а аналогичная интрига имеет место быть - делаю выводы...

3) И главное, религия -есть,  нация -есть, а Родина-то у них где? Багряные Земли? Не смешите мои тапочки! Мориски родства с ними не признают, войны с гоганами исторические не упоминаются, притеснений они никогда не терпели, да и сейчас их не трогают, врагов как у несчастных бакранцев у них не было (иначе бы хоть слухи, но ходили - вот иудеи оччень не любили... не буду упоминать кого, а то забанят за пропаганду розни). И единственной место, о котором эти гоганы мечтают это не эквивалент Иерусалима, а ... Гальтара!

В общем, как в байке -ложечки нашли, а осадок остался - так и здесь чувствуется древняя ложь, а вот откуда ее уши - это надо думать.

[Zathras]

Полистайте форум по поводу передачи чего-либо по женской линии

Прямой ответ на Ваше предложение будет оффтопом в данной теме, но я попробую:
Мнение форума ссылается на мнение уважаемой  Хозяйки в том вопросе, что кровь Раканов и Повелителей передается только по мужской линии, но если говорить о "чего-либо", то:

1) Наль Ларак удался в мать

2) Синие глаза Алва получили по женской линии от Октавии. При этом, согласно тому же пресловутому форуму, Октавию считают то ли потомком Оставленной, то ли самой Оставленной, покинувшей незадолго до событий ПЭ портрет работы Диамни Коро.

3) чисто технически, можно представить себе наследие от астэр, которые могут представать и в женском виде в том числе. И в глазах сторонних репортеров могут выглядеть обычными женщинами СПОЙЛЕРЫ

(Спутала же, например, Аполка астэру в объятиях мужа с настоящей Барболкой).

сейчас поясню, что я имею в виду: союз астэры с мужчиной бесплоден, но сам -то мужчина при этом получает некие бонусы, в том числе долголетие.
А вот не передаст ли он некоторые из этих бонусов по наследству (заметьте, это уже пошла мужская линия !), создав другую пару с обычной женщиной... Далее, истории еще придется перепутать мать ребенка с астерой, чтобы до конца притянуть за уши мой третий тезис, но и такие казусы случались... например, астэра может сразу иметь внешность той самой мужской мечты, с которой мужчина позже сольется в счастливом браке.

4) и последнее, мне не понятно на каком основании вы отрицаете любое наследование по женской линии? Существует например, теория эволюции Дарвина (это к тому, что вообще-то двуполые виды появились в результате естественного отбора, в котором наследование от обоих родителей играет не последнюю роль), а в рассматриваемом литературном произведении фигурирует не просто некий двуполый вид, который размножается партеногенезом, а люди с такой же биологией (за оговоренными исключениями), на которых действуют такие же алкалоиды, токсины, биохимия такая же, хромосомы (а куда же без них,родимых ?), и, в конце концом, идентичные методы размножения с аналогичными мотивами и инстинктами. Единственной исключение связано с наследованием сверхестественных способностей (там тоже, между прочим, согласно тому же форуму, отрицается зависимость только от Y-хромосом, т.е. даже наличия удачной Y-хромосомы мужской наследственности не достаточно для наследования магии).

[Gileann]

Мнение форума ссылается на мнение уважаемой  Хозяйки в том вопросе, что кровь Раканов и Повелителей передается только по мужской линии

При этом, согласно тому же пресловутому форуму

Это - рука классика! "Пресловутый форум" ссылающийся на "мнение" Хозяйки. Браво!!! 

[Zathras]

Да, в догонку, про гоганов - смущает меня еще вот какой момент:
Эсператисты вообще и Истинники в частности приложили много времени, усилий и человеческих жизней для устранения абвениатов, даже тайных (!). Но где в матчасти упоминание о религиозных притеснениях гоганов - есть упоминания только о сильной неприязни, существующей и по настоящее время.

Какие причины, кроме  чисто экономических, удерживали ревнителей веры? Боялись гоганской магии? Политические причины?  А какое государство возьмет их под свою защиту?

В "Айвенго", например, показано как ни связи, ни богатство (особенно - богатство!) не защищают (иудеев и не только) от подлецов и стяжателей, готовых под маской фанатизма вытрясти жирный куш - или заработать "политический капитал" (типа сжег ведьму - обрел последователей). Времена там, конечно, ближе к ТБ, но алчных подлецов у власти религиозной и светской хватало во все времена.

Мое мнение, что даже орден истины имеет тайный запрет на масштабный конфликт с гоганами.

[Фамм Невера]

2) Знания гоганов выглядят ...  дырявыми, отрывочным  и нелогичным (даже Валентин знает, что залог "развязать" можно, а они - навсегда, навсегда... и потом, почему они Первородство свое у одних Раканов покупают? по идее, они же вообще последняя очередь - они правнуки, сначала в очереди на наследование за Раканами остальные внуки стоять должны - нелогично). Т.е. с одной стороны - ара, залог правильно смогли создать, авторитет у них невиданный в плане "основательности и расчетливости"  - а с другой такие рискованные проекты и такие немыслимые вложения  они не стали делать бы на основании слухов и непроверенной информации - а значит, верят они в свои силы свято.

Цитата из КНК,стр 130:" Енниоль сделал так, что, если Альдо изменит данной гоганам клятве, он или умрет, или окажется на магической цепи. Эту связь можно разрушить, Мэллит знает, как...".
Отсюда можно сделать несколько выводов.
1. Если прочитавшая Книгу 17-летняя М. знает как разрушить связь Залога, то Хранитель Енниоль тоже знает это, и даже больше .
2.Енниоль не особо верит в человеческое благородство и заранее подстраховался( это к вопросу о рискованности предприятия), ничего не сказав об этом участникам обряда( это к вопросу о правдивости Достославного).
3. Гоган  в ЯМ остался в Олларии не потому что "собрался умирать вместе с Олларией", а потому, что знал- ни ему, ни Олларии ничего не грозит. Умрет только Залог- Мэллит, а  оказавшийся на магической цепи Альдо сам принесет все на тарелочке.( это к вопросу о расплате за нарушение кровных клятв).
4. Достаточно вспомнить реакцию Енниоля на известие об убийстве гоганов в Эпине( среди которых был его родной брат, пытавшийся перехватить  у него Гальтару) и станет понятной его реакция на Мэллит- Отступницу: она должна быть наказана. Но сказать об этом Роберу.... Вот отсюда и все его'' никогда''.
5. Все вышеизложенное сугубо мое личное мнение.

[Sankrad]

2) Гоганы претендуют на первородство уровня Раканов (а не какого-либо повелителя стихий), но при этом числят свое происхождение от младшего из близнецов Роха и дочери Вентоха, где Вентох - это Анем.

Это не совсем так. И Раканы и Повелители - внуки Кабиоховы, по-мнению гоганов, просто Раканы - те в чьих жилах течет кровь всех Четверых - любимых сыновей Кабиоховых.

4) и не являются ли гоганы пресловутым 8-м тайным орденом, "пламя которого видят лишь избранные"? Или, напротив, "свечой, которую зажгли с другого конца"?

Полагаю, что это также едва ли, ибо в Лаик мы видели неких манахов, причем явно имеющих магическую важность в Кэртиане(см. эпилог к ОВДВ). Но даже если это и не правда, я лично не склонен полагать гоганов этим самым восьмым Орденом.

 

При этом, согласно тому же пресловутому форуму, Октавию считают то ли потомком Оставленной, то ли самой Оставленной

Ой, а можно ссылочку, яготов поспорить со сторнонниками теории отождествления Октавии и Оставленой, поскольку Октавия любила Рамиро и "умерла" вместе с ним, что скорее свидетельствует о принодлежности этой женщины к роду людскому

[Zathras]

1. Если прочитавшая Книгу 17-летняя М. знает как разрушить связь Залога, то Хранитель Енниоль тоже знает это, и даже больше .

Мэллит, между прочим, никак не пробовала "разорвать связь", ударившись в побег - ну спишем на эмоциональное состояние, недостаток времени.

"Пусть блистательный возьмет это вино и вернет виноградные гроздья, пусть он возьмет стекло и вернет поташ и песок кремнистый… Енниоль ничего не может. Сделанное сделано, ничья магия не вернет тебе спокойный сон, а Мэллит - свободу."

вывод по п. 1:
 мог знать а мог и не знать. Читавшие Кубьерту, по мнению Мэллит, понимали не более трети. И вообще, см. ответ по п.4

2.Енниоль не особо верит в человеческое благородство и заранее подстраховался( это к вопросу о рискованности предприятия), ничего не сказав об этом участникам обряда( это к вопросу о правдивости Достославного).

Не в ущерб "правдивости", но если б Енниоль начал рассказывать "всю правду", то его рассказ мог быть принят за угрозу и иметь непредвиденные последствия вплоть до оскорбительного обвинения в намерении нарушить клятву.
А клятвы требуют и дают не для того, чтобы их нарушать, по крайней мере в те времена.  А если держишь слово - то нет разницы, на крови клятва или просто слово чести. И подчеркнуть эту разницу - уже нанести оскорбление. А "заранее подстраховался" не спасло от обмана - "золото за труху". И это еще один камень в пользу дырявости знаний гоганов - проверяли-проверяли и все равно обманулись.

А в человеческое благородство он как раз верит. О чем и говорит в ЯМ Роберу. А вот верить ли его словам - см п.3

п. 2 - не согласен. не обманывал. Точнее, обманывал, но не Енниоль (может, гоганов Альдо и не хотел обманывать, но вот когда Клементу клятву крови давал, точно уже хотел свою игру вести). А вот Енниоль просто соблюдал протокол.

3. Гоган  в ЯМ остался в Олларии не потому что "собрался умирать вместе с Олларией", а потому, что знал- ни ему, ни Олларии ничего не грозит. Умрет только Залог- Мэллит, а  оказавшийся на магической цепи Альдо сам принесет все на тарелочке.( это к вопросу о расплате за нарушение кровных клятв).

С одной стороны, такое видение персонажа имеет право на существование: "Этот человек считался слишком умным, хитрым и безжалостным даже для гогана", КНК, стр. 33 - первые слова про Енниоля

У меня напротив, сложилось впечатление, что штампы, "наклеенные" в КНК, имеют обыкновение поворачиваться оборотной стороной в следующих томах. Дорак, например, тоже был умным, хитрым и безжалостным, но ни его , ни Достославнейшего никак нельзя назвать мстительными и мелочными. И, к слову сказать, Енниоль и не скрывал никогда и от Иноходца в том числе, что быть залогом связано с риском для жизни - для самого залога.

На счет Меллит - на момент упоминаемого разговора о грядущей 16-й ночи у Енниоля не было причин желать покарать ее за что-то персонально. Это Мэллит уже потом пошла к Альдо все рассказывать и кровь свою окончательно предавать. А тогда они вместе приехали и Достославный вполне ее берег и о ней заботился.

А человек, который хочет любой ценой получить влияние на ключевую фигуру, не уехал бы, а остался. Не магией, так словами и подкупом еще какую-нить интригу сплести. Но есть у меня подозрение, что когда Енниоль ехал в Олларию, он уже знал, что Альдо - не Ракан, иначе бы он подгадал к коронации (как-никак - столько сил, жизней и денег  в этот план было вложено). А ехал он, как и сказал, ошибки исправлять. Или помирать. Вместе с Мэллит и Олларией.

п.3 - конкретных аргументов нет. ИМХО, не согласен, но твердых аргументов привести не могу, каюсь. Правда, остается презумпция невиновности - Енниоль не Штанцлер, его на лжи никто не поймал... И еще один момент- очень гоганы немногословны в серьезных разговорах. Косвенно это может свидетельствовать о том, что они знают "цену слову". В таких культурах, обычно, лгать не принято, по крайней мере своим, а иногда и чужим (типа, Абсолют может покарать). А вот недоговаривать - это сколько угодно

4. Достаточно вспомнить реакцию Енниоля на известие об убийстве гоганов в Эпине( среди которых был его родной брат, пытавшийся перехватить  у него Гальтару) и станет понятной его реакция на Мэллит- Отступницу: она должна быть наказана. Но сказать об этом Роберу.... Вот отсюда и все его'' никогда''.

Конечно, Енниоль просто жаждет наказать Мэллит. Ни в коем случае нельзя ее от Альдо отвязывать - пусть мучается!

А у Альдо пусть будет дополнительный щит от магии - пусть еще кого-нибудь обманет безнаказанно...

" Ставшая Залогом примет удар, нацеленный в изменившего, - подтвердил худшие опасения достославный"

По моему мнению, если бы у Достославного действительно был выбор: сделать бяку Альдо или Мэллит, он выбрал бы Альдо...

Так что ИМХО, п. 4) - не согласен. не знал он об отвязке от залога. и месть тут не играет даже на втором плане. А за родного брата он очень может и скорбел, но перед чужаком лицо надо сохранять, так что он вполе достойно озвучил что-то о воле рока.

[Zathras]

Это не совсем так. И Раканы и Повелители - внуки Кабиоховы, по-мнению гоганов, просто Раканы - те в чьих жилах течет кровь всех Четверых - любимых сыновей Кабиоховых.

Т.е., вы хотите сказать, что брат брату не наследует, сразу племянники идут? Да еще те, в которых как раз НЕ течет кровь ВСЕХ четверых? А почему именно ЭТИ племянники? 7000 лет (не ладно, не 7000, но уж явно больше 3000) Повелители размножались, кровных вассалов развели (тоже в некотором роде [!] правнуки, между прочим), а один-единственный Ракан может за всех сразу - и отречься. И при этом еще и назначить кого-то по выбору.

Ну может, гоганы и умеют договариваться с Абсолютом в вопросе наследования силы, но даже Абвениарх, например, этого ИМХО не умел...
А я считаю, что все, что знают гоганы, пришло от абвениатов. И гоганы не производили дополнительных лабороторных исследований на носителях силы.
 Ибо вера запрещает, вот.

Ах да, забыл, гоххоны - любимые сыновья Кабиоховы. Ссылочку, пожалуйста ? Ну ладно, про сыновей - очепятка. А про любимых это для красного словца или в матчасти действительно что-то есть?
Но кто сказал, что они любимые? Сами гоганы (это я предполагаю, что в матчасти действительно что-то есть)?  А что думают по этому поводу Абвении? Ах да, забыл, Абвении же ушли... но оставили абвениатов. И легенды оставили. В том числе, о той же Оставленной. Которую сами абвениаты не подтверждали, но и не отрицали. А вот гоганы отрицают почему-то. Видимо, лучше знают .

Полагаю, что это также едва ли, ибо в Лаик мы видели неких манахов, причем явно имеющих магическую важность в Кэртиане(см. эпилог к ОВДВ). Но даже если это и не правда, я лично не склонен полагать гоганов этим самым восьмым Орденом.

Зеленые монахи явно имеют Танкредианские корни, ИМХО (Орден Знания, как-никак). А важность имеют, ИМХО, опять же как одни из наследников абвениатов (см. мой посыл о реформе абвениатства после событий ПЭ).  И эти же корни, и в виде магии, и в виде схожих религиозных догм есть у гоганов. А если добавить искусственное происхождение догм самих эсператистов... Впрочем это я уже повторяюсь.

Ой, а можно ссылочку, яготов поспорить со сторнонниками теории отождествления Октавии и Оставленой, поскольку Октавия любила Ринальди и "умерла" вместе с ним, что скорее свидетельствует о принодлежности этой женщины к роду людскому

А может не было у нее такого намерения, воскресать - по крайней мере в глазах людей? А то было бы не Олларианство, а Октавианство, вон, в земной религии и прецендент есть... А с другой стороны - вот, например, астэры, явно не принадлежат к роду людскому, а вот - смертны. И боги мрут как мухи с Этерной за компанию. А Оставленной, между прочим, вообще "было больно жить" - это если ее Ринальди встретил в лабиринте - так почему не скончаться, не последовать за только-только вновь обретенной любовью? Тем более, что Оставленная тоже, как ни странно, принадлежала к людскому роду, по крайней мере, изначально. А ее единственная просьба к Абвению вряд ли была связана с бессмертием, скорее уж с обретением покоя...

А на счет форума - я здесь новичок, но раз взялся за гуж ... поиск мне в руки:
Синие глаза
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5609.0
Лик Победы. Магия, мистика, нечисть. СПОЙЛЕРЫ!!!
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3572.msg127448#msg127448

Точную цитату ловить в первой теме ловить очень долго, зато все по теме, а во второй ссылка как раз на цитаты +/- пара сообщений , но обсуждаются там не только синеглазые...

[Sankrad]

Т.е., вы хотите сказать, что брат брату не наследует, сразу племянники идут? Да еще те, в которых как раз НЕ течет кровь ВСЕХ четверых? А почему именно ЭТИ племянники? 7000 лет (не ладно, не 7000, но уж явно больше 3000) Повелители размножались, кровных вассалов развели (тоже в некотором роде [!] правнуки, между прочим), а один-единственный Ракан может за всех сразу - и отречься. И при этом еще и назначить кого-то по выбору.

Ну может, гоганы и умеют договариваться с Абсолютом в вопросе наследования силы, но даже Абвениарх, например, этого ИМХО не умел...
А я считаю, что все, что знают гоганы, пришло от абвениатов. И гоганы не производили дополнительных лабороторных исследований на носителях силы.
 Ибо вера запрещает, вот.

Ах да, забыл, гоххоны - любимые сыновья Кабиоховы. Ссылочку, пожалуйста ? Ну ладно, про сыновей - очепятка. А про любимых это для красного словца или в матчасти действительно что-то есть?
Но кто сказал, что они любимые? Сами гоганы (это я предполагаю, что в матчасти действительно что-то есть)?  А что думают по этому поводу Абвении? Ах да, забыл, Абвении же ушли... но оставили абвениатов. И легенды оставили. В том числе, о той же Оставленной. Которую сами абвениаты не подтверждали, но и не отрицали. А вот гоганы отрицают почему-то. Видимо, лучше знают .

Никакого красного словца  - Четверо были названы любимыми снывьями не мною. См КНК стр. 36. И ничего про наследование я сказать не хочу, лишь говорю на основаннии текста во что верят гоганы.

Зеленые монахи явно имеют Танкредианские корни, ИМХО (Орден Знания, как-никак). А важность имеют, ИМХО, опять же как одни из наследников абвениатов (см. мой посыл о реформе абвениатства после событий ПЭ).  И эти же корни, и в виде магии, и в виде схожих религиозных догм есть у гоганов. А если добавить искусственное происхождение догм самих эсператистов... Впрочем это я уже повторяюсь.

 Вполне может быть Вы правы - я ошибаюсь, но откуда тогда бы там взятся Эгмонту и прочим выпускникам Лаик, если мы имеем дело с порождением исключитель Ордена Знаний?


Про Ринальди Очепятка, я хотел сказать Рамиро.

ЗЫ Спасибо за ссылки, ушел изучать.