Украинская Повстанческая Армия. Мнение. - II

[Хронист]

Как Бандера сидел - это отдельная песня. Он несчетное число раз выезжал в Берлин - решать вопросы с хозяевами, с теми самыми, которым объявил непримиримую войну. Шастал он туда столь часто, что даже при всей немцкой пунктуальности невозможно установить точную дату, когда Бандера окончательно вышел из концлагеря - столь раз он ездил с пропуском туда-сюда. Все с немцами боролся, болезный...

[fon]

Еще раз...
Данные о потерях Вермахта и войск СС в боевых столкновениях с войсками ОУН. УПА.
Нету таких данных.
А не ту их потому что подобных столкновений не было
Потому что не могли холуи воевать со своим господином...

[Теньент]

Эр Хронист
Как Бандера сидел - это отдельная песня. Он несчетное число раз выезжал в Берлин - решать вопросы с хозяевами, с теми самыми, которым объявил непримиримую войну. Шастал он туда столь часто, что даже при всей немцкой пунктуальности невозможно установить точную дату, когда Бандера окончательно вышел из концлагеря - столь раз он ездил с пропуском туда-сюда. Все с немцами боролся, болезный...
Бандера и УПА - это не совсем одно и то же. УПА была детищем бандеровского крыла ОУН, с этим никто не спорит, но при этом она была структурой, действовавшей с большой долей самостоятельности от политического руководства.
 Далее, какие именно вопросы решал Бандера в Берлине и что ему удалось решить?
Эр fon
А не ту их потому что подобных столкновений не было
А может быть потому, что при подсчете потерь в борьбе с "бандами" немцы не заморачивались разбивкой потерь по принципу политической принадлежности "банд"?

[Хронист]

Эр Хронист
Как Бандера сидел - это отдельная песня. Он несчетное число раз выезжал в Берлин - решать вопросы с хозяевами, с теми самыми, которым объявил непримиримую войну. Шастал он туда столь часто, что даже при всей немцкой пунктуальности невозможно установить точную дату, когда Бандера окончательно вышел из концлагеря - столь раз он ездил с пропуском туда-сюда. Все с немцами боролся, болезный...
Бандера и УПА - это не совсем одно и то же. УПА была детищем бандеровского крыла ОУН, с этим никто не спорит, но при этом она была структурой, действовавшей с большой долей самостоятельности от политического руководства.
 Далее, какие именно вопросы решал Бандера в Берлине и что ему удалось решить?

Расскажу, что знаю:
"До 1944 года Бандера жил в лагере Заксенхаузен, хотя и под присмотром полиции, но в особых условиях и на хорошем довольствии. К этому можно добавить только маленький штрих: как-то, гуляя по Берлину, Бандера был остановлен полицией и тут же отпущен при предъявлении им удостоверения сотрудника гестапо. Через оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины". Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше 15 тысяч человек". В августе 1944 года командование ОУН-УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Соратник Бандеры Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья". Приказ выполнялся боевиками буквально. Так, например, курень ОУН-УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине. Всех жителей села загнали в несколько хлевов и костел и одновременно подожгли их. В этой деревне погибло 680 поляков, среди них было более 200 детей. Тем временем советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы 25 сентября 1944 года выпустили из концлагеря Бандеру и 300 его сторонников".
И далее:
"Летом 1945 года руководство ОУН-УПА выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена".
http://www.greatukrainians.com.ua/forums/topic/254p2.html#last_post

[fon]

Эр Теньент
Ну поймите нам впаривают абсолютную чушь.
На наших глазах пытаются создать очередной миф о героях из ОУН УПА
сражавшимися и с комунистами и с нацистами.
Да ради бога а где доказательства.
Ну давайте я вам раскажу о том как прошлой ночью сражался с марсианами.
Кем я буду для вас Законченным идиотом.
Сколько потеряли немцы в борьбе с югославскими партизанами известно.
Каковы их потери при подавлении Варшавского гетто тоже известно.
Мы знаем даже каковы потери испанской голубой дивизии на восточном фронте.
А вот о потерях немцев в борьбе с бойцами ОУН УПА мы ничего не знаем.
И данных об этом нет.
Зато хорошо знаем сколько мирных жителей было вырезано этими с позволения сказать бойцами.

[Теньент]

Эр Хронист
http://www.greatukrainians.com.ua/forums/topic/254p2.html#last_post
Сходил по ссылке, прочитал. Автор поста, к сожалению, на источник информации не ссылается. Насчет поляков - думаю, ОУН в немецких пиказах и советах никоим образом не нуждалась. О "теплом" отношении украинских националистов к полякам общеизвестно.
Эр fon
А вот о потерях немцев в борьбе с бойцами ОУН УПА мы ничего не знаем.
И данных об этом нет.
 
Представим ситуацию. Немецкий полицейский батальон действует на территории, где проявляют активность отряды советских партизан, УПА, АК, возможно еще и АЛ. Ведет бои, несет потери. Будет штаб батальона заниматься скрупулезным выяснением, сколько от кого именно часть потеряла?
 Зато хорошо знаем сколько мирных жителей было вырезано этими с позволения сказать бойцами.
Уверены? Я - нет. Цифры весьма приблизительны.
Насчет немецких потерь в боях с УПА - не знаю. А вот гибель командира первого отряда УПА Сергея Качинского (Остапа) в бою с немцами - факт пока не опровергнутый.
В период немецкой оккупации, когда шел интенсивный процесс создания повстанческо-партизанских отделов УПА, насущной проблемой являлась добыча вооружения, боеприпасов, снаряжения. Поэтому повстанцы в то время весьма активно совершали налеты на германские склады и воинские части. Так, в ночь с 10 на 11 марта 1943 г. был проведен успешный налет на фабрику в Оржеве, где находилось большое количество оружия и амуниции. К сожалению, в ходе налета погиб повстанческий командир Остап (Сергей Качинский).
Я НЕ спорю, что для УПА немцы были враг номер последний, после советских партизан и поляков. Но это не значит, что УПА с немцами ВООБЩЕ не воевала. А о том, какие они были "герои" и какие у меня к ним претензии - я подробно написал в своем первом посте в этой теме.

[Змей]

Не утверждаю, что цифры точные. Даже если на три разделить - получается немало.
А почему не на 33?

Насчет немецких потерь в боях с УПА - не знаю.
То есть составляли они цифру ничтожно малую.

Но это не значит, что УПА с немцами ВООБЩЕ не воевала.
Воевала. Отдельные группы на местах по собственной инициативе + на определёном этапе Бульба. Бандера, Мельник и Шухевич не при делах.

Как Бандера сидел - это отдельная песня. Он несчетное число раз выезжал в Берлин - решать вопросы с хозяевами, с теми самыми, которым объявил непримиримую войну.
Во-во. А после войны вылазки отдельных полевых командиров и бульбовцев были прихватизированы.

[Теньент]

А почему не на 33?
Может и так.
То есть составляли они цифру ничтожно малую.
Не доказано.
Воевала. Отдельные группы на местах по собственной инициативе + на определёном этапе Бульба. Бандера, Мельник и Шухевич не при делах.
По собственной инициативе и в соответствии с продекларированной позицией ОУН (Б). Мельник точно не при делах - он к УПА вообще никакого отношения не имеет. Бандера сидел в Заксенхаузене. 

[Змей]

Не доказано.
Доказывать надо УПА размер свои победы. Вот он точно точно не доказан.

По собственной инициативе и в соответствии с продекларированной позицией ОУН (Б). Мельник точно не при делах - он к УПА вообще никакого отношения не имеет. Бандера сидел в Заксенхаузене. 
Как он там сидел - тут уже писалось. И ничего ему за "декларацию" почему-то не было...

[Змей]

http://korrespondent.net/opinions/463952/?p=5&mode=DESC
http://www.fraza.ua/analitics/11.06.08/51890.html
Наверное Рузвельт - тоже клятый москаль.
 


И ещё тут.
http://www.gazetanv.ru/archive/2008/86/5280/
Как я и говорил - единственный украинский националист на деле пытавшийся воевать с немцами - Бульба.

[olex]

Андреев А.Р. Шумов С.А.: "Бандеровщина"

Всі документи зберігаються в Центральному державному архіві громадських об'єднань в м. Києві. В назві файлів іде спочатку номер фонду, потім опису, справи та аркушу.

Спогади радянського партизана Б.Д. Крутікова про «ворожу діяльність» Бульби-Боровця. Детально розповідається про знищення села Гута Пеняцька, яке спливло в дискусії про дивізію СС «Галичина»
ЦДАГО, фонд 166, опис 3, справа 395, аркуші 1-14


Націоналісти у Львові (записка радянського підпільщика І.С. Романченка)
ЦДАГО 166-3-150


Рукопис особистого щоденника оунівця О. Повшука за 1939-44 рр.
ЦДАГО 57-4-344.

Історія ХХ сторіччя: Багряний Іван "Чому я не хочу повертатись в СРСР".

Управление контрразведки "Смерш" 1-го украинского фронта от 7 мая 1944 года №10315/2

Товарищу Xрущеву

При этой направляю копию приказа ОУН, командира УПА группы "Север" и инструкцию ОУН, из'ятых npи ликвидации бандгрупп в Горохувском районе, Волынской области отделом "Смерш" 18 сд.

НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗРЕДКИ НКО "СМЕРШ" ПЕРВОГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ОСЕТРОВ


Під грифом "секретно". Копії та оригінали наказів проводу групи УПА "Північ", інструкції з приводу дій у звязку з наближенням Червоної Армії, повні інструкції по діях в умовах війни з більшовиками.[
ЦДАГО, фонд 1, опис 23, справа 931, аркуші 35-39, 165-173

Ну так, немного. Кому интересно то, что по факту происходило - найдет информацию. Наиболее детально и документально

тут
тут и
тут

- но надо знать украинский язык.

Еще один "Эгмонд Окделл", но тут ниасилят, это ведь даже не документ, а просто жизнь человека, сначала члена Коммуниситческой Партии Западной Украины, потом политрука УПА, потом многолетнего узника советских лагерей, известного диссидента Данила Шумука. Для особо стойких каких, думаю, тут будет не сильно много.

 Історія 20-го сторіччя: Шумук Данило - "Передумане і пережите".


Ну вобщем и целом все, еще пару минусов, думаю, заработаю.

[Iero-ukrn]

Наверное Рузвельт - тоже клятый москаль.
 

 Он клятий жид. Лично смотрел интервью бывшего уповца на параде, где тот жалел, что США не напали на СССР, а все потому, что Рузвельт еврей был...
  Просмотрел ваше обсуждение господа, но самого главного не увидел, а именно - не идеологию ОУН-УПА, а идеологию селян, что составляли основную массу УПА.  Именно в контексте этой идеологии и надо рассматривать саму ОУН.

[olex]

Какая идеология может быть у фашистов и наймитов. Вы об чем, собственно. Ф топку всех, ф топку. Под сель. Под ядреную бомбу. Они боролись против наших, а значит - все подлецы.

[BunkerHill]

Какая идеология может быть у фашистов и наймитов. Вы об чем, собственно. Ф топку всех, ф топку. Под сель. Под ядреную бомбу. Они боролись против наших, а значит - все подлецы.

На войне нет места рефлексии

[Змей]

Еще один "Эгмонд Окделл", но тут ниасилят
Так зачем повесили? Впрочем, если возьмёте на себя труд перевести...

Ну вобщем и целом все, еще пару минусов, думаю, заработаю.
Вам это доставляет удовольствие?