Злодейки Кэртианы

[Demori]

...потому что Этерна обошлась бы и без Ринальди...

И тогда не было бы у нас нашей истории Кэртианы... А не Ринальди, так кто нибудь еще нашелся бы)))

[Ankabut]

Я за Аду (хотя принадлежность её к Кэртиане более чем относительна) и Алису.
Ивонна - просто дурочка. Остальные - мелкие пакостницы.

[Val]

Остальные - мелкие пакостницы.

Хороши мелкие пакостницы.
В числе прочих одна под суд отправила невиновного человека с последующим смертельным исходом, дабы любовнику угодить, вторая предала и заманила к себе домой на верную смерть.

[Одинокая Волчица]

А чем такая уж злодейка Алиса?

Ну действовала в интересах своей страны. И все по-моему. Где ее великие злодеяния?

Этакая Анна Австрийская. Только Алису сдерживали и Диомид, и Алонсо и Георг.

[Станислав]

Одинокая Волчица

Ну действовала в интересах своей страны.

Я чего-то не понял: она была королевой Талига или кем?    Хотя вы правы на Злодейку (именно с большой буквы) не тянет, тут другое определение нужно. Кто тут сказал "дура набитая" "Инфранская дыня"?    Тем не менее, от этой "дыни" Талиг пострадал больше чем от любого иностранного нашествия.

Где ее великие злодеяния?

Угробленная финансовая система. Это пострашнее большинства проклятий будет. 

[Одинокая Волчица]

Я чего-то не понял: она была королевой Талига или кем?    Хотя вы правы на Злодейку (именно с большой буквы) не тянет, тут другое определение нужно. Кто тут сказал "дура набитая" "Инфранская дыня"?    Тем не менее, от этой "дыни" Талиг пострадал больше чем от любого иностранного нашествия.

Ага. Но чтобы иностранка упустила такой шанс! Лично у меня больше вопросов вызывает Катари. Которая и по происхождению талигойка... а занимается непонятно чем. А главное непонятно зачем.

Угробленная финансовая система. Это пострашнее большинства проклятий будет. 

Это в матчасти было? А как она этого добилась?

[KRISTHOF]

Угробленная финансовая система. Это пострашнее большинства проклятий будет. 

Это в матчасти было? А как она этого добилась?

Честно говоря не знаю, но думаю классическим женским методом- празднички, платьишки, камушки...

[Одинокая Волчица]

Угробленная финансовая система. Это пострашнее большинства проклятий будет. 

Это в матчасти было? А как она этого добилась?

Честно говоря не знаю, но думаю классическим женским методом- празднички, платьишки, камушки...

*смеется* Праздники и платья идут по статье злодейство?

Нет, как-то Алиса ИМХО выбивается из ряда "злодеек". Недотягивает.

[Эледем]

Я чего-то не понял: она была королевой Талига или кем?    Хотя вы правы на Злодейку (именно с большой буквы) не тянет, тут другое определение нужно. Кто тут сказал "дура набитая" "Инфранская дыня"?    Тем не менее, от этой "дыни" Талиг пострадал больше чем от любого иностранного нашествия.

Станислав, насчет аналогии с ХА, ты пожалуй не очень прав. Уровень ума Алисы все же заметно выше, чем у ифранки, так как напрямую гражданскую войну в стране она развязать не пыталась. Да и, согласись, ее супруг все же отличался от несчастного Пьера (то, если помнишь, свою жену, заставлявшую его подписывать все подряд, тихо ненавидел, а обожал именно того человека, который был этого достоин). Подмять под себя (прости меня Пьер Лумен, ты заслужил лучшей участи по чисто человеческим качествам) слабоумного, да еще имея под рукой Фарбье, все же попроще будет, нежели то, что добилась Алиса.

Угробленная финансовая система. Это пострашнее большинства проклятий будет. 

 Тут спорить не приходится, хотя куда утекали все средства, мне, на данный момент, не очень ясно.

Это в матчасти было? А как она этого добилась?

косвенно было. Вспомните, на какие средства в это время армия Талмга вынужденно содержалась.

[Станислав]

Эледем

Станислав, насчет аналогии с ХА, ты пожалуй не очень прав.

Ну почему, общие признаки есть: обе - иностранные принцессы, обе родом из "страны вероятного противника № 1" (ИМХО, Дриксен делит первое место вместе с Гайифой), обе вертели своими супругами так как хотели, обе пытались заломать прежнюю правящую элиту, обе нанесли громадный ущерб стране, в которой стали королевами.

Вредоносность Дыни на порядок выше. Однако это в первую очередь потому, что Тагэре и его партия в течение долгих лет сквозь пальцы смотрели на то, как инфранка гробит государство. В Арции не нашлось своего Соберано.

Уровень ума Алисы все же заметно выше, чем у ифранки

Согласен. Уровень ума Алисы выше.

Тут спорить не приходится, хотя куда утекали все средства, мне, на данный момент, не очень ясно.

Мне тоже не очень понятно, но французская история всего XVIII века убедительно доказывает, что на всякую ерунду (балы, дворцы, фаворитки и др. и пр.) можно тратить весь бюджет страны без остатка.



Одинокая Волчица

Угробленная финансовая система. Это пострашнее большинства проклятий будет. 

Это в матчасти было?

Открываем приложение ЛП:

Алваро Алва (317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида.

В 361—372 гг., по сути, содержал армию Талига на личные средства, так как казна была полностью разорена.


К слову о расшатанной финансовой системе: интересно, за счёт чего Алонсо компенсировал свои грандиозные расходы по содержанию армии?    Неужто взял на откуп половину страны? Или добился неких монополий для кэнналийский торговцев? Или просто после окончания смутного времени брал наличными из казны? 

[Эледем]

Ну почему, общие признаки есть: обе - иностранные принцессы, обе родом из "страны вероятного противника № 1" (ИМХО, Дриксен делит первое место вместе с Гайифой), обе вертели своими супругами так как хотели, обе пытались заломать прежнюю правящую элиту, обе нанесли громадный ущерб стране, в которой стали королевами.

Со многим согласен, но то, что они обе вертели супругами, как хотели, думаю ты не совсем прав. В отличие от ОЭ, у Пьера Лумена не было никакой возможности этому противостоять, просто физически не мог. А жену, если вспомнишь, он мягко скажем не любил, если не сказать большего (одни его жалобы на нее перед Генеральными Штатами с перечислением всех обид, чего стоят). А вот свидетельств того, что король Талига жену Алису ненавидел, я, честно говоря, не обнаружил.
 Про громадный ущерб, наверняка никто и не сомневается.

Вредоносность Дыни на порядок выше. Однако это в первую очередь потому, что Тагэре и его партия в течение долгих лет сквозь пальцы смотрели на то, как инфранка гробит государство. В Арции не нашлось своего Соберано.

 Опять не соглашусь. Много лет они Фарбье с Дианой терпели, а вот насчет правления Дыни - вряд ли настолько много. И причины терпения Шарля, как ты помнишь, именно в Пьера и упирались, а отнюдь не в наплевательство на судьбу страны. Вспомни слова Тагерэ в разговоре с кардиналом - "Я - арциец".

Мне тоже не очень понятно, но французская история всего XVIII века убедительно доказывает, что на всякую ерунду (балы, дворцы, фаворитки и др. и пр.) можно тратить весь бюджет страны без остатка.

Стас, а вариант с раскрадыванием казны ты не хочешь рассматривать? Я понимаю, балы, фейерверки и т.п., но золотишко-то при этом все равно из страны не уходит, кто-то должен обогащаться автоматически. Скажем те же производители свеч, фейерверков, пошивочных мастерских и т.п. Или все заказы уходили иностранным купцам?

К слову о расшатанной финансовой системе: интересно, за счёт чего Алонсо компенсировал свои грандиозные расходы по содержанию армии?    Неужто взял на откуп половину страны? Или добился неких монополий для кэнналийский торговцев? Или просто после окончания смутного времени брал наличными из казны? 

Мне это тоже очень интересно, но к сожалению ответа не только не знаю, но даже и идей никаких не имею. Разве что Гатти согласится на эту тему разъяснения дать.

[Станислав]

Эледем

А вот свидетельств того, что король Талига жену Алису ненавидел, я, честно говоря, не обнаружил.

Там дело было ещё гаже: судя по всему между супругами была лубофф. 

Опять не соглашусь. Много лет они Фарбье с Дианой терпели, а вот насчет правления Дыни - вряд ли настолько много.

Считай: в 2855 году Агнеса женилась на Пьере. Через три года по её собственным словам она возненавидела Арцию. В 2862 году Эстела в разговоре с мужем утверждает, что Агнеса погубит Арцию. Эстела у нас, конечно, не Ванга, но тут она оказалась полностью права, свою роль Дыня исполнила с максимальной эффективностью.

Практически в то же время, когда состоялся разговор между супругами Тагэре Агнеса сошлась с Жаном Лумэнем. Через год, в 2863 году она встретилась с Шарлем, а в 2864 году тот отверг её предложение стать её фаворитом. Последний шанс нейтрализовать инфранку мирным путём сорвалась. Дальше прошла череда междоусобиц и в итоге в 2870 году Агнеса отрубила таки Шарлю голову. Праздник не задержался на её улице в 2871 году сын Шарля захватил власть в стране.

А теперь считаем: зловредная деятельность Дыни длилась девять лет (это если считать с того момента, как она стала любовницей Жана и стала получать долю - 25% от указов и договоров, подписанных королём). Деятельность Алисы длилась шестнадцать лет (четырнадцать во время счастливого для себя брака и два года в период правления регентского совета). Как видишь сроки (9 и 14 лет), в принципе схожие, только изначально Талиг, находившийся на начало правления Франциска Второго на вершине своего могущества,  имел гораздо лучшую ситуацию, чем переживавшая длительный кризис Арция.

И причины терпения Шарля, как ты помнишь, именно в Пьера и упирались, а отнюдь не в наплевательство на судьбу страны.

Чем кончилось это чистоплюйство для страны вообще и для семьи в частности лучше и не вспоминать.

Стас, а вариант с раскрадыванием казны ты не хочешь рассматривать? Я понимаю, балы, фейерверки и т.п., но золотишко-то при этом все равно из страны не уходит, кто-то должен обогащаться автоматически. Скажем те же производители свеч, фейерверков, пошивочных мастерских и т.п. Или все заказы уходили иностранным купцам?

Тут нужно привлечь более компетентных товарищей. Рошфор, Хельги - где вы? 

Что касается расхищения казны меня давно терзают смутные подозрения на счёт роли неразлучной троицы: Алваро-Диомида-Георга. Нет, Дример в своё время очень красиво и убедительно говорил об отсутствии в Талиге традиций дворцовых переворотов и прочих тонких материях, но меня, человека достаточно циничного мучает червячок сомнения, а не поживилась ли эта славная троица в период лихого правления Франциска и Алисы за счёт казны? В конце концов, коронованная семья не могла не понимать, что своими действиями сильно раздражает наиболее могучи роды Талига и могла сквозь пальцы смотреть на некоторые гм... финансовые злоупотребления, которыми баловались представители "оппозиции". За несколько лет такого молчаливого соглашения между сторонами (мы правим, как хотим и не обращаем внимание на ваши действия с финансами) любая финансовая система придёт в расстройство, ну а лет через десять - пятнадцать и вовсе отдаст богу душу и вот тогда какому-нибудь филантропу придётся небескорыстно содержать армию страны за свой счёт...   

[Эледем]

Там дело было ещё гаже: судя по всему между супругами была лубофф. 

Видимо так оно и было.

А теперь считаем: зловредная деятельность Дыни длилась девять лет (это если считать с того момента, как она стала любовницей Жана и стала получать долю - 25% от указов и договоров, подписанных королём). Деятельность Алисы длилась шестнадцать лет (четырнадцать во время счастливого для себя брака и два года в период правления регентского совета). Как видишь сроки (9 и 14 лет), в принципе схожие, только изначально Талиг, находившийся на начало правления Франциска Второго на вершине своего могущества,  имел гораздо лучшую ситуацию, чем переживавшая длительный кризис Арция.

Пожалуй я готов с тобой согласиться.
Правда вопрос о контроле над всеми территориями страны несколько неодназначен. В Арции сам по себе живет весь север (Тагерэ, Фло и т.д.), кроме того Дыня не контролирует Мальвани, да и пограничные с Фронтерой области на востоке, похоже тоже живут сами по себе. То есть обирается Средняя Арция и юг. В Талиге же не удается "пустить по ветру" только Кэналлоа (но Алваро вынужден армию содержать за свои средства), да еще Ноймаринен. Похоже это заметно меньший процент территории, чем в Арции. ИМХО.

Чем кончилось это чистоплюйство для страны вообще и для семьи в частности лучше и не вспоминать.

Знаешь, слова "меня тошнит от Жана-двоеженца" так просто Шарль говорить бы не стал. Без гражданской войны свергнуть имевшуюся власть было невозможно, а на стороне Луменов не только подлецы вроде клана Фарбье были, заметь. Тот же Эгон, например, честный и очень справедливый человек. И не желать воевать с ним - отнюдь не чистоплюйство, Стас.

Что касается расхищения казны меня давно терзают смутные подозрения на счёт роли неразлучной троицы: Алваро-Диомида-Георга. Нет, Дример в своё время очень красиво и убедительно говорил об отсутствии в Талиге традиций дворцовых переворотов и прочих тонких материях, но меня, человека достаточно циничного мучает червячок сомнения, а не поживилась ли эта славная троица в период лихого правления Франциска и Алисы за счёт казны?

Несколько странная мысль. Ты бы не мог более подробно эту часть своих рассуждений привести, чтобы я логику проследил?

В конце концов, коронованная семья не могла не понимать, что своими действиями сильно раздражает наиболее могучи роды Талига и могла сквозь пальцы смотреть на некоторые гм... финансовые злоупотребления, которыми баловались представители "оппозиции". За несколько лет такого молчаливого соглашения между сторонами (мы правим, как хотим и не обращаем внимание на ваши действия с финансами) любая финансовая система придёт в расстройство, ну а лет через десять - пятнадцать и вовсе отдаст богу душу и вот тогда какому-нибудь филантропу придётся небескорыстно содержать армию страны за свой счёт...   

Понимаешь, вот эти объяснение выглядят несколько эклетично. Опять же встает вопрос, куда эти-то трое "злоупотребителей" деньги девали? Тоже на увеселительные мероприятия тратили? На Алваро непохоже, как-то. Диомил?... допускаю что казну использоапл, но опять же - на что? Как и его последователь "блестящими камушками" баловался? А куда они в итоге подевались непонятно? Или немеряный клад в каком-нибудь "аббатстве" закопан? Про Георга вообще трудно что-либо определенное сказать, на центральную фигуру в этой троице он ИМХО не похож совсем. Или у него миллионный счет где-то в Гайифе имеется?
  Все же поясни подробнее.

За несколько лет такого молчаливого соглашения между сторонами (мы правим, как хотим и не обращаем внимание на ваши действия с финансами) любая финансовая система придёт в расстройство, ну а лет через десять - пятнадцать и вовсе отдаст богу душу и вот тогда какому-нибудь филантропу придётся небескорыстно содержать армию страны за свой счёт...   

Мне здесь еще вот что непонятно. В указанные тобой годы, налоги все же продолжали собираться, значит деньги, как таковые в стране были. Или бюджет был "проеден" на несколько лет вперед за счет долговых обязательств? Но кто тогда давал деньги Администрации Алисы и К в долг в прежние годы? Опять же ростовщические дома Гайифы? Вряд ли это мог быть Агарис, предшественники Адриана на идиотов не были похожи.

[Хармайт]

Если говорить именно о злодейке Кэртианы, как настаивает автор опроса, то с точки зрения соотношения этих слов речь должна идти о женщине, которая навредила всей Кэртиане. Ивонн, Амалия, некая невеста, даже Алиса или Мирабелла на такую не тянут (хотя, если кто-нибудь питает к одной из этих дам личную антипатию - пожалуйста!) Может быть, на такой "пост" еще сойдет Ада (заманила Ринальди, и анаксия рухнула). Беатриса же с Катариной (ИМХО) ничего откровенно злодейского не сделали.
Совет автору: поменяйте название опроса (хотя бы на злодейки  в истории Кэртианы или как-нибудь еще).

[Одинокая Волчица]

Беатриса же с Катариной (ИМХО) ничего откровенно злодейского не сделали.

Ничего себе "ничего злодейского". Беатриса сознательно оболгала и послала на смерть ни в чем не повинного человека.

Собственно именно она и Эридани виноваты в "проклятье Ринальди".
Вот уж ИМХО воистину "бич Кэртианы".