"Основы православной культуры" в государственной школе

[Змей]

Насколько можно доверять газете «Назлобу» в части цитирования? Всё же «вшивые газетёнки» звучат странно. Как и многое другое в этой статье. «никто помешать мне не может», например и прочая лысенковщина.
Сайт АНН сдох, но сохранённая копия осталась. Сравните.
СПОЙЛЕРЫ

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.annews.ru%2Fnews%2Fdetail.php%3FID%3D17993%26print%3DY&text=%CE%20%EC%EE%E5%EC%20%EA%F3%F0%F1%E5%20%E7%ED%E0%FE%F2%2C%20%E8%20%FD%F2%EE%20%F3%E4%E8%E2%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE&dsn=0&d=408366&sh=2&sg=0&isu=1

Полюбуйтесь на образчики
Спасибо, полюбусь, но хочется именно Бородину...

[Gatty]

Учитель это госслужащий. Он не зависит от конфессии, по крайней мере не должен, по идее. Он должен делать то что ему говорит его руководство. Руководство равинна не будет настаивать на рождестве, а патриарх не будет требовать от священников Рамадана. А вот чиновники запросто могут потребовать от учителей истории вести ОПК, при этом не оглядываясь на конфессию самого учителя (и с точки зрения закона, кстати, будут правы) На истфаке учатся не только православные. Так что ситуация с учителем иноверцем очень даже возможна.

Вот любят у нас заменять проблему Америки проблемой Африки и наоборот. Выявить какое-нибудь гипотетическое препятствие и возвести в абсолют.
Начнем с того, что человеку с действительно твердыми убеждениями идти и за деньги  навязывать другим то, что спущено сверху, вообще не пристало. Потому-то в преподователи общественных наук в любезном отечестве шел особый контингент, который с готовностью перековал серп и молот на крест, а  скажут, перекует еще раз хоть на идола Ктулху. Человек, берущий  на себя обязательство впаривать то, что велит государство, должен это делать. Или выбрать другую профессию. Или пойти в частную гимназию. Сейчас вообще-то крепостного права в виде распределения и обязательной отработки не наблюдается.
Я уже молчу о том, что учителю хоть католику, хоть иудею, хоть язычнику, если он  преподает в общеобразовательной  государственной  школе, приходится терпеть и Дарвина, и Коперника и много чего еще, что там преподается. И, преподавая ту же  историю, преподавать ее согласно программе, а не своим религиозным взглядам. И опять же, по идее  христианину одной  конфессии  вполне по силам преподавать историю другой конфессии. Или подразумевается, что преподаватель-католик в глубине души только и мечтает устроить Варфоломеевскую ночь? Если так, его к детям нельзя на выстрел подпускать. Не потому что католик, а потому, что социально опасен.

Нет, в этой ситуации думать следует не о тех,  кто добровольно подписал ряд с  государством, а о детях, которым будут читать эту самую ИПК. Чем этот зверь так страшен, мне не понять. Может быть, в силу моего возраста, потому как научные атеизмы наше поколение  не сгубили. И в звериный большевизм не ввергли. Наоборот. 

[Благородный шакал]

 На истфаке учатся не только православные. Так что ситуация с учителем иноверцем очень даже возможна. Не утрируйте...    Кстати, учась на истфаке был знаком с Рафиком, который великолепно знал Православную Культуру России и изучал её,будучи мусульманином (в обязаловку). Но он ни разу не возмущался. А мы изучали историю Ислама, и тоже не возмущались...  И кстати , что за логика, если я атеист, то я не обязан знать историю религий?! Или я православный поэтому я не должнен знать догмы католицизма. А если я муксульманин, то вообще всё что не в Коране для меня мрак?!?! Это маразм.
И не надо противопоставлять православие и остальные религии, из этого хорошего выйдет мало.
И ещё. мне например будет не очень стыдно если дети в России будут знать где стоит храм Покрова-на-Нерли, чем знаменит митрополит Алексий, и почему у новгородских дружин был клич "За святую Софию!".
    другое дело, что это должны делать не так...

[Owl]

Скажу, как хорошо знакомая с системой среднего образования: факультативы такого рода в школе не пройдут.  Одна из причин  такая: элементарно не наберется желающих в нужном количестве. С этим строго. Если в группе меньше 15 человек - то о факультативе разговор вообще не идет. А желающих не наберется, можете мне поверить. А поскольку курс ОПК вызывает такой ажиотаж у власть имущих, то допустить, что в большей части школ этого курса просто не будет, они не смогут. И введут обязаловку.
Далее, количества подготовленных священников не хватит на все школы. Значит заставят учителей. Бедные историки.
Это вообще обычная практика, к сожалению: на школу перекладывают все проблемы с детьми. Вопрос религиозного образования и воспитания должен решаться вне государственной школы, но, поскольку воскресные школы его решать не хелают - это будет головной болью для государственных школ

[Павел Парвус]

продолжение №27
Если серьёзно, то Закон Б-жий в образовательных учреждениях возможен и нужен только при наличии внятной и последовательной, а желательно директивно обязательной государственной религиозной политики. Лично уверен, что многие проблемы современной системы образования растут из того, что оная система не имеет цели.
В первую очередь воспитательной, т. е. социализирующей. Тут Шмулевич прав в части роли религии и её современного состояния в России.
Если Россия – Православная Держава, то Православие – закон, как минимум на уровне начала ХХ века. Тогда - да. Но тогда  - религиозная цензура СМИ и общественной нравственности и многое другое. Кстати о необходимости цензуры и реально работающих препон на пути хотя бы порнографии на этом форуме говорилось не раз. Но тогда нужно быть последовательным.
Подчёркиваю: это всё просто логическая конструкция…

«Ваши трудности заключаются в отсутствии истинной веры в Бога, и это ведёт и будет вести Запад в трясину пошлости, в тупик. Ваша основная трудность заключается в тщетной длительной борьбе против Бога, основного источника бытия и всего сущего...» Хоменеи (Заметьте, если убрать авторство, нет никаких отсылок к конкретному исповеданию)
А Московская патриархия - если продолжит в том же духе - может спокойно позванивать колоколами где-нибудь в сторонке.

Учитель это госслужащий. Он не зависит от конфессии, по крайней мере не должен, по идее. Он должен делать то что ему говорит его руководство. Руководство равинна не будет настаивать на рождестве, а патриарх не будет требовать от священников Рамадана. А вот чиновники запросто могут потребовать от учителей истории вести ОПК, при этом не оглядываясь на конфессию самого учителя (и с точки зрения закона, кстати, будут правы) На истфаке учатся не только православные. Так что ситуация с учителем иноверцем очень даже возможна.

Начнем с того, что человеку с действительно твердыми убеждениями идти и за деньги  навязывать другим то, что спущено сверху, вообще не пристало. Потому-то в преподователи общественных наук в любезном отечестве шел особый контингент, который с готовностью перековал серп и молот на крест, а  скажут, перекует еще раз хоть на идола Ктулху. Человек, берущий  на себя обязательство впаривать то, что велит государство, должен это делать. Или выбрать другую профессию. Или пойти в частную гимназию.

Я дико извиняюсь, но 10 лет преподаю историю. Средняя общеобразовательная школа, колледж, частная гимназия, несколько ВУЗов. И ни разу не стыдился своей работы.
Я не понял, что понималось уважаемой хозяйкой под особым контингентом?

[number93]

Owl , ну Вы, как практик , описываете очевидно ожидаемую ситуацию...
Ежели на факультативы не найдется желающих... (мы- то за свои дрались и ездили в школу с температурой... )
У нас вот, говорят, демократия...
Вот скажите, как практик, на основные дисциплины часов хватает ли...
Какова Ваша оценка упеваемости, не по тестам , а по опыту работы...
И кому нужны подобные нововведения в ожидаемом качестве...

Павел Парвус , я продолжаю надеяться, что Россия не православная а СВЕТСКАЯ держава...

[Janis]

Чем этот зверь так страшен мне не понять. Может быть в силу  моего возраста, потому как научные атеизмы наше поколение  не сгубили. И в звериный большевизим не ввергли. Наоборот. 

Я историю КПСС тоже застала, эрэа Gatty. 
Имхо - "то", т.е. научный атеизм и руководящая роль КПСС, были в разы безобиднее "этого".
Потому, что при всем обилии идиотизмов, в различных "истпартах" все же не было  некоей сверхценнической идеи. И не оперировал научный атеизм всякими иррациональными "верую, ибо абсурдно",  не претендовал на непостижимость и непознаваемость скудным человеческим разумом.  Напротив, даже под довольно бредовые пассажи из переписки Ленина и пр. требовалось подтянуть какую-то историческую базу и состряпать б-м логичное объяснение. 
Всякие там "непобедимости" учения благодаря его верности    все же никогда не пытались "забить"  вполне себе земное и человеческое происхождение идей и не требовали воспринимать всякую несостыковку как истину и канон. Да сколько раз те же учебники переписывались в диаметрально иную сторону 
Имхо,  столько анекдотов на "около-партийные" темы были еще и потому, что подсознательно никакого "величия" не ощущалось.
Нечто земное, не сильно симпатичное.  Можно учить - а можно над ним хихикать, критиковать, подвергать сомнению. Только осторожно, естественно 
Боюсь, что с религией такой номер не пройдет. Там совсем другие манипулятивные методики, нежели у зануд с марксленовских кафедр, да и обкатывались тамошние пропагандистские приемы не на паре-тройке поколений подопытных, как марксизм-ленинизм, а в течение пары тысяч лет   

[m12]

Вот любят у нас заменять проблему Америки проблемой Африки и наоборот. Выявить какое-нибудь гипотетическое препятствие и возвести в абсолют.

Я не возвожу в Абсолют. Скажем так, я вынес на суждение практический вопрос. Я все го-то спросил кто будет учить? И где этого кого-то будут готовить. Мне ответили, что учить будут выпускники истфаков. В общем-то все.

Не утрируйте...   

Постараюсь.

Кстати, учась на истфаке был знаком с Рафиком, который великолепно знал Православную Культуру России и изучал её,будучи мусульманином (в обязаловку). Но он ни разу не возмущался. А мы изучали историю Ислама, и тоже не возмущались...

Ну истфак это истфак. Понимание исторических процессов без понимания одной из главных движущих сил этих смых процессов невозможно. Я в общем-то сам выпускник истфака. У нас католики изучали историю православия и не возмущались. Но ВУЗ это ВУЗ а школа это школа. Кстати а для каких классов рассчитан этот курс?

И кстати , что за логика, если я атеист, то я не обязан знать историю религий?!

Это не наша логика. Это логика тех, кто решил, что вместо того что бы внести в учебники истории вот эти элементы:
И ещё. мне например будет не очень стыдно если дети в России будут знать где стоит храм Покрова-на-Нерли, чем знаменит митрополит Алексий, и почему у новгородских дружин был клич "За святую Софию!".

Решили показать какие они все из себя православные.  Преподавание истории какой либо культуры это одно, а вот ее же пропаганда это другое. Я лично буду только за если в школах буду преподавать историю религий, но именно историю, а не пропаганду.

другое дело, что это должны делать не так...

Вот здесь согласен.

[Owl]

Owl , ну Вы, как практик , описываете очевидно ожидаемую ситуацию...
Ежели на факультативы не найдется желающих... (мы- то за свои дрались и ездили в школу с температурой... )
У нас вот, говорят, демократия...
Вот скажите, как практик, на основные дисциплины часов хватает ли...
Какова Ваша оценка упеваемости, не по тестам , а по опыту работы...
И кому нужны подобные нововведения в ожидаемом качестве...

Я рыдаю!!!
Нет я действительно рыдаю! НЕТ! Не хватает!! Элементарно не хватает на общеобразовательные дисциплины часов. Все занято Москвоведением, МХК, Экономикой, ОБЖ и прочим! А Геометрии знаете сколько в старших классах? А Химии? А Географии? А Биологии? По два часа. Столько, сколько забирают у нас на все это сопутствующее и трижды никому не нужное. А сейчас вообще разговор зашел о том, что все естественные науки собрать в один предмет. и пары часов на все должно хватить....Я ГОВОРЮ О СТАРШИХ КЛАССАХ! Вот где ужас!
А успеваемость - она от многих факторов зависит. И не в последнюю очередь - от количества часов, отведенных на предметы Когда я пришла в последнюю школу, то детки мои в 9 классе Москву на карте РФ в Сибири искали... .

Главный вопрос "Кому это нужно?". Это нужно чиновникам от образования. Более никому.

Прошу простить меня за истерический тон, но наболело.

Gatty, а Вам не стыдно? Вы жили учителем? Вы выживали на учительскую зарплату? Вы общались с подростками? Не со своими знакомыми... Вот так, как это делаем мы...

[Благородный шакал]

 ... Так а теперь вопрос... Кто-нибудь уже изучил полный курс ОПК, или все оперируют только "проверенными сведениями" СМИ!?! Кто поставил равенство между ОПК и "Словом Божьим". Это раз...


Имхо - "то", т.е. научный атеизм и руководящая роль КПСС, были в разы безобиднее "этого".
Боюсь, что с религией такой номер не пройдет. Там совсем другие манипулятивные методики, нежели у зануд с марксленовских кафедр, да и обкатывались тамошние пропагандистские приемы не на паре-тройке поколений подопытных, как марксизм-ленинизм, а в течение пары тысяч лет   
Кстати во времена обязательного преподавания "Слова Божьего" и обязательной "Воскресной школы" жило столько замечательных вольнодумцев, опровергающих этот тезис... , гораздо больше вольнодумцев, чем противников политики КПСС при СССР

Уважаемая Owl
Нет я действительно рыдаю! НЕТ! Не хватает!! Элементарно не хватает на общеобразовательные дисциплины часов. Все занято Москвоведением, МХК, Экономикой, ОБЖ и прочим! А Геометрии знаете сколько в старших классах? А Химии? А Географии? А Биологии?   А кто вообще должен решать какие предметы главные а какие нет?! Как вы думаете ученик- житель Москвы, что должен больше знать "Круги Эйлера-Венна" или историю Москвы, решать Биквадратные уравнения или знать что Рубенс не писал 9-ую симфонию Бетховена???

А успеваемость - она от многих факторов зависит. И не в последнюю очередь - от количества часов, отведенных на предметы Когда я пришла в последнюю школу, то детки мои в 9 классе Москву на карте РФ в Сибири искали... . Кстати не последний фактор, это качество преподавания конкретного преподавателя...

а Вам не стыдно? Вы жили учителем? Вы выживали на учительскую зарплату? Вы общались с подростками? Не со своими знакомыми... Вот так, как это делаем мы... А вот это спекуляция на конкретных бедствиях конкретной специальности... . Вы знали все эти проблемы когда поступали на педагогический... И требовать чтобы к вам относились по особенному не в праве... Другое дело что остальные сами могут вам сочувствовать и понимать...

[number93]

Джанис , во многом согласна... Помню как наша Нина Филипповна объясняла к выпускному экзамену как единство и борьба противоположностей проявляется во взаимодействии углеводородной группы и радикала.... Химия от этого не менялась...
Мне очень понравилось, что Павел Парвус , назвал-таки вещи своими именами...
Именно закон божий... Только может быть не лишнее вспомнить, что в конце 19-в, если память мне не врет, в гимназиях и реальных было несколько вариантов конфессий....
Не помню из Куприна или из Гарина-Михайловского...  Герой сказался старовером (этого не нашлось) и он законно гулял...
Что я думаю о "внятной и последовательной, а желательно директивно обязательной государственной религиозной политике", я, уважая цензуру форума, оставлю при себе...
Owl , спасибо , я именно это и предполагала услышать... особливо на фоне социальных проблем с которыми сейчас неизбежно сталкивается любой уважающий себя педагог...
Шаки, сильно подозреваю, когда Owl поступала и шла , ни чего подобного она не ожидала... этого никто не ожидал...
А про основные предметы можешь спросить любого, работающего в сфере  общего образования... музыка с физкультурой  геометрии с физикой уступят...

[Owl]

Эр Благородный шакал, во первых, никакой спекуляции. И никакого другого отношения мне не нужно, тем более от дилетантов от образования. Просто очень легко говорить, что учитель ДОЛЖЕН.

Во-вторых,   Вы говорите: "А кто вообще должен решать какие предметы главные а какие нет?! Как вы думаете ученик- житель Москвы, что должен больше знать "Круги Эйлера-Венна" или историю Москвы, решать Биквадратные уравнения или знать что Рубенс не писал 9-ую симфонию Бетховена???"

А что Вы так волнуетесь? Скоро ученики ничего, кроме общеразвивающих дисциплин знать не будут. Я ж говорила, что предметы сокращают. Впрочем, и их они тоже знать не будут. Зато православие введут и этот предмет станет учебным курсом. Так что Вам волноваться не о чем.

[Gatty]

[
Gatty, а Вам не стыдно? Вы жили учителем? Вы выживали на учительскую зарплату? Вы общались с подростками? Не со своими знакомыми... Вот так, как это делаем мы...

Вообще у нас  переход на личности  под запретом. Но я отвечу. В порядке  исключения.
Нет. Не стыдно. Я пробовала выживать на зарплату  инженера. Потом, когда  меня в порыве демократического бреда занесло во властные  коридоры, я оттуда ушла  по сути в никуда. Потому  что присасываться не захотелось, а  дельта  сказанного с трибуны и в кулуарах вызвало сперва шок, а потом  отвращение. Перебивалась случайными заработками, пока  не нашла себя по новой. 
А в  свое  время я  НЕ ПОШЛА в гуманитарный  ВУЗ потому  что  НЕ ХОТЕЛА  ВРАТЬ и навязывать это вранье другим. И жертвовать своей  любовью к  Гумилеву, Булгакову  и Высоцкому. Предавать их по долгу  службы не хотела.
А еще я  видела  и вижу товарищей с кафедр марксизма-ленинизма, которые теперь с оным самозабвенно борятся. И партсекретарей,  стоящих в церкви со свечками. И  учительницу, которая влепила двойку девочке, которая  стала оспаривать продиктованную из методички тему  "ЛЕДЯНЯЩАЯ душа гуманность Пушкина", потому как  исковерканная цитата педагога  в  отличие от ученицы не испугала. И учителя, который  путал василевса  с  василиском я тоже  видела. И как  люди, только что отчитавшие  лекцию с придыханием по новейшей истории, в курилке  травили анекдоты про Ельцина, а  потом про Путина наблюдала. Как и студентов, которые  конспектировали  и сдавали восхваления, повторяя такие же анекдоты. Чтобы потом принимать экзамены уже у своих учеников.
С таким... эээ... мироощущением, когда с кафедры - восхваление, а на кухне - анекдотец можно преподавать что хочешь. И историю КПСС и историю РПЦ. И историю Конана-варвара.
Если же человек подходит к  делу с душой, если он знает и любит и предмет и учеников, то он в пределах любой программе найдет что и как сказать. Как тот же  известный  нам со Змеем Борис Михеев и уже его ученики, кончившие Герценовский. Тем паче в истории Православия есть, что вспомнить  и о чем задуматься. Для человека неравнодушного и знающего это не предмет, а кладезь. Ну а  неприятностей  из-за него можно словить не больше, чем от новейшей истории. Не представляю себе преподователя, который принципиален, говоря про 1914, 1917, 1941, 1953, 1991, 1993, 2000, 2008 год,  любим учениками, не имеет неприятностей  и вдруг все летит в тартарары на  истории Православия. Если же педагог  готов нести любую официальную пургу про Великую Отечественную и "Росию, которую мы  потеряли", то курс истории православия к его образу  ничего не добавит.

Кстати,  упомянутому  Михееву его вера как-то не мешает и историю античности преподавать, и историю Великой  Отечественной, и историю Средних Веков.
А неприятности у  него бывали. В частности, во время бомбардировок Югославии.
С подростками же я общалась и общаюсь. И со студентами. И с  мамиными учениками-школьниками,  а она до последнего времени репетиторствовала, потому что активный  по жизни человек. Скучно просто дома сидеть. И у  нас с ней  волосы  дыбом становились от уровня знаний. Особенно по гуманитарной части. И это в Питере, а  не в Закобякино.
 
Только все это оф-топик. А суть проблемы  в том, как новый  предмет отразится на учениках. Будет способствовать дальнейшему развалу системы образования и падению нравственности, что-то исправит и улучшит  или угол падения от этого не изменится. ИМХО, последнее. Разве что авторы учебника денежку  получат, ну так постсоветские  учебники это  отдельная песня. Вряд ли эта книжка будет на порядок страшнее (смешнее) уже  отрецензированных Змеем.

Модераториал.
А теперь давайте без флейма и перехода  на личности.
И на Америку там, где обсуждают Африку. Если хочется открыть тему о жизни учителей в постсоветской  России, уровне их подготовки и так далее, лучше создать отдельную тему.  Потому что правила есть правила.
 

[Благородный шакал]

  Я не волнуюсь. Я всегда верил и верю в наших учеников. И поверьте они всегда смогут перемолоть наше образование себе на пользу..Так было и так будет. Кто хочет учиться научится, а кто не хочет, тому ничего не поможет.
Меня интересует, что вы то так беспокоитесь?!

[Owl]

Эрэа Gatty, я поняла. Вам не стыдно. Ясно.

Эр Благородный шакал, почему я волнуюсь? Не поверите. Детей жалко