Casablanka

[Dolorous Malc]

Благодаря книге Майкла Уолша "Сыграй ешё раз, Сэм" - посмотрел наконец эпохальный фильм 42 года.
Впечатления незабываемые.
Во-первых, я внезапно осознал, что старый, добрый, всегда любимый синьор Феррари из игры Quest for Glory - комплимент классическому фильму, прямая цитата. Oh my.
Во-вторых, это повод поднять дискуссию в классическом стиле: герой Рик или сволочь?

[Dolphi]

А отказаться от любимой женщины - не героизм?
И вообще, цинизм героя не связан с его сволочностью.
И разве он сволочь?

[Dolorous Malc]

И разве он сволочь?

Ой, не знаю.
Рик - достаточно неоднозачный персонаж, ровно из тех, что дают повод для интерпретаций в духе "неправ был профессор". Я не готов строить подобные интерпретации сам, но не возражаю их выслушать.
А уж Феррари - точно. В фильме он подан с симпатией. В Quest for Glory он и его Blue Parrot - однозначное гнездо порока, резко контрастирующее с гостиницей кошек.
В фильме он, какой ни есть - таки противовес мерзкому режиму. В игре - его порождение.

[DYZ]

А что мешает сволочи быть героем?
К тому же он сволочь достаточно честная.
Да и работа у него...

[Dolphi]

А, по-моему, очень обаятельный персонаж. Циничный, правда, но это жизнь заставила, как говорится, среда заела
А цинизм и сволочность - вещи разные.
К тому же Рик выказывает истинное благородство, что видно в конце фильма.
А как вам Ингрид Бергман? Правда, очень красивая актриса? И играет великолепно.
Кстати, режиссер до последнего не давал ей продолжения сценария, чтобы она не знала, кого ж ей нужно любить. Получилось потрясающе.

[C@esar]

Посмотрел.
Из современного кина ничего и рядом стоящего нет...

Во-вторых, это повод поднять дискуссию в классическом стиле: герой Рик или сволочь?

Не считаю сволочью...

Что в активе:
укрывательство преступника (и ценных бумаг), 
угроза убить
и собственно убийство...

Сомнения вызывает пункт 2, но у Рика есть извинения - крайние обстоятельства.
Пункт 3 - классический "нацистский офицер^ТМ" - сожалений не вызывает...

А вообще ИМХО Рика показательно характеризует эпизод с болгарами... (и ведь спокойно мог оставить на самотек - ничего критического не было...)

[Dolorous Malc]

А вообще ИМХО Рика показательно характеризует эпизод с болгарами... (и ведь спокойно мог оставить на самотек - ничего критического не было...)

Угумс.
Честно говоря, я малость провоцировал. В то время, когда я создал тему, на форуме активно ругали Робера, и я намекал на некую параллель между ним и Риком - не полную, но относительную. Увы, не срослось.

[C@esar]

В то время, когда я создал тему, на форуме активно ругали Робера, и я намекал на некую параллель между ним и Риком - не полную, но относительную.

Это когда Рошфор предлагал разорвать Робера лошадьми? 

А какого рода параллель можно провести между Риком и Эпинэ?

[Dolorous Malc]

Это когда Рошфор предлагал разорвать Робера лошадьми? 

Чуть позже. Я тогда немного опоздал к раздаче.

А какого рода параллель можно провести между Риком и Эпинэ?

Ну... у обоих есть скелеты в шкафу.
Мне они оба очень симпатичны - вот и стало интересно, будут ли предъявлять к Рику такие же пуританские требования. Не стали - но, похоже, только потому, что фильм мало кто видел?

[C@esar]

Ну... у обоих есть скелеты в шкафу.

А у Рика-то что в шкафу стоит?

[Dolorous Malc]

А у Рика-то что в шкафу стоит?

Н-ну... мошенничества в казино (что он дал болгарину выиграть - само по себе благородно, но не отменяет факта, что игра нечестная),  уголовные связи (зря, что ли, краденые пропуска доверили ему?), обман доверия партнёра (ведь не стал он эти пропуска хранить, а использовал, хотя доверитель в теории мог из гестапо и вернуться?)

[C@esar]

мошенничества в казино

Да мелочи...

 

уголовные связи

Тоже мелочи

обман доверия партнёра (ведь не стал он эти пропуска хранить, а использовал, хотя доверитель в теории мог из гестапо и вернуться?)

Хм, а вот это серьезно...

ИМХО, Рик - это некий вариант того, что могло бы получиться из Робера, оставь он Альдо после Кагеты...

[Dolorous Malc]

ИМХО, Рик - это некий вариант того, что могло бы получиться из Робера, оставь он Альдо после Кагеты...

Да, это правдоподобно.

[Gvalchka]

Сегодня наконец-то посмотрела это знаменитое кино, и была в полном восторге!
Да, местами наивно, и декорации вызывают только снисходительную улыбку... Но!
Какие замечательные герои, и какие чудесные актеры! Теперь так уж не играют - в чем-то слегка пережимая, но с неподдельным драматизмом, который почти с самого начала фильма заставляет отвлечься от условности декораций и сосредоточиться на восхитительной актерской игре.
И касательно вопроса, с которого началась тема, "герой Рик или сволочь": считаю, что человек, искренне (в чем я уверена) произнесший

"Наверное, я жесток, но проблемы трех маленьких людей несоизмеримы с масштабами людских страданий в этом безумном мире. Когда-нибудь ты это поймешь"

не может безоговорочно считаться сволочью, принимая во внимание его эпоху и его место в этом безумном мире.
Имхо, поступок Рика в финале скорее подобает Алве, чем Роберу (хотя тот тоже мог бы что-нибудь подобное отмочить  )
В общем, совет всем: смотрите "Касабланку", не пожалеете!

[fitomorfolog_t]

обман доверия партнёра (ведь не стал он эти пропуска хранить, а использовал, хотя доверитель в теории мог из гестапо и вернуться?)

Хм, а вот это серьезно...

ИМХО, Рик - это некий вариант того, что могло бы получиться из Робера, оставь он Альдо после Кагеты...

Звиняйте, граждане, а разве доверитель не погиб на глазах Рика?