Злодейки Кэртианы

[Одинокая Волчица]

  Выбрал Алису. Кошмарная женщина.

А можно чуть развернуть? Чем же Алиса так уж заслуживает виселицы?

[Лукач]

 

А можно чуть развернуть? Чем же Алиса так уж заслуживает виселицы?
 

Руководствуюсь своим, сугубо субъективным мнением. Она убила герцога Эпинэ и двоих его сыновей. От её рук погибли король Карл Третий и кронпринц. Захватив власть распорядилась ей преступно плохо. В результате чего чуть-было не довела процветающую страну до краха и посеяла вражду и раздоры срели своих подданых, прежде сплочённых вокруг монарха. Чем затруднила действия здоровых сил по выведению государства из кризиса.
 

[Terri]

Борраска и Алиса Дриксенская.
Чем бы ни руководствовались эти две женщины - именно их поступки обернулись для Кэртианы большой бедой. А все остальные - ну может быть в отдельно взятом доме. Но на "Злодек" не тянут.

[Одинокая Волчица]

Руководствуюсь своим, сугубо субъективным мнением. Она убила герцога Эпинэ и двоих его сыновей. От её рук погибли король Карл Третий и кронпринц. Захватив власть распорядилась ей преступно плохо. В результате чего чуть-было не довела процветающую страну до краха и посеяла вражду и раздоры срели своих подданых, прежде сплочённых вокруг монарха. Чем затруднила действия здоровых сил по выведению государства из кризиса.

Ага, и Зверя она выпустила. И Гальтару разрушила

Какое отношение имеет Алиса к гибели герцога Эпинэ и его сыновей в востании Эгмонта Окделла? Она к тому времени давно умерла.
Про убийство кронпринца Алисой слышу в первый раз. По моему Фердинанд до событий СЗ еще вполне себе жив.

Захватив власть распорядилась ей преступно плохо.

Угу, если учесть что управляла не она, а Регенский совет во главе со старшим Эпинэ, то конечно. В Талиге женщина единолично править не может. Матчасть.
и в результате действий Диомеда, Геогра и Алваро Алвы очень быстро этот совет оказался распущен.
Как раз больше власти у нее было, пока она мужем своим вертела. Но вы это ей в вину почему-то не поставили.

В результате чего чуть-было не довела процветающую страну до краха и посеяла вражду и раздоры срели своих подданых, прежде сплочённых вокруг монарха

Тоже достаточно спорное утверждение на мой взгляд. Сплоченных подданных ни на что такое не подобъешь. И потом, к времени действия КнК Алиса уже давно умерла.
Что же за 20-30 лет те кто стоял во главе государства порядок в этой сплоченой и процветающей, как вы говорите стране, не навели?

Чем затруднила действия здоровых сил по выведению государства из кризиса.

Странные какие-то силы.

Давайте все-таки не приписывать Алисе того, что она не делала.  Согласна рыльце, у нее в пушку, но такие обвинения "во всех грехах" просто смешны

[Гелон]

Захватив власть распорядилась ей преступно плохо.

Угу, если учесть что управляла не она, а Регенский совет во главе со старшим Эпинэ, то конечно. В Талиге женщина единолично править не может. Матчасть.
и в результате действий Диомеда, Геогра и Алваро Алвы очень быстро этот совет оказался распущен.
Как раз больше власти у нее было, пока она мужем своим вертела. Но вы это ей в вину почему-то не поставили.

Вот именно, что матчасть.
И матчасть гласит, что власть (и возможность быть регентом) у королев настоящего и будующего Талига законодательно отобрали как раз после Алисиных "подвигов".
У неё же, как разх власть то и была.

В результате чего чуть-было не довела процветающую страну до краха и посеяла вражду и раздоры срели своих подданых, прежде сплочённых вокруг монарха

Тоже достаточно спорное утверждение на мой взгляд. Сплоченных подданных ни на что такое не подобъешь. И потом, к времени действия КнК Алиса уже давно умерла.
Что же за 20-30 лет те кто стоял во главе государства порядок в этой сплоченой и процветающей, как вы говорите стране, не навели?

Хорошо, скажем иначе. "Организация и поощрение мощной, изменнически настроенной по отношению к существующему порядку оппозиции, которая уже после смерти/отстранения самой Алисы от властных рычагов, докатилась до прямой измены и осуществила серию заговоров с целью свержения законного правительства и законной династии."

Дорак недаром вспоминает, что серия заговоров, восстаний и пр. имевших в стране места после Алисы вылилась из излишнего мягкосердечия Рамиро/Диомида/Оллара, которые отстранив регентский совет Алисы и её саму от власти, не отправили означеный совет на эшафот.
Так что корень БОЛЬШИНСТВА проблем и смут нынешнего Талига, это таки Алиса Дриксенская.

UPD. Ответил - Беатриса и Алиса. Уж больно созвучные имена.

[Лукач]

 Всё верно, а ещё Алиса заморозила Седые Земли и истребила население Бирюзовых.
Повторю, всё мною изложенное, это только моё мнение, не подкреплённое фактами. Будь такие в наличие Алиса ба не умерла от старости. Теперь по пунктам.
Цитата: Анри-Гийом Эпинэ - единственный сын Мишеля, младшего сына маршала Рене, наследовал своему старшему дяде Арсену, не имевшему детей мужского пола. Неожиданная гибель двоих кузенов Анри-Гийома, бывших близкими друзьями наследного принца Карла, породила неприятные для Анри-Гийома слухи. Оскорблённый нелепыми подозрениями, герцог нашёл понимание и сочуствие у Алисы, супруги принца Франциска Оллара.
Дальше у меня сплошные предположения. Алиса обосновавшись в Олларии травит троих Эпинэ и завоёвывает расположение их наследника, получив таким образом наивернейшего вассала.
По поводу короля и кронпринца. Опять-таки сплошь ощущения.
345 год - неожиданная смерть Карла Третьего и и наследника Карла. Вступление на престол Франциска. Две внезапных кончины, да ещё одновременно, а в выигрыше Франциск и Алиса. Подозрительно. К этому следует добавить что по воспоминаниям Сильвестра Алиса боялась быть отравленной, даже ввела моду на короткие рукава. Может быть опасалась того чем сама грешила.
Франциск Второй правил с 345 по 359. И всё это время Алиса была рядом. И как я понимаю являлась вдохновителем всего того, что супруг успел наворотить за это время. Ведь Диомид организовывал заговор именно против короля и королевы. Сейчас в точности не помню, но Сильвестр вспоминал те времена как " правление ничтожества, которое подталкивает кто-то там, возомнившие себя великой првительницей". 
Лучшие Люди Талига действительно были сплочены вокруг Карла Третьего. Недаром этот период считается временем наивысшего расцвета государства. Алиса, руками своего супруга, разогнала их, а в замен набрала других, не столь компетентных, зато благодарных за возвышение. Как результат многолетнее противостояние ЛЛ и так называемых Людей Чести, подпитываемое той самой Алисой.
Если всё было именно так, а я придерживаюсь такого мнения, то у Алисы нетолько рыльце в пушку. Да и не пушок это, а заросли.

[Одинокая Волчица]

И матчасть гласит, что власть (и возможность быть регентом) у королев настоящего и будующего Талига законодательно отобрали как раз после Алисиных "подвигов".
У неё же, как разх власть то и была.

Тогда я недоумеваю зачем королеве (если у нее была вся полнота власти) было создавать Регенский Совет во главе с Анри-Гийомом и этой властью делится.
Нелогичность какая-то.

"Организация и поощрение мощной, изменнически настроенной по отношению к существующему порядку оппозиции, которая уже после смерти/отстранения самой Алисы от властных рычагов, докатилась до прямой измены и осуществила серию заговоров с целью свержения законного правительства и законной династии."

А вот это уже другой разговор. Да, частично ее вина в этом естоь. Но все таки большая вина ИМХО лежит на тех, кто уже после Алисы допустил такое.

[Лукач]

 Как я понял, Регентский Совет был создан как раз после смерти Франциска Второго. Ведь женщина в Талиге единолично править не могла, пусть и от имени малолетнего сына, законного монарха.
Этот закон Алиса при всём своём властолюбии отменить не смогла,а вот обойти пожалуйста. Совет наверняка состоял из её сторонников. Возглавлял его верный Эпинэ. Полная свобода действий для Алисы.
Алиса прожила после переворота ещё тридцать лет, полагаю это было не сидение в тиши и ожидание смерти. С Анри-Гийомом она связь точно поддерживала.

[Гелон]

И матчасть гласит, что власть (и возможность быть регентом) у королев настоящего и будующего Талига законодательно отобрали как раз после Алисиных "подвигов".
У неё же, как разх власть то и была.

Тогда я недоумеваю зачем королеве (если у нее была вся полнота власти) было создавать Регенский Совет во главе с Анри-Гийомом и этой властью делится.
Нелогичность какая-то.

Что-то такое в книге было. Некогда рытся.
Но то, что возможность править у королевы отняли именно после Алисы - это в "репортаже" Дорака проскакивало определённо.

"Организация и поощрение мощной, изменнически настроенной по отношению к существующему порядку оппозиции, которая уже после смерти/отстранения самой Алисы от властных рычагов, докатилась до прямой измены и осуществила серию заговоров с целью свержения законного правительства и законной династии."

А вот это уже другой разговор. Да, частично ее вина в этом естоь. Но все таки большая вина ИМХО лежит на тех, кто уже после Алисы допустил такое.

Хм. А Ваши варианты? Лоботомия, резня, прочувствованные речи о необходимости отказаться от присвоенных титулов и о благости единства?
Лоботомия недоступна, резню сочли безнравственной СПОЙЛЕРЫ

в результате необходимость её осуществлять, солидно потяжелев со временем, упала на плечи Дорака

, ну а результативность прочувствованных речей неглядно продемонстрировал Алва в деле с каторжниками.

И ещё - кто виноват в лесном пожаре - поджигатель, или пожарные, по мере сил, но безуспешно, стремящиеся укротить огненную стихию?
Точнее, на ком лежит большая вина?

[Panurg]

Дорак - как свидетель??? Прошу прощения, доверенное лицо одного из заговорщиков,отравителей, и, вполне вероятно казнокрадов  как надежный источник рассматривать не стоит...

[Гелон]

Дорак - как свидетель??? Прошу прощения, доверенное лицо одного из заговорщиков,отравителей, и, вполне вероятно казнокрадов  как надежный источник рассматривать не стоит...

Если это Вы про моё сообщение, то не как свидетель, а как репортёр. То, что в своих мыслях он сам себе ничего не фальсифицировал, Вы, полагаю, опровергать не станете?

[Лукач]

 На Алису, Дорак, кем бы он там потом не стал, смотрит глазами своего наставника и его соратников. А это были люди в высшей степени достойные. Все они участвовали в заговоре не ради удовлетворения своих амбиций, а исключительно потому, что полагали необходимым своё вмешательство в дела управления государством, ради спасения этого самого государства. Власть захватили не прибегая к иностранной помощи. Захватив удержали без репрессий, попутно отбиваясь отвнешней агрессии. Вот такие люди вызывают у меня доверие. К стати, о негативных результатах правления Алисы вспоминает Жермон Ариго, в самом начале ЗИ.
 

[Panurg]

Люди, не имеющие амбиций, тихо сидят по фамильным поместьям, а не становятся кардиналами и маршалами ...
А уж о соотношении блага государства, собственной жажды власти и обиды на королевскую чету, попытавшуюся эту жажду несколько обуздать - судить не возьмусь...
Иностранная интервенция ? Да помилуйте, армия ведь кормилась из рук герцога Алвы, и до переворота, и после - за счет "личных" средств.
Тут ни репрессии, ни внешние соратники не нужны.

[Эледем]

Всё верно, а ещё Алиса заморозила Седые Земли и истребила население Бирюзовых.

Вот теперь я точно знаю, чья душа была в пользовании Абсолюта в прошлые времена. Хорошо хоть к концу нынешнего Круга Скал он от нее избавился.

Цитата: Анри-Гийом Эпинэ - единственный сын Мишеля, младшего сына маршала Рене, наследовал своему старшему дяде Арсену, не имевшему детей мужского пола. Неожиданная гибель двоих кузенов Анри-Гийома, бывших близкими друзьями наследного принца Карла, породила неприятные для Анри-Гийома слухи. Оскорблённый нелепыми подозрениями, герцог нашёл понимание и сочуствие у Алисы, супруги принца Франциска Оллара.

Непонятно, но здорово. А что, если бы Алиса напротив поддержала и стала активно распространять эти слухи, то Вы бы ее в "белые и пушистые" прямиком записали??? Странно как-то получается... вроде бы человека, про которого необоснованные сплетни ходили поддержала... и сразу в главные "негодяйки" ...

  Дальше у меня сплошные предположения. Алиса обосновавшись в Олларии травит троих Эпинэ и завоёвывает расположение их наследника, получив таким образом наивернейшего вассала.

 И все же, а зачем ей это делать? Другими, более понятными методами расположение Эпине добиться нереально?

По поводу короля и кронпринца. Опять-таки сплошь ощущения.
 345 год - неожиданная смерть Карла Третьего и и наследника Карла. Вступление на престол Франциска. Две внезапных кончины, да ещё одновременно, а в выигрыше Франциск и Алиса. Подозрительно.

А на Изломах вообще все Великие Дома выкашивает так, что только один представитель и остается. Точно Абсолют и Алиса представляют собой симбиоз.

К этому следует добавить что по воспоминаниям Сильвестра Алиса боялась быть отравленной, даже ввела моду на короткие рукава. Может быть опасалась того чем сама грешила.

Увы, но проклятых отравителей это не остановило. Ей бы еще кольца и браслеты запретить носить, точно бы любителей ядов повывела.

Франциск Второй правил с 345 по 359. И всё это время Алиса была рядом. И как я понимаю являлась вдохновителем всего того, что супруг успел наворотить за это время.

С учетом того, что Франциск был королем, а она королевой, было бы очень странно, если бы они жили, скажем в разных городах, а общались исключительно с помощью переписки, доставляемой королевской курьерской службой.

  Ведь Диомид организовывал заговор именно против короля и королевы. Сейчас в точности не помню, но Сильвестр вспоминал те времена как " правление ничтожества, которое подталкивает кто-то там, возомнившие себя великой првительницей". 

Ну Сильвестр он много чего вспоминал и говорил. Особенно, когда к власти Манрико-Колиньяровскую хунту привел - ужасно стал похож на эту саму Алису.

Лучшие Люди Талига действительно были сплочены вокруг Карла Третьего. Недаром этот период считается временем наивысшего расцвета государства.

 А кем, кстати, и в каком контексте вспоминается?

  Алиса, руками своего супруга, разогнала их, а в замен набрала других, не столь компетентных, зато благодарных за возвышение. Как результат многолетнее противостояние ЛЛ и так называемых Людей Чести, подпитываемое той самой Алисой.

Теперь все ясно. Алиса была предтечей Альдо, решив в итоге Гальтарскую систему возродить. И точно по наущению Абсолюта.
 Заговор разоблачен, можно открывать шампанское.

Если всё было именно так, а я придерживаюсь такого мнения, то у Алисы нетолько рыльце в пушку. Да и не пушок это, а заросли.

Точно, эр Лукач. И вообще она была агентом Чуждого, а главным ее заданием являлся подрыв обороноспособности Ожерелья Миров. Кстати, а взрыв Этерны мы ей будем инкриминировать?

[Одинокая Волчица]

 Дальше у меня сплошные предположения. Алиса обосновавшись в Олларии травит троих Эпинэ и завоёвывает расположение их наследника, получив таким образом наивернейшего вассала.
 

Извиняюсь за долгое отсутствие.
Как я вижу, эр Эледем успел до меня. Нет, я понимаю, что если герой не нравится, то его надо обвинить. Но обвинять его в том, в чем ни сном, ни духом?

Алиса отравила Эпинэ для того, чтобы приблизить Анри Гийома? Не слишком ли сложная комбинация? Вы еще скажите, что именно Алиса слухи неприятные о Эпинэ и распускала
Зачем ей травить своих вассалов, которые против нее не выступают.

В отравлении соберано Алваро, по крайней мере есть выгода для нее. (Если это отравление конечно было, а не опять же совпадение).
Но где выгода в отравлении герцогов? А главное каким образом у Алисы это получилось. Травит на расстоянии? Да она местный Кио!

По поводу короля и кронпринца. Опять-таки сплошь ощущения.
 345 год - неожиданная смерть Карла Третьего и и наследника Карла. Вступление на престол Франциска. Две внезапных кончины, да ещё одновременно, а в выигрыше Франциск и Алиса. Подозрительно.

В том что Рокэ остался единственным выжившим сыном Алваро тоже она виновата?
И том, что Эгмонт был единственным сыном, рано потерявшим родителей и воспитывающимся у бабки?
По вашему мнению люди гибнут только по чьей-то злой воле? А случайно они умереть не могут? Из за стечения обстоятельств например.
Кстати если мне не изменяет память, то некий Георг (дядя Фердинанда, по моему) принял участие в заговоре. Что ж Алиса не догадалась его притравить?  Руки не дошли?

Франциск Второй правил с 345 по 359. И всё это время Алиса была рядом. И как я понимаю являлась вдохновителем всего того, что супруг успел наворотить за это время.

Тааак. То есть сам король, и люди у трона это допустившие ни в чем не виноваты? Во всем вина только дриксенской принцессы? Крайне интересное мнение.