Критика. Старый Жлоб и К

[Tiadia]

Привет всем!

Если бы не было сцены со Старым Жлобом и его сыном, я была бы уверена, что проводник на самом деле замаскировавшийся эльф. И появился так удачно, и проход через болото -- ну просто зеленая магия эльфов!

Черубина, а вы за кого вообще "болеете"? За Сандера или за Агнессу? Вот для нее это было подарком, а Сандеру, насколько я помню, осложнило жизнь. Да и эльфы не под всяким кустом водятся, и такие подлости, а это все же подлость, не в их характере.

Но если я прочитала книгу и не увидела в ней тех ошибок, которые увидели Вы, то означает ли это, что я глупа?

Это означает, что вы их не увидели.  

Серьезное образование, кстати, не всегда является благом. Моя подруга -- филолог с университетским образованием, знает эту среду изнутри, и утверждает, что многие ее коллеги, получая теоретичекую базу, теряют способность свободно мыслить, встают на ту колею, на которую их поставил преподаватель. Видят каждое дерево, но не видят леса. Зато приобрели убежденность в своей абсолютной правоте. Мне самой неоднократно приходилось читать примеры высокоученых глупостей, которые явно изрекли люди, страдающие аналогичными проблемами, особенно в учебниках по спецпредметам в институте культуры. Вся наша группа читала эти учебники и веселилась.

Это говорит о том, что отдельные товарищи не умеют критически мыслить, а не о вреде серьезного образования. Или это был камень персонально в мой огород?  

Он (успех у читателя) является фактором, который следует учитывать.

Где и с какой целью?

Все дело не в критике как таковой, а в согласии/несогласии с конкретными высказываниями.

 Именно что. Но вой в ответ на критику - плохой способ не соглашаться

Беда в том, что Вы считаете свое мнение истиной в последней инстанции. Что Вы хотите до нас донести? что сцена со старым Жлобом плохая? Но это не факт, это вывод, который должен быть сделан (или не сделан), исходя из конкретных фактов. Фактов же Вы как раз не приводите..

 Почитайте раздел "Критика".  Там приведены факты.  И пока что мне никто не сказал ничего такого, что бы убедило меня в собственной глупости. Так чего ради я должна считать себя неправой?

Также не нужно связывать упреки в необоснованных наездах с творчеством писателя. Я еще не встречала ни одной компании, где бы все ее члены были исключительно корректны. Наивно требовать от посетителей форума, чтобы все они были идеальными собеседниками.

Это вы мне? Я упреки в необоснованных наездах с творчеством не смешиваю. Я говорю, что в ответ на критику, на меня начали форменным образом наезжать.  Хотите опровергнуть - начинайте ТОлько с фактами, с фактами - как вы от меня требовали  Ну, а насчет корректности... истинная правда. Наивна я была, признаю... Привыкла к другому стилю общения  

Кстати, давно хочу задать вопрос всем присутствующим: почему фамилию Камша изменяют по падежам? Ведь женские фамилии иностранного происхождения не склоняются. Филологу ли этого не знать?

 
Не склоняются не только иностранные женские фамилии, но и вообще все женские фамилии, если они не оканчиваются на -ина, -ова.  Но посмотрите на шапку форума.  "Форум официального сайта Веры Камши". Хозяин - барин.  Хочет хозяин, чтобы ее фамилию склоняли - будем склонять.

[CELT]

 В принципе, это возможно, но тогда уж мне придется подыскивать примеры, так что такой пост потребует времени. Если согласны подождать, я это сделаю.  И там же заодно опишу, почему я считаю эпизоды с Мишо написанными с ошибкой.    
 

  Да, это было бы наиболее эффективным способом разрешения спора. Не могу обещать, что соглашусь с Вами, но по крайней мере смогу понять Вашу позицию.  
   И, разумеется, акцент должен быть сделан именно на сценах с Мишо.

[мАнгуст]

Уважаемая!
В смысле Тиадиа... давайте наши ники оставим в покое, чтобы я не начал вас называть Тётей Дня, или как Миссис Дня?
Проедем этот сарказм... это все чешуя.
Что касается остального, то не надо мне прописывать очки, ибо выясняется (по вашей последней мессаге), что вы не окулист, а просто "белите, красите"...
Итак я тоже, как и Кельт жду от вас конкретики, тогда вы меня блестяще и "умоете", а пока сплошное бла-бла-бла...
это уже даже не забавляет...
Если же для вас важно только то, что вам показалось, что "на вас наехали", то аскитесь!!! боже... розы вам под ноги - ни в коем разе...

[Tiadia]

Мангуст, чтобы что-то понять, нужно хотеть понять, а вы этого явно не хотите.  Уверена, что даже запости я тут все примеры из мировой литературы с любыми, даже самыми подробными комментариями - вы бы мне сказали именно то, что сказали сейчас. Имеющий уши да слышит. Не имеющему - орать бесполезно.   Хотите считать меня дурой набитой, а себя борцом за справедливость - считайте.
Да, и вот еще что. Называть меня тоже можете как угодно, мне абсолютно по барабану

[Amok]

Тиадия, не заставляйте вас упрашивать. В настоящий момент ваша позиция выглядит не лучшим образом, похоже на ВПОЯД. Сделайте то, что просят - конкретный разбор текста, с цитатами, укажите на неточности, стилистические ошибки и т.д. Или же сразу скажите, что это ваше субъективное мнение. Тогда, уверен, все и завершится. Или начнется. Ход за вами и, желательно, чтобы этот ход был мощным и адекватным.

[Tiadia]

Амок, я же сказала - мне нужно время. Во-первых, для того, чтобы подготовить примеры этих самых деталей, а во-вторых, если уж делать разбор самого текста, нужно выбрать примеры и из него. Это достаточно серьезная работа, а не фитюлькина грамота . Так что все сразу я точно не сумею написать.  Обещаю, что пока не напишу, вякать тут больше не буду.  

[CELT]

И что же, блин, все таки такое  - этот таинственный ВПОЯД? Амок, и ты туда же. Объясни мне абривиатуру.

[Opk]

АбБрЕвиатура  
См. приват.

[мАнгуст]

Наконец-то!

ЖДУ ! (с) Шпак ("Иван Васильевич меняет профессию")

[Черубина]

Привет всем!

Тиадиа:

Да и эльфы не под всяким кустом водятся

Возможно, в этом вообще нет никакой логики, но у меня отчего-то первой мыслью при встрече с семейкой Старого Жлоба было то, что это эльфы. Глюк.

Это означает, что вы их не увидели.

А Вы не допускаете такого варианта, что этих ошибок может и не существовать?

>Он (успех у читателя) является фактором, который следует учитывать.

Где и с какой целью?  

При вынесении приговора.

Почитайте раздел "Критика".  Там приведены факты.  

И какие это факты? Сражения не нужны, сцена с Мишо не нужна, Луциана не нужна (хотя в одном из писем Вы, наоборот, хотите, чтобы Луциана была описана подробнее), Герика и Эрасти не нужны. Сцены С Даро и Сандером Вам нравятся, потому что короткие и редкие. Потом Вы говорите, что писателю надо тщательнее работать со словом и композицией. С этим никто не спорит, но данная фраза бессмысленна сама по себе, пользу приносит конкретный "разбор полетов". когда же дело доходит до разбора полетов, разговор идет по второму кругу: "все плохо". А Вам что-нибудь нравится в "Доводе королей" само по себе?

Ваши слова о том, что те или иные сцены не нужны, -- это не факты, уверяю Вас. Это Ваше мнение, с которым большинство присутствующих на этом форуме не согласны. А если Вы имеете в виду ляпы в некоторых фразах, к примеру, про левую руку Сандера, ничуть не более сблабую, чем правая, так здесь никто с Вами не спорит. Ляпы нужно искать и сообщать о них общественности, чтобы следующее издание книги приблизилось к совершенству.  

Не склоняются не только иностранные женские фамилии, но и вообще все женские фамилии, если они не оканчиваются на -ина, -ова.

Еще -ева, -ая.

Но посмотрите на шапку форума.  "Форум официального сайта Веры Камши". Хозяин - барин.  Хочет хозяин, чтобы ее фамилию склоняли - будем склонять.  

Так ведь и в книге хозяин -- барин. Избирательное же у Вас отношение к ошибкам.