Выборы в думу - II

[Вук Задунайский]

Вообще, опасность существенная.
Существует три "всадника апокалипсиса" для систем: враждебная среда, отсутствие ресурса развития и неправильная структура системы, куда относится и коммуникация/управление системой. Чиновники проходят по третьему пункту - а он зело важен и часто это реально единственное, что можно изменить к лучшему.

[пьер]

Грешен, не читал. Для меня пока это не актуально. Но одна знакомая пенсионерка была очень довольна, когда разрешили выбирать, сохранить льготу, или взять деньгами. Она москвичка, и, естественно, предпочла льготы, а не деньги.

Правящая партия - это все-таки не та партия, которая имеет в правительстве отдельных министров, а та, которая способна посредством деятельности органов власти, и правительства в первую очередь, реализовывать свои партийные интересы и программы.

Согласен с там, что КПРФ лишь примазалась к стихийным волнениям пенсионеров. Да, КПРФ - плохая оппозиция. Назовите лучшую левую оппозицию. Пока что имеем, то и имеем. На безрыбье, и рак - рыба.

То, что бюрократия такого типа, как у нас, существующая в качестве государственного сословия, состоит из кланов и группировок, это для нее нормально. Нормально и то, что она имеет связи с представителими иных партий и сословий. Но это не значит того, что иные партии и сословия не могут иметь свои собственные интересы, отличные от интересов чиновничьего сословия, и не могут пытаться эти свои интересы защищать.

Что касается того, собирается ли Яблоко защищать интересы малого и среднего бизнеса и свободных профсоюзов, так увидим, если эта партия пройдет в Думу. Но думается, что если не будет, то эта партия станет полным труппом. Именно эти группы являются ее социальной опорой. отказ от защиты интересов своей социальной опоры - верный способ умереть для любой партии.

Чиновники конечно есть всегда, но не всегда они являются правящим сословием, никак не подконтрольным остальному обществу, т.е. вообще не подконтрольным, ни в какой мере. Они не везде являются, если угодно, правящим классом.

[Вук Задунайский]

Грешен, не читал. Для меня пока это не актуально. Но одна знакомая пенсионерка была очень довольна, когда разрешили выбирать, сохранить льготу, или взять деньгами. Она москвичка, и, естественно, предпочла льготы, а не деньги.

(с)

Если не читали - тогда уж лучше не ...

Федеральный закон № 122-ФЗ от 22 августа 2004 г. «О внесении изменений и дополнений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» и новой редакции Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» - это пестня!

Ваша знакомая получила льготы не потому, что закон изменили - нет, все это было заложено в самом законе (как мина замедленного действия). Этот закон просто разрушил нашу правовую систему - и сам по себе, и в качестве прецедента. Но это сугубо отдельная тема - если хотите, я в отдельном треде ее как-нибудь освещу подробнее.

[Змей]

Правящая партия - это все-таки не та партия, которая имеет в правительстве отдельных министров
Это ваша точка зрения - не соответствующая мировой практике. Партия либо в правительстве - и тогда она правящая, или нет - и она оппозиционная. Есть вариант - не в правительстве, но поддерживает. Но в правительстве и оппозиционная -это чисто яблочное извращение.

Но это не значит того, что иные партии и сословия не могут иметь свои собственные интересы, отличные от интересов чиновничьего сословия, и не могут пытаться эти свои интересы защищать.
Могут иметь. А могут и не иметь - как у нас.

Что касается того, собирается ли Яблоко защищать интересы малого и среднего бизнеса и свободных профсоюзов, так увидим, если эта партия пройдет в Думу.
Была в трех Думах. Не защищала.

Но думается, что если не будет, то эта партия станет полным труппом.
Уже стала.

Да, КПРФ - плохая оппозиция. Назовите лучшую левую оппозицию. Пока что имеем, то и имеем. На безрыбье, и рак - рыба.
Это не рак. Это управление президентской администрации по выпуску пара.

[пьер]

Правящая партия - это все-таки не та партия, которая имеет в правительстве отдельных министров
Это ваша точка зрения - не соответствующая мировой практике. Партия либо в правительстве - и тогда она правящая, или нет - и она оппозиционная. Есть вариант - не в правительстве, но поддерживает. Но в правительстве и оппозиционная -это чисто яблочное извращение.

Ну мы вообще не очень соответствуем современной мировой практике. Все-таки правящая партия - это та партия, которая правит, а не та, которая присутствием одного из своих представителей в органах власти, не имеющего возможности проводить политику собственной партии, там лишь присутствует. Хотя такое, видимо, действительно исключительно яблочное извращение.

Уважаемый Змей, да наша оппозиция крайне слаба во многих отношениях. Но другой мы пока не имеем. И вряд ли скоро будем ее иметь. Что Вы предлагаете делать, если не участвовать в выборах? В качестве альтернативы я назвал три варианта. Уважаемый Вук назвал еще вариант утонуть в винно-наркотическом угаре. На мой взгляд - это лишь одно из воплощений варианта смирения. Мне, например все эти варианты не подходят. Эмиграция? Меня там никто не ждет с моим уже очень средним возрастом, отсутствием знания английского, и образованием простого инженера. Участвовать в революции? Не вижу смысла. Сейчас всякая революция или бунт в Росси обречены из-за отсутствия широкой народной поддержки и четкого понимания альтернатив развития и сил и партий, способных осуществить альтернативные программы развития. Да и надоело смертоубийство и суета с разрухой. Смириться? Так большенство таких, как я и занимается именно тем, что решает в одиночестве свои личные проблемы, чувствуя, что от любого из нас ничего не зависит. Змей, предложите позитивную альтернативу голосованию?

[Читатель]

Я тут недавно купила телевизор.
И сейчас впервые за много лет посмотрела Воскресное "Время".
Это был шок!:o
Политический, культурологический,...
Слов нет, одни эмоции.
Как-то я тут достаточно спокойно жила, слушая "Здравый смысл" по "Маяку" (даже когда его выгнали с FM канала), бродя по Интернету, читая свою "Известию"
И я еще посмела ее упрекать в незаконной агитации
35 минут экранного времени (как бы информационной программы ) шла сплошная агитация противу всех норм пресловутого закона "О выборах в Госдуму".
Наглая, напористая агитация .
И народ вот это смотрит .
Остается только цитировать Дольского:
"Боже, спаси Россию!"

[Хронист]

Человек, который приветствует достижения западной демократии - не обязательно мой враг, ибо при всем лицемерии такой точки зрения, она лучше, чем стремление задушить любые права и свободы.

Хронист, а в чём лицемерие такой точки зрения?

С запозданием, но отвечу. В том, что она только приветствует достижения, закрывая глаза на все остальное - в том числе и на специфические формы применения этого образца на нашей почве.

[otchelnik]

Даже до меня докопались , мол : « за кого пойдешь голосовать?» Я , руководствуясь словами Христа : « Не мечите бисер перед свиньями» и исламским принципом такийя ( благоразумное сокрытие опасной информации) : « Да я не знаю…Да не думал еще».

Молодец, правильно! А вообще, грустно. Умный человек использует своё образование, чтобы прикинуться, ну, скажем, не очень умным, и таким образом выжить. А наверху, как всегда, самые достойные... 

Мне и так на работе удивляются: не пьет , не курит, не матерится, не ругается и не орет, не жалуется на все  вокруг и разгадывает 75-80 % сканвордов.
А у нас тех , кто выделеляется из коллектива- не любят.
Вот и стараемся не высовываться.

[Змей]

Я тут недавно купила телевизор.
И сейчас впервые за много лет посмотрела Воскресное "Время".Это был шок! Политический, культурологический,...Слов нет, одни эмоции.Как-то я тут достаточно спокойно жила, слушая "Здравый смысл" по "Маяку" (даже когда его выгнали с FM канала), бродя по Интернету, читая свою "Известию". И я еще посмела ее упрекать в незаконной агитации  35 минут экранного времени (как бы информационной программы ) шла сплошная агитация противу всех норм пресловутого закона "О выборах в Госдуму". Наглая, напористая агитация .
И народ вот это смотрит .Остается только цитировать Дольского:"Боже, спаси Россию!"
Надо полагать во время президентских выборов 1996 года и референдума 1993 года вы шока не истытывали? 

[Змей]

Все-таки правящая партия - это та партия, которая правит, а не та, которая присутствием одного из своих представителей в органах власти, не имеющего возможности проводить политику собственной партии, там лишь присутствует.
Пусть сначала перестанет присутствовать, а потом поддержки требует.

Уважаемый Змей, да наша оппозиция крайне слаба во многих отношениях. Но другой мы пока не имеем. И вряд ли скоро будем ее иметь.
И во многом не имеем потому, что нынешняя оппозиция для Кремля безопасна изаранее готова к услугам. Поэтому он поддерживает её существование, чтобы на полянке занятой оными трухлявыми пнями ничего не выросло. (Хотя типа либералов сейчас сливает).

У нас в Питере, персек горкома КПРФ Фёдоров по всем вопросам подчиняется вице-губернатору Лобко. Издатель "Новой газеты" Разорёнов работает в тандеме с председателем Комитета по печате Маниловой. "Патриоты России" даже не скрывают, что сидят в кармане у Смольного. "Яблоки" в 2003 году поддержали Матвиенко, и перешли в оппозицию лишь когда их обломили с откатом. Нет в России оппозиции. Есть кланы со своими политическими ответвлениями внутри разных партий, как правящих, так и типа оппозиционных.

 Что Вы предлагаете делать, если не участвовать в выборах?...Змей, предложите позитивную альтернативу голосованию?  
Насчёт голосования повторяю: чем быстрее Явлинский-Зюганов-Жириновский свалят на фиг, тем больше шансов, что освободившуюся нишу займёт что-то более путное. Не надо продлевать жизнь этих политических зомби.

Теперь насчёт альтернативы. Для начала займитесь общественными проблемами. Оглянитесь вокруг и увидите сколько школ и детских садов отбирается под офисы, сколько уродов которые должны сидеть на свободе,  сколько людей которые не должны сидеть за решёткой...Перечислять можно бесконечно.

Если займётесь, то быстро убедитесь расклад по каждой конкретной проблеме перпендикулярен партийному. Привожу несколько примеров дел в которых участвовал или о которых осведомлён.

1. Конфликт из-за поставок тракторов по заказу Минсельхоза. На одной стороне -  "Джон Дир" и Катерпиллер", министр сельского хозяйства Кулик и член ЦК КПРФ Маслюков. На другом Кировский завод, враги Кулика в правительстве, члек ЦК КПРФ Белов.

2. Дело Иванниковой. Часть либералов, националисты, феминистки и Владимир Соловьёв против другой части либералов и части армянской диаспоры.

3. Дело Ульмана. Националисты, часть чинов Минобороны, часть региональных парламентов с "медвежьим" большинством и часть левых против
Главной военной прокуратуры, либералов и Рамзана Кадырова, причём Рамзан в одном окопе с "Новой Газетой", которая параллельно обвиняет его в убийстве Политковской.

[FatCat]

она только приветствует достижения, закрывая глаза на все остальное - в том числе и на специфические формы применения этого образца на нашей почве.

Гм... Так, может быть, всё дело не в "западной демократии", а в специфической почве?

[Вук Задунайский]

Да почва везде одна... Датская

[Читатель]

Надо полагать во время президентских выборов 1996 года и референдума 1993 года вы шока не истытывали? 

Можете смеяться - не испытывала .
И в 93-м и в 96-м, в отличие от сегодняшних времен, ИМХО, еще очень легко было развернуть страну вспять к достославным "совковым временам".
И выбирала я тогда "из двух зол".
Уж простите, но кликушествующий Хасбулатов "со товарищи" (навскидку: Руцкой, Анпилов, Тюлькин, Алкснис,Баркашов,...) в 93-м, так же, как Зюганов с его КПРФ и возможностью снова оказаться в 80-х годах, для меня были бОльшим злом, нежели Ельцин (которого, надо сказать, в те года тоже не любила).
И, опять же, в отличие от "сегодня", и это уже не ИМХО, и Хасбулатов и Зюганов имели возможность вволю покрасоваться на экранах ТВ.
Так что шок-то я испытала, если Вы не поняли, от наглой вседозволенности и полной уверенности в том, что те законы, которые "сами писали", "для нас - не указ".
Я- человек законопослушный....

[Нортмер]

Насчёт голосования повторяю: чем быстрее Явлинский-Зюганов-Жириновский свалят на фиг, тем больше шансов, что освободившуюся нишу займёт что-то более путное. Не надо продлевать жизнь этих политических зомби.

Вот это правильно.

Чем больше оппозицию давят, тем она качественнее.

[Читатель]

А можно привести пример "более качественной оппозиции", появившейся во времена "ну очень сильного давления" (имеется в виду, естественно, период СССР)