Будущее Косова, реалистично - III

[vllalin]

Тут кто-то заявлял, что в России не найдется добровольцев воевать в Приднестровье и в Абхазии. Вы действительно в этом уверены?

[Змей]

Я считаю, что найдутся.

[роббин]

добровольцы найдутся, это несомненно... но будет ли их достаточное количество...
Во время гражданской войны в Испании в 1936г. добровольцев туда отправили и СССр, и другие страны...
и чем все закончилось?

[Вук Задунайский]

Причем тут милиция, если куры дохнут? (с)
Причем здесь добровольцы, если в Абхазию уже введены российские "миротворческие" части?

Чеченский спецназ вошел в Абхазию
В Абхазии и Южной Осетии объявился чеченский спецназ

Военнослужащие чеченских батальонов специального назначения «Запад» и «Восток» 42-й мотострелковой дивизии Минобороны переброшены в Южную Осетию и Абхазию. Это вчера в интервью одному из электронных СМИ признал бывший командир батальона «Запад», а ныне заместитель военкома Чечни Герой России Саид-Магомед Какиев.
Сообщения о присутствии чеченского спецназа в составе миротворческих контингентов, несущих службу в Южной Осетии и Абхазии, стали появляться после того, как Международный олимпийский комитет утвердил Сочи местом проведения зимних Олимпийских игр в 2014 году. Однако до сих пор эта информация категорически опровергалась российскими военачальниками.
Агитбригада Валерия Шанцева
Уральские эсэры вырастили внутреннего врага
Между тем, по словам Саид-Магомеда Какиева, «часть батальона «Запад» находится в зоне грузино-абхазского конфликта, часть проходит подготовку к выполнению миротворческой миссии, часть занята на операциях в Чечне». Что касается батальона «Восток», то, по словам его командира Сулима Ямадаева, бойцы этого подразделения действуют в Южной Осетии.
По мнению бывшего заместителя командующего Группой российских войск в Закавказье генерал-лейтенанта Юрия Неткачева, чеченцев направили в Абхазию, «чтобы нейтрализовать возможные боевые действия со стороны Грузии, направленные на срыв Олимпиады в Сочи». Косвенно это подтверждает и сам Какиев, в частности, утверждая, что силы батальона «Запад» находятся на направлении возможного главного удара со стороны Грузии: «Мы выдержим. Чеченцы не боятся потерь и готовы умереть, но выполнить боевую задачу».
По словам офицера, в произошедшей в ноябре жесткой стычке российских миротворцев и грузинского спецназа (при участии президента Грузии Михаила Саакашвили) участвовали именно чеченские военнослужащие. Данный инцидент показали практически все мировые телевизионные каналы. «Вы наверняка видели один из недавних инцидентов, когда грузинский полицейский спецназ отнял БТР у российских солдат-срочников из миротворческого контингента, – говорит Какиев. – Но провокаторам не повезло: наши (миротворцы из батальона «Запад») проводили в том месте патрулирование. И грузинский спецназ, и всех тех, кто пришел к нему на подмогу, они «оторвали». Тут же на месте инцидента оказался Саакашвили в окружении журналистов, спросил у нашего офицера по-чеченски: «Ты чеченец?» и завел песню: «Мы же братья, кавказцы. Это русские хотят нас стравить». Но на солдат и офицеров «Запада» это не произвело впечатления. Потому что костяк батальона составляют те, кто еще с 1994 года боролся с врагами России с оружием в руках».
Заметим, что в батальон «Запад», который подчиняется исключительно Генштабу ВС РФ, категорически не допускаются бывшие сторонники сепаратистского движения в Чечне.
Как рассказал «НГ» участник миротворческих миссий ООН в Анголе полковник запаса Вячеслав Патенко, по международным правилам, в Коллективных силах по поддержанию мира (КСПМ) в зонах конфликтов не должно быть боевых подразделений, тем более спецназа. По мнению Патенко, информация Какиева сильно преувеличена. Практически аналогичное заявление сделал для «НГ» и помощник главкома Сухопутных войск ВС РФ полковник Игорь Конашенков. По его словам, «подразделений спецназа, в том числе и из чеченского батальона «Запад», ни в Абхазии, ни в Южной Осетии нет». Однако он не исключил, что в составе миротворческих батальонов могут находиться военнослужащие-чеченцы, в том числе проходившие, возможно, службу в составе 42-й мотострелковой дивизии: «В РФ действует экстерриториальный принцип комплектования войск. И в состав миротворческих подразделений набирают военнослужащих из различных регионов и различных национальностей – русских, кабардинцев, ингушей, чеченцев…»
Игорь Конашенков заявил, что в приведенных выше словах Саид-Магомеда Какиева о том, что у военнослужащих-срочников якобы отняли БТР, есть явная некорректность: «В составе миротворческих сил действуют только солдаты и сержанты контрактной службы, прошедшие специальную миротворческую подготовку».
Впрочем, генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который в 1998–2001 годах готовил подразделения специального назначения для охраны тогдашнего лидера Аджарии Аслана Абашидзе, считает вполне достоверной информацию Какиева: «Легенда у спецназовцев может быть любая – миротворцы, инженеры, саперы, наблюдатели… Никто в Минобороны или МИД РФ официально не подтвердит их присутствие в составе КСПМ. Но если они есть в наших группировках в Абхазии и Южной Осетии, то это правильно. Именно чеченские боевые подразделения сыграли решающую роль в разгроме грузинских войск в Абхазии в 1993 году. У них есть колоссальный боевой дух и опыт. И, конечно, Генштаб этот опыт и дух должен использовать в регионах, где у России есть свои геополитические интересы».
В 1992–1993 годах чеченским «Исламским батальоном» в Абхазии руководил Шамиль Басаев. Он даже был заместителем министра обороны Абхазии. «Исламский батальон», прославившийся своими зверствами, противостоял грузинским войскам и ополченцам. В 1996 году Генпрокуратура Грузии выдала санкцию на арест Басаева по обвинению в «действиях, направленных против грузинского государства на территории Абхазской автономной республики».

http://www.ng.ru/regions/2007-12-19/1_chechnja.html

[Camel]

Ну так идите, ищите юристов-международников - ко мне-то какие претензии? Мои скромные познания в юриспруденции не позволяют мне быть специалистом по всему на свете.

Вообще-то я сам изучал в вузе международное право.

Хех! Этот международно-правовой туман был когда-то очень популярен.

О приоритете - это все россказни для несведущих
Мы тут как-то в Кубле уже эту тему обсудили, вдоль и попереек, летом, кажется. Реальный приоритет МП (или, точнее, воля какого-нибудь госдепа) имеет "на кончике копья". В реальности же все эти конвенции - это кусочек туалетной бумажки, к тому же плохо пригодный для использования по прямому назначению

О, вы несомненно знаете МП гораздо лучше любого специалиста, так что не вижу смысла дальше с вами спорить.

Ну я не знаю, что могло быть хуже для камбоджийцев в то время - их погибло по различным оценнкам от 1 до 3 миллионов. Вторжение Вьетнама спасло их от дальнейшего истребления.
Когда такой разброс, начинаешь сильно сомневаться, что террор был столь велик, а не оставался в рамках тех же Китая с Вьетнамом. О чём говорит и значительная поддержка полпотовцев в последующие годы. (Пардон за оффтоп).

Причина такого разброса отсутствие переписей в Камбодже.

[Змей]

Причина такого разброса отсутствие переписей в Камбодже
А также ненавязчивое включение в общме списки жертв войны, голода, болезней, американских бомбёжек и др.

[Camel]

Причина такого разброса отсутствие переписей в Камбодже
А также ненавязчивое включение в общме списки жертв войны, голода, болезней, американских бомбёжек и др.

Я вижу вы как всегда выступаете в роли адвоката дьявола.

Кстати, передайте мои поздравления чукчу, а то язабыл вчера это сделать.

[Змей]

 вижу вы как всегда выступаете в роли адвоката дьявола
 Да нет, мне Пол Пот по фигу. Чисто для объективности. Я, если заметили, и в обратно-идеологических случаях на лишние нолики внимание обращаю.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6975.0

О, вы несомненно знаете МП гораздо лучше любого специалиста, так что не вижу смысла дальше с вами спорить
Дело тут не в тонкостях права, а в том, что все кто его в силах нарушить, при необходимости это делают. Так было - так и будет. Всегда.

Кстати, передайте мои поздравления чукчу, а то язабыл вчера это сделать
Кому передать?

[Змей]

Причем тут милиция, если куры дохнут? (с)
Причем здесь добровольцы, если в Абхазию уже введены российские "миротворческие" части?
Они там уже 15 лет.

Это вчера в интервью одному из электронных СМИ признал бывший командир батальона «Запад», а ныне заместитель военкома Чечни Герой России Саид-Магомед Какиев.
Возможно, гон. Но если и так - неплохо. Насколько я знаю, "Запад" в отличие от "Востока" и людей Рамзана - бывших боевиков в свои ряды не берёт.

[Вук Задунайский]

Я имел в виду как раз чеченцев, поэтому и закавычил "миротворцев".

Возвращаясь к косовской теме

Сербия готовит план действий против независимости Косово

Сербия 12 февраля обсудила меры в сфере регулирования, которые она примет против Косово и стран Запада, планирующих признать независимость провинции, провозглашение которой ожидается в ближайшее время, сообщает Associated Press.
Окончательное решение о конкретных мерах должно быть принято на заседании Совета национальной безопасности Сербии, в который входят президент страны, ее премьер-министр и другие высокопоставленные чиновники. Оно останется секретным до провозглашения независимости Косово.
Полагают, что так называемый "План действий" включает в себя понижение уровня дипломатических связей со странами, которые признают новый статус провинции, и иски против них в международных судах.
Сербские источник агентства говорят также о возможности экономической блокады провинции и запрете на въезд в Сербию этническим албанцам из Косово. По их мнению, меры побудят сербское меньшинство, проживающее преимущественно на севере Косово, дистанцироваться от провозглашения независимости и официально оставить территорию своего компактного проживания под контролем Белграда, что приведет к фактическому разделу провинции.
Руководство Сербии надеется, что меры сделают независимость Косово бессодержательной с правовой точки зрения. В официальном заявлении премьер-министра Сербии Воислава Коштуницы (Vojislav Kostunica), опубликованном во вторник, говорится, что Сербия "заранее сведет на нет противозаконное создание в одностороннем порядке фиктивного государства на своей территории".

http://k2kapital.com/news/fin/362450.html

С мерами противодействия не густо, но это лучше, чем ничего. Главное, ИМХО, это символическое противодействие. Понятно, что со Штатами не сербам сейчас тягаться - да, надеюсь, от них это никто и не ожидает. Им остается только просто не соглашаться и не прогибаться - а это им сейчас не просто.

[Вук Задунайский]

Сербия будет упираться до последнего

Сербское правительство в ходе заседания в четверг приняло решение бойкотировать провозглашение независимости Косова, которое намечено на ближайшее воскресенье, 17 февраля. Кабмин потребовал срочного созыва чрезвычайного совещания сербского парламента - Скупщины - для того, чтобы решение имело законную силу. Это случится сразу же после объявления о смене статуса региона.

Вечером в четверг запланировано проведение конференции, на которой выступит премьер-министр Сербии Воислав Коштуница. Белград уже принял резолюцию, в которой указано: любые односторонние действия косовского руководства по смене статуса края будут рассматриваться как незаконные и несостоятельные. В частности, документ гласит: "Такой шаг будет представлять вопиющий и односторонний акт отделения части сербской территории и поэтому он несостоятелен и лишен силы".

Совбез ООН также намерен провести закрытое заседание, в ходе которого будет обсуждена эта проблема. Россия планирует выступить в поддержку Сербии, однако известно, что Приштина уже успела заручиться поддержкой нескольких ключевых союзников - Великобритании, США, Германии и Франции. Представители этих стран пообещали признать новое государство и установить с ним дипломатические отношения.

Напомним, "время Ч" уточнил 8 февраля министр Сербии по делам Косова и Метохии Слободан Самарджич. По его словам, официальный Белград получил "соответствующую информацию", согласно которой Приштина в одностороннем порядке заявит об отделении края от Сербии. Источники, из которых сербское правительство получило эти данные, Самарджич не указал.

Ранее устроить день независимости в феврале пообещали президент Косова Фатмир Сейдию и премьер-министр, бывший лидер албанских боевиков Хашим Тачи. Конкретную дату, впрочем, они не озвучили, сославшись на необходимость уладить некие формальности. А председатель косовского парламента Якуп Красничи ранее заявил, что независимость будет объявлена "в сотрудничестве и координации с государствами-членами Евросоюза, международной администрацией в Косове и США". Он отметил, что в настоящее время в законодательном органе идет процедура согласования действий с косовскими партиями по отделению от Сербии.

Для международных экспертов эта дата сюрпризом не стала. Аналитики и ранее называли ее наиболее подходящим вариантом для косовских властей. Дело в том, что на следующий день, 18 февраля, состоится встреча глав внешнеполитических ведомств стран-членов Евросоюза, на которой будет определена дата отправки в Косово гражданско-полицейской миссии Евросоюза. Ее задачей станет воплощение в жизнь плана Ахтисаари по предоставлению этой провинции статуса "ограниченного суверенитета". На встрече в понедельник представители государств, поддерживающих позицию Приштины, смогут объявить о признании независимости края. А в Штатах в это время будет еще ночь. В понедельник же Совет безопасности ООН окажется перед свершившимся фактом.

Ну и, конечно же, немаловажен тот факт, что с 1 марта председательство в Совбезе ООН перейдет к России. Именно поэтому Приштина и ее западные союзники примут все усилия, чтобы решить вопрос с независимостью до начала весны.

http://www.utro.ru/articles/2008/02/14/716590.shtml

[Змей]

Теперь интереснее всего судьба:

1. Сербской Республики в Боснии
2. ПМР
3. Абхазии
4. Южной Осетии
5. Карабаха.

И в перспективе:

1. Крыма
2. Квебека
3. Шотландии
4. Страны Басков
и т.д.

А главное - сербских демократов, которые навеки останутся с клеймом сдавших Косово. Глядишь, кое-кого сограждане к Джинджичу отправят.

[Вук Задунайский]

А также: Северной Ирландии, Корсики, Курдистана, Северного Кипра, Уйгурского округа, Тибета, Кашмира, Каталонии...

МАДРИД, 15 фев - РИА Новости. Известный каталонский политик Жоан Тарда (Joan Tarda) приветствовал ожидаемое провозглашение независимости Косово, поскольку партия Левых республиканцев, которую он представляет, добивается того же для Каталонии.
По некоторым данным, Косово планирует в одностороннем порядке провозгласить независимость от Сербии 17 или 18 февраля. Как полагают многие политики, провозглашение независимости Косово и ее признание рядом стран мира создаст прецедент для других стран.
"Левые каталонские республиканцы радуются, когда какой-либо народ обретает суверенитет и собственную государственность, поскольку мы тоже стремимся к независимости", - заявил Тарда на состоявшейся в Мадриде в пятницу пресс-конференции.
По его словам, "Евросоюз обязан оказать помощь вновь появляющимся в Европе государствам, чтобы они могли в короткий срок вступить в ЕС".
"Речь идет об очередном свидетельстве того, что, в конце концов, в образованной и богатой Европе 21-го века все народы, не имеющие своего государства, получат собственное пространство в рамках Евросоюза", - сказал Тарда, который являлся депутатом недавно распущенного в связи с очередными выборами парламента Испании и выдвинут кандидатом в депутаты парламента нового созыва (выборы 9 марта).

http://www.rian.ru/world/20080215/99359975.html

Одно маленькое Косово взрорвет мир. Балканы в очередной раз отрабатывают свою карму

Устройство мира может измениться уже менее чем через двое суток

Все чаще появляются сообщения, что воскресенье 17 февраля станет днем провозглашения независимости Косова. Уже не в первый раз. Именно с Балкан могут начаться события, которые почувствует на себе вся планета.
Это едва ли похоже на случайное совпадение. В тот самый день и в тот самый момент, когда в Белграде принимал присягу вновь избранный президент Сербии Борис Тадич.
Борис Тадич, президент Сербии: "Клянусь все силы посвятить сохранению суверенитета и территориальной целостности Республики Сербии, включая Косово и Метохию как ее составную часть".
Внимание мировой общественности было приковано к Приштине, к главному политическому противнику Тадича косовскому премьеру Хашиму Тачи. Слух о том, что именно на сегодняшней пресс-конференции он объявит дату провозглашения краем независимости, пришел не откуда-нибудь, а из аппарата самого главы правительства. Журналисты ждали и не дождались, а когда прямо спросили Тачи, от ответа тот уклонился.
Хашим Тачи, премьер-министр Косова: "Вы знаете, у нас есть план. И мы будем действовать в соответствии с этим планом".
Тачи не сказал ничего, но, похоже, с самопровозглашенной независимостью Косова Белграду придется столкнуться буквально со дня на день. Итальянское агентство АНСА (опять же со ссылкой на аппарат косовского премьера) даже называет конкретную дату и время: это воскресенье, семнадцатое февраля, в 17:00 по местному времени. Парламент края уже одобрил резолюцию, позволяющую принять пакет законов о независимости в течение суток. Косовские власти, заручившись поддержкой США и ряда стран Евросоюза, не желают прислушиваться к мнению Совета безопасности ООН. А ведь на последнем заседании (его в экстренном порядке созвали по инициативе Сербии и при поддержке России) из пятнадцати членов Совбеза за отделение Косова выступило только пять.
Михаил Камынин, Директор Департамента информации и печати МИД РФ. Официальный представитель МИД РФ: "Мы по-прежнему настаиваем на продолжении диалога между Белградом и Приштиной. Одностороннее отделение было бы нарушением международного права. Любое изменение формата международного присутствия в крае возможно только по решению СБ ООН".
Россия дает понять, что будет учитывать провозглашение независимости Косова в своей политике по отношению к Абхазии и Южной Осетии. Эту позицию озвучил сегодня глава МИД Сергей Лавров, по итогам встречи с президентами республик, Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты. Политики подчеркивают, что одностороннее отделение может создать опасный прецедент: сепаратизм - не уникальная проблема Сербии, с ним могут столкнуться, в том числе и те страны, которые сейчас выступают за немедленную независимость Косова. Более того, само нынешнее руководство края может оказаться перед фактом своего рода "сепаратизма в сепаратизме". Косовска-Митровица - негласная столица сербской части края. Здешние сербы, которых не спросили, в каком государстве они хотят жить, готовятся, в случае объявления парламентом независимости, созвать свой парламент - Сербскую Скупщину Косова.
А сербские послы в Германии, Италии, Франции, Бельгии и Ватикане уже фактически "сидят на чемоданах" - если эти страны признают независимость Косова, дипломаты немедленно вернутся в Белград. Это не означает автоматически разрыва межгосударственных отношений, но как предупредил президент Тадич, эти отношения уже не будут прежними.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=116830&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=2

Пока дипломаты ломают копья на переговорах, в самом крае уже начинают греметь взрывы. В Косовской Митровице, единственном крупном анклаве сербов, из миномета обстрелян дом. Он принадлежал сербам, и находился вплотную к миссии ООН в этом городе. По счастливой случайности, никто не пострадал. Но сигнал этот - очень явный. Сербам и сотрудникам ООН намекают: начинается другое время...


АПД: да, в списке кандидатов не забываем и индейское племя Лакота! 

[Змей]

 А также: Северной Ирландии, Корсики, Курдистана, Северного Кипра, Уйгурского округа, Тибета, Кашмира, Каталонии... да, в списке кандидатов не забываем и индейское племя Лакота!
Всех! И побольше наркоты!

[Вук Задунайский]

Я, конечно, могу ошибаться, но меня терзают смутные сомнения на тему о том, что нашему миру изменило чувство самосохранения. То, что происходит - это чистой воды самоубийство. Что-то похожее было перед первой мировой войной. Она в общим-то была необязательна, но масса сил, которые оторвались от реальности, замкнулись на себе и своих интересах, не видели ничего дальше свого носа, не могли проанализировать последствия своих действий и наивно надеялись на предотвращение нежелательных последствий... В результате случилось то, что случилось. И это были не происки отдельных темных сил, а общесистемный кризис, вызванный выходом флуктуаций из под контроля - хотя приопределенной степени абстрагирования можно и так себе дело представить. Силы эти были намертво встроены в тогдашний мир, во все его подсистемы - государства и народы. Как, впрочем, и сейчас. Но вес эти подсистемы и элементы утратили ощущение целостности, единства человечества, а выжить оно может только так. Отдельный человек, как бы ни был силен его индивидуализм, невыживабелен. В ХХ веке для восстановления чувства этого единства понадобились две страшные войны, унесшие миллионы жертв. Это было как бы жертвоприношение, плата за обретение единства. Ненадолго же их хватило, всего на 50 лет, и теперь снова и снова я вижу, как отдельные подсистемы и элементы не видят ничего вокруг и считают себя высшими, единственными и самодостаточными.
Когда водитель разгоняет машину до 160 км на скользкой горной дороге, в левой руке у него сигарета, в правой - мобильник, по которому он треплется, зеркальце заднего вида он потерял, в дворники не залил специальную жидкость, они замерзли, и теперь стекло все в грязи и в снегу, дороги впереди и позади не видно, тормоза не работают, а в салоне сидит семья этого горе-водителя, непристегнутая, в т.ч. маленькие дети - без детских кресел... Долго ли тут до беды? И кто потом будет виноват? Разве это важно для тех самых детей? Это важно для других людей, которые потом будут писать правила ПДД и техосмотра. Но останутся ли в нашей ситуации те, кто будут "после"?
Грустно все это на самом деле...

Возвращаемся к нашим баранам.

Евросоюз разместит в Косове правоохранительную миссию

Минувшей ночью истек срок, когда страны ЕС могли выступить с возражениями против ее отправки. Две тысячи полицейских, судей и прокуроров должны помочь косовским властям обеспечить законность и порядок в крае.
Между тем Приштина уже утвердила сценарий одностороннего провозглашения независимости Косова. Об этом сообщают мировые информагентсва со ссылкой на дипломатические источники в Приштине и Вашингтоне. После полудня будет открыто торжественное заседание косовского парламента, а между 17-ю и 19-ю часами по московскому времени ожидается принятие декларации о независимости. Вечером тысячи жителей Приштины соберутся на концерт и народные гулянья.
Россия добивается созыва в воскресенье внеочередного заседания Совбеза ООН, чтобы еще раз предупредить западных партнеров об опасности односторонних шагов.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=61116&cid=45

Господи! Сто раз я уже о таком слышал и читал... Ага, выстрел из пушки, а потом банкет, фейерверк и танцы. Присоединяйтесь, господин барон! Присоединяйтесь!
А силы ЕС вводятся, вестимо, для того, чтобы сербы не попытались отторгнуть север края с Косовской Митровицей?