Про отца детей Катарины Ариго - III

[NatashaD]

        Эры и эрэа!
        Гонения на Катарину начались не только после отъезда Рокэ, но и после смерти Сильвестра, а в Багерлее она попала еще позже. Что касается освобождения оттуда, то в это время Рокэ и близко не было, или вы думаете, что он любовался из тайника, на то как Фердинанда арестовывают?

[Dolorous Malc]

Но кажется он кричал что-то вроде "Катарина, душа моя". ИМХО похоже на проявление нежных чувств.

Дык, я и говорю: нежно, но не с любовью. Норамальное отношение супругов, поженившихся без любви, но в браке счастливых.

Да и перед Рокэ очень уж эмоционально извинялся.

Дык. Сначала он рационально врал, по инструкциям, а потом, пристыженный смелостью Катари, чисто эмоционально выдал правду. Любой в такой ситуации будет выглядеть взволнованно.

Да вроде Дик видел слегка больше, чем шею

Про шею - это была цитата из Бомарше. Что было обнажено в нашем случае, из текста понять затруднительно.
Учитывая медицинские познания Рокэ, допустимо предположить, что он просто консультировал королеву по поводу её настоящих или воображаемых болячек.
Интересно, кстати - может ли наставление сюзерену рогов рассматриваться как нарушение клятвы на крови? Вопрос откровенно неочевидный. Я бы на месте первого маршала рисковать не стал.

Кардинал Сильвестр где-то вспоминал о наличии в покоях Алисы многочисленных тайных ходов.

Тайные ходы позволяют попасть в замок без ведома стражи, но от пригляда фрейлин не спасают.

[Janis]

Про шею - это была цитата из Бомарше. Что было обнажено в нашем случае, из текста понять затруднительно.

    Кажется, вы не очень помните сцены, на к-рые тут ссылаются, эр TheMalcolm.
1. Сцена с Диком
СПОЙЛЕРЫ

— Эр Рокэ, — начал Ричард и осекся.
Ворон ловко снял с колен женщину, встал и повернулся лицом к резному бюро. Все это он проделал быстро и ловко, но Дик по неопытности не успел отвернуться. Он слишком поздно сообразил, что означала поза королевы и почему она не встала сразу же. Лицо Катари отливало снежной бледностью, казалось, она вот-вот упадет, корсаж был расшнурован, одна из небольших грудей полностью обнажена…

2. Разговор Рокэ с Сильвестром
СПОЙЛЕРЫ

— Я никого не ненавижу, это слишком хлопотно. Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху, а шлюха, утомившись, возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лежа. — другого, и тут бедный Август ей не помощник. Так рассказать, как мы проводим время?
— Не стоит. Во-первых, мы не в исповедальне, во-вторых, вы меня смутите, а в-третьих, я вас видел. Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное.

Учитывая медицинские познания Рокэ, допустимо предположить, что он просто консультировал королеву по поводу её настоящих или воображаемых болячек.

Н-ну... СПОЙЛЕРЫ

в 19 веке на Земле имелся довольно забавный и популярный метод излечения "истерии".      Но

я думаю, что все гораздо проще, и медицина тут вовсе не при чем.   

[Dolphi]

Вот-вот. Так что у Рокэ с Катари секс имел место быть, что ж тут сомневаться.

[Dolorous Malc]

Кажется, вы не очень помните сцены, на к-рые тут ссылаются, эр TheMalcolm.

Безусловно. Я планировал залезть в книжку по возвращении с работы - спасибо, что избавили от хлопот.
Итак, одна грудь. Вариант, на мой взгляд, с точки зрения секса совершенно бессмысленный. Выглядит как ласки юнцов, собственно до акта пока не дозревших. Или как самое начало куда более бурной сцены... но они же там уже довольно давно?
А вот на медосмотр вполне тянет.

Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное.

Времена на дворе достаточно ханжеские, а Дорак и вовсе священник. С его точки зрения, и банальный массаж (не эротический) будет безусловно непристоен.
Интереснее понять, зачем, собственно, Алва задаёт вопрос? Смысл? Зачем смущать безусловно укажаемого им старого человека?
Для меня это выглядит так: "Что вы про нас думаете, я знаю, а хотите узнать, как оно на самом деле?" "Не хочу", - отвечает Дорак. Ну, не хочешь, как хочешь.

И, всё-таки, как же быть с клятвой?

[Janis]

Итак, одна грудь. Вариант, на мой взгляд, с точки зрения секса совершенно бессмысленный. Выглядит как ласки юнцов, собственно до акта пока не дозревших. Или как самое начало куда более бурной сцены... но они же там уже довольно давно?

*падает, дальнейшие реплики звучат уже из-под стола* Эр TheMalcolm ... а как быть вот с этой фразой:
СПОЙЛЕРЫ

Ворон ловко снял с колен женщину, встал и повернулся лицом к резному бюро. Все это он проделал быстро и ловко, но Дик по неопытности не успел отвернуться.

Прошу прощения, но, кажется, с этой парочкой все ясно  *шепотом* Видите ли, в описываемое время и на Земле дамское белье, конечно, наличествовало в природе, но представляло собой весьма занятную штуку, которую э-э-э-э... снимать было не обязательно, конструкция... позволяла. Ну, по поводу мужской анатомии распространяться не буду, и так понятно 

 

Времена на дворе достаточно ханжеские, а Дорак и вовсе священник.

Ну, про то, что Дорак с этой стороной жизни знаком не понаслышке, в тексте сказано СПОЙЛЕРЫ

(подруга юности Лилиан, 17 лет и т.д.)

И насчет ханжества кардинала вы, имхо, погорячились: он далеко не ангел, но, скорее, матёрый циник, нежели ханжа. Так что сомневаюсь, что

С его точки зрения, и банальный массаж (не эротический) будет безусловно непристоен.

Интереснее понять, зачем, собственно, Алва задаёт вопрос?

Полагаю, чтобы выяснить, кардинал реально в курсе или повторяет сплетни, прикидываясь осведомленным. СПОЙЛЕРЫ

Кроме того, Алва в разговоре вполне "неприметно" узнает   о том, насколько и кем "просматриваются" определенные помещения дворца. Я ж не думаю, что они с королевой развлекались везде, где ни попадя, вплоть до штанцлерова кабинета     

И, всё-таки, как же быть с клятвой?

Э-э-э... а что тут такого? СПОЙЛЕРЫ

Физического вреда королю, к-рому ПМ клялся, или же стране  подобные игры не наносят. Из ПЭ ясно, что в абвениатские времена незаконные дети и измены в браке ничем безумно исключительным не были, считалось "семейным делом". Помнится, там во время "диагностики" наблюдатели на Террасе Мечей даже слегка удивлены, что некая общительная и кокетливая красавица беременна-таки от законного супруга, т.е. дальше легкого флирта не заходила.

[Dolorous Malc]

Видите ли, в описываемое время и на Земле дамское белье, конечно, наличествовало в природе, но представляло собой весьма занятную штуку, которую э-э-э-э... снимать было не обязательно, конструкция... позволяла.

Так и в наше время снимать не обязательно, достаточно не надевать. См. известную песню "Несчастного случая". Но совсем без одежды, согласитесь, таки удобнее? Им так приспичило, что оказалось невмоготу потратить десять минут на раздевание? Странная нетерпеливость для пары, которая, по "официальной" версии, сожительствует уже года четыре. 

он далеко не ангел, но, скорее, матёрый циник, нежели ханжа.

Циник он в политике, а в быту, скорее, нет. Сам же сказал: "Вы можете меня смутить".
Если же Вы считаете нормальной ситуацию, когда зрелище совокупления смущает, а зрелище массажа нет, то Вы недооцениваете различие менталитетов. Ещё 50 лет назад ношение бикини в общественном месте рассматривалось как непристойность.

Я ж не думаю, что они с королевой развлекались везде, где ни попадя, вплоть до штанцлерова кабинета 

"А то на абажуре прям когой-то соблазнит" (c). Комната, в которую совершенно свободно может войти каждая собака с улицы Ричард Окделл - это не "где ни попадя"?

Физического вреда королю, к-рому ПМ клялся, или же стране  подобные игры не наносят.

Слишком узкий подход. Этак можно договориться, что заточить короля в удобный замок, где ему будет физически вполне комфортно, а власть забрать себе  - не предательство. А воровать золото из королевской казны - предательство или нет?
Страна тут и вовсе не при чём. Для страны было бы намного выгоднее, если б Фердинанда казнили, но Алва оставался бы на свободе. А клятва королю, как ни крути, предполагает и бытовую лояльность. Сюзерен вправе рассчитывать, что Первый маршал не будет читать его личных писем, не будет подглядывать за ним в уборной и не будет лезть в постель его жены. У нас не правовое государство, чтоб все эти пункты расписывать мелким шрифтом в договоре.

В любом случае, даже если Алва на 99% уверен, что роман с королевой клятвы не нарушает - оставшегося процента достаточно, чтоб не пытаться экспериментировать. Ибо ставки слишком высоки, а таких бледных... гиацинтов - у него пол Талига.
А стопроцентной уверенности у него быть не может.

[Janis]

Им так приспичило, что оказалось невмоготу потратить десять минут на раздевание? Странная нетерпеливость для пары, которая, по "официальной" версии, сожительствует уже года четыре. 

*лирично* Вы не поверите, но и такое бывает. И даже при больших сроках м-м-м... сожительства. 
Хотя там, имхо, была чистой воды подстава для Дика за авторством Штанцлера, осуществленная Катари. А ПМ "повелся", за что потом на "гиацинта" и сорвался весьма резко.

Сам же сказал: "Вы можете меня смутить".

Да они с Алвой много чего друг другу говорят наедине     Помнится, Алва даже угрожал кардинала заподозрить в том, что тот "во что-нибудь уверовал" (с), а Сильвестр и вовсе обещал Рокэ как-нибудь при случае отравить за все его выкрутасы     

Если же Вы считаете нормальной ситуацию, когда зрелище совокупления смущает, а зрелище массажа нет, то Вы недооцениваете различие менталитетов.

Да я, собственно, исхожу из описанного в книге характера Сильвестра. Вот не вяжется у меня сей тип с чем-то таким... легкосмущаемым.  СПОЙЛЕРЫ

А что отказался - ну, меня смутить нелегко, но я бы от такой радости - выслушивать подробности чьих бы то ни было постельных подвигов - тоже бы отказалась, зачем оно надо нормальному человеку?

Комната, в которую совершенно свободно может войти каждая собака с улицы Ричард Окделл - это не "где ни попадя"?

Не-а. Это не "где ни попадя", это личные покои королевы. И вход туда Дика не состоялся бы, если бы тандему Штанцлер\Катари не надо было глупенького оруженосца ПМ "дожать" наверняка и быстро.

В любом случае, даже если Алва на 99% уверен, что роман с королевой клятвы не нарушает - оставшегося процента достаточно, чтоб не пытаться экспериментировать. Ибо ставки слишком высоки

Имхо - принцип "меньшего зла". СПОЙЛЕРЫ

В какой-то из тем было интересное предположение относительно того, зачем Алва вообще крутит этот сомнительный во всех отношениях роман. "Прикрывает" от чего-то (м.б. шантажа со стороны Штанцлера?) королевских детей и Катарину.

[Dolorous Malc]

Хотя там, имхо, была чистой воды подстава для Дика за авторством Штанцлера, осуществленная Катари.

Почти консенсус. Я тоже полагаю, что это была подстава, и именно поэтому по ней нельзя судить, имел ли место адюльтер или нет. Единственно, я думаю, что Рокэ не повёлся, а с удовольствием подыграл. По своим мотивам. Он явно думает, что любые формы шоковой терапии Дику полезны.

В какой-то из тем было интересное предположение относительно того, зачем Алва вообще крутит этот сомнительный во всех отношениях роман. "Прикрывает" от чего-то (м.б. шантажа со стороны Штанцлера?) королевских детей и Катарину. 

Целиком и полностью поддерживаю это предположение. Только вот для этого совершенно необязательно трахаться в реале.
" - Нет, я всё-таки хотела бы остаться порядочной женщиной!
 - Ну так и оставайтесь, кто вам мешает?
 - Как это оставайтесь, когда бридж... Нет, господин Нинкович, вы меня совсем запутали.
 - Мадам, я постараюсь последний раз всё объяснить. Совершенно неважно, будет ли у вас любэвник в действительности. Важно, чтобы в высшем обществе считали, что он у вас есть.
Вам следует только начать хлопотать о моём продвижении по службе. И сразу все начнут шептать, что я ваш любэвник.
 - Так, значит, это будут только шептать? А...  больше ничего не потребуется?
 - Нет, мадам, решительно ничего." - ((c) Бронислав Нушич, "Госпожа Министерша".
У нас, конечно, ситуация сильно другая, но... некие аналогии прослеживаются.

[Ashanan]

Это если  ребенок существует в природе, а не является очередной лапшой на уши доверчивого Робера. 

Не похоже на лапшу. Катари вполне явные симптомы беременности проявляла еще при Луизе. А чтобы скрыть токсикоз, придумала, чтобы с ней за компанию рвотное пили.

[Daidre]

Это если  ребенок существует в природе, а не является очередной лапшой на уши доверчивого Робера. 

Не похоже на лапшу. Катари вполне явные симптомы беременности проявляла еще при Луизе. А чтобы скрыть токсикоз, придумала, чтобы с ней за компанию рвотное пили.

Да нет, отнюдь не для того, чтобы скрыть токсикоз, отравителей Катарина боится (жить-то хочется)

[Ashanan]

Это если  ребенок существует в природе, а не является очередной лапшой на уши доверчивого Робера. 

Не похоже на лапшу. Катари вполне явные симптомы беременности проявляла еще при Луизе. А чтобы скрыть токсикоз, придумала, чтобы с ней за компанию рвотное пили.

Да нет, отнюдь не для того, чтобы скрыть токсикоз, отравителей Катарина боится (жить-то хочется)

Ну.. одно другому не мешает в принципе...  У меня просто подозрения насчет Катарины примерно тогда появились. И разговор с госпожи Оллар с Робером их подтвердил

[Daidre]

Ну.. одно другому не мешает в принципе...  У меня просто подозрения насчет Катарины примерно тогда появились. И разговор с госпожи Оллар с Робером их подтвердил

Да беременна Катарина, картина классическая

[Jester]

А мне еще непонятно поведение самого Фердинанда. Он ведь похоже действительно любит и Катари, и Рокэ. Но вряд ли он мог бы так к ним относиться, если бы знал что она ему изменяет. А не знать - почти нереально. Но если она ему не изменяет, то что тогда видели Дик и Сильвестр? Или это какая-то очень сложная игра? (в духе короля Шеллара) Не понятно.

Сладкая шведская семейка... Единственное, что можно считать более-менее доказанным фактом - Алва является любовником Катари. В большую и чистую любовь между ними я почему-то не верю ни разу. :-/ Если только в короткую интрижку. :-))) Версия, изложенная самой Катари и Штанцлером про то, что король не может исполнять супружеские обязанности в силу каких-то причин (импотенция, бесплодие, гомосексуализм, фиг знает что еще), посему Алва является ее любовником, вообще-то выглядит в данных обстоятельствах достаточно убедительной... Хотя Катари запросто могла и еще кого-нть себе завести и родить детишек от него, при этом излагать версию про Алву - в том числе и супругу. И может даже в первую очередь ему.

[Танжер]

Хотя Катари запросто могла и еще кого-нть себе завести и родить детишек от него, при этом излагать версию про Алву - в том числе и супругу. И может даже в первую очередь ему.

Кажется, Манрик обвинял Катари в адюльтере с Оскаром Феншо? А покойный, в свою очередь, рассказывал Дику о своей неземной любви к королеве. Так может, оно и было? Чем не версия?