|
Страницы: [1] 2 3 4
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Массовая культура - II (прочитано 6938 раз)
|
|
otchelnik
|
otchelnik Сразу видно с чьих предвзятых позиций написана эта песня...  Самое смешное, что я крайне ортодосальный канонист! ( Но только по вопросам творчества Толкиена!  ) Как говорил протопов Аввакум : " До нас положено, лежи так до скончания веков" Недотепа ( 4.10.2007г) : «цитата из: Хронист на 04 Октябрь 2007 года, 15:09:38
»Как это вы не согласны, когда вы именно согласны! Вы демонстрируете:
- запланированную реакцию потребителя ("хочу еще!")
- психологическую зависимость от продукта (перерыв - гневные звонки потребителей)
- одним из крайних проявлений этой зависмости является вторичное якобы творчество "по мотивам" увиденного (услышанного, прочитанного).»
В викторианскую эпоху романы того же Диккенса выходили частями в отдельных номерах журналов. Огромные по размерам, мелодраматичные по сюжету, они предшественники сегодняшних сериалов как книжных так и телевизионных. И принцип "хочу ещё" там уже присутствовал. Совершенно верно! Скажем, романы Диккенса были заранее предопределены. Должно было выйти 20 выпусков , не больше и не меньше, потом должно было получиться 2-3 тома, в зависимости от заказа. По роману « Лавка древностей» люди сходили с ума в большей степени , чем по современным сериалам. В Нью- Йоркском порту люди встречали корабли с очередными выпусками. Поэты Англии в стихах умоляли автора о спасении маленькой Нелл, сам Карлейль автор таких книг о Фридрихе 2 и Великой Французской революции был потрясен ее участью, а Эдгар По жаловался, что ее смерть – слишком тяжелое испытание для читателей. Люди рыдали о смерти Нелл. «Самый же знаменитый случай "кондиционированных" поклонников, требующих продолжения, это Конан Дойль со своим Шерлоком Холмсом. » Интересно, что написанием рассказов о нем занялся и сын Конан Дойля и множество других поклонников. В 1990 г. один уральский клуб поклонников Шерлока Холмса даже выпустил в Челябинске двухтомник продолжений его приключений , написанных разными авторами, переведенный с английского языка. «Справедливости ради замечу, что и в старое время было несколько сериалов : « Тени исчезают в полдень», « Вечный зов» и т.п. Но из них всех сейчас можно посмотреть только « Долгую дорогу в дюнах». Все остальное….»
Вы видимо поклонник западного кино. "Вечный Зов" мне нравится. Да, поклонник. « Вечный зов» , как роман , так и фильм, для меня не более чем не очень качественные политические агитки и подтасовки. Достаточно вспомнить его описание троцкистов и т.п. ( 5.10.2007 г) : « Проблема не в массовой культуре как таковой, а в отдельных её проявлениях. В таких её деятелях как Тарантино, например, которые не просто показывают насилие, а наслаждаются им. И вызывают реакцию удовольствия у определённой категории людей... Я бы их ставил на учёт по одному уже признаку: Палп фикшн твой культовый фильм, ты помнишь отдельные сцены дословно и цитируешь наизусть? Придёт ещё время, когда таких людей будет контролировать общество.» Не только в 20 веке начали показывать насилие и наслаждаться им! В конце концов, маркиз де Сад писал еще в 18 веке! Да , его произведения неоднозначны, но нельзя же отказываться от его наследия! Это бессмысленно! Во Франции их запретил Наполеон и лишь в 50-х годах прошлого века их выпустил Жан- Жак Повер. Но и до этого они выходили анонимно, их привозили из Бельгии. В « 120 днях Содома» де Сад показал себя как ученого, гениального предвестника психиатрии, составившего уникальную периодическую систему человеческих отклонений от нормы. *php* ( 4.10.2007) : «По поводу рэпа и диско.
Первое к музыке вообще никакого отношения не имеет. То, что оно является продукцией негритянских гетто, ситуации не выправляет.» Но все же официально, рэп относится к музыке. «С диско сложнее. С одной стороны, глупо и наивно требовать от всех людей восхищения выдающимися явлениями музыкальной культуры (хотя бы по чисто биологическим причинам ). Однако "тренировка" музыкального слуха и вкуса "работает" как в ту, так и в другую сторону. И выросший на диско человек вряд ли проникнется Рахманиновым или Квиновским Innuendo. Т.к. попросту не будет воспринимать эти непривычные внешние раздражители как музыку.» Но ведь когда-то и джаз так же не признавали за музыку , например , в гитлеровской Германии . цитата из: caer на 05 Октябрь 2007 года, 18:17:17
«Недотепа, вы любите фильмы ужасов? »
Люблю. Но я всегда на стороне жертвы. Поэтому фильм "Пила" - "Saw" смотрел только первую часть. А не интересно там. Хорошие проигрывает, а хорошие выигрывать должны. Но "Пила" лучше, чем Тарантино. Мне как-то кажется, что большинство людей все- таки на стороне нападающего. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
caer
|
otchelnik, ваш ответ, как всегда, потрясает эрудирцией и корректностью  Массовая культура не может существовать без культуры элитной. Ибо в сущности является сильно адаптированным ее вариантом. А адаптировать можно по разному - можно для неспециалистов, а можно и для идиотов. Самый же худший вариант, по-моему, когда этой самой элитной культуры официально как бы нет. Или вернее, за нее выдается то, что любо нынешним "дорвавшимся". И вот имеем как эталон опять помолодевшую Аллу Барисовну, деревянного Баскова & прочих Галкиных. Впрочем, как нарисовал Кончаловский в "Глянце", как раз соответствует... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
недотёпа
|
otchelnik, ваш ответ, как всегда, потрясает эрудирцией и корректностью Совершенно согласен и присоединяюсь. Массовая культура не может существовать без культуры элитной. Ибо в сущности является сильно адаптированным ее вариантом.
Скорее наоборот. Элитарная культура образуется на фундaменте народной культуры. Фундамент, он всегда ниже и шире, но без него нельзя. Кстати, научная фантастика это тоже, в основном, вид массовой культуры. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
otchelnik
|
otchelnik, ваш ответ, как всегда, потрясает эрудирцией и корректностью otchelnik, ваш ответ, как всегда, потрясает эрудирцией и корректностью Совершенно согласен и присоединяюсь. Спасибо большое за добрые слова!  Массовая культура не может существовать без культуры элитной. Ибо в сущности является сильно адаптированным ее вариантом. А адаптировать можно по разному - можно для неспециалистов, а можно и для идиотов. Совершенно верно! Так, многие сюжетные линии мыльных опер заимствованы из множества классических литературных произведений. Иногда даже открыто переписываются. Так, однажды Мейсону Кепвеллу ( или , правильнее, Капуэллу ) под Рождество явился его покойный сводный брат - соперник Ченнинг. Страдая в аду он умолял раскаяться в грехах Мейсона и даже показал ему картинки его печального будущего. Но это- один из святочных рассказов Диккенса! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
пьер
Граф
Карма: 40
 Offline
сообщений: 467
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Господа, кто-то в этой теме уже говорил, что массовая культура является частью общества потребления. Ведь и раньше существовали различные произведения, популярные среди самой широкой публики, но назвать их частью массовой культуры нельзя, несмотря на всю их массовость. Произведение в массовой культуре - это прежде всего товар, предмет труда, созданный для продажи или обмена. Кроме того, для массовой культуры, как и вообще товаров и услуг в обществе потребления, необходима широкая реклама, формирующая потребность в данных товарах. В России массовая культура сейчас проявляет себя просто в идеале. Это видно по тому уже, что главным у нас является не поэт, музыкант, актер или режисер, а продюсер, т.е. продавец и рекламный агент. Кроме того, массовая культура - это не всегда плохо. Есть и весьма выдающиеся образцы массовой культуры, которые, правда возникли как явления просто культуры, но затем массовой культурой были вполне в себя включены. Например Битлз или Уорхол - это вполне явления массовой культуры, как, впрочем и майки с изображением битлов или картин Уорхола. Но удручает обычно не просто всеобщность проникновения массовой культуры, а то, что она вполне органично рекламирует и продает огромное колличество низкокачественного культурного (культурного с некоторой натяжкой) товара. Именно такой товар и преобладает в массовой культуре, хотя там присутствует и вполне выдающийся, по настоящему культурный, товар.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Господа, кто-то в этой теме уже говорил, что массовая культура является частью общества потребления. Ведь и раньше существовали различные произведения, популярные среди самой широкой публики, но назвать их частью массовой культуры нельзя, несмотря на всю их массовость.
Значит ли это, что один и тот же элемент культуры становится "массовым" или "не массовым" в зависимости от места его "приложения"? К примеру, ритуальные танцы аборигенов Вануату - не массовая культура (ибо нет там еще общества потребления). Потом они приехали с гастролями в Сидней - и всем понравившиеся танцы сразу стали частью массовой культуры. А потом аборигены вернулись к себе, мода прошла, и опять не массовая культура... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Gileann , во всяком случае, культурный смысл будет принципиально разным... Ежели Вы говорите о ритуальных танцах , то это действо религиозное, насыщенное особым смыслом для участников и зрителей... Коммерческая демонстрация непосвещенным лишает действо большей части смысла и, вообще, преследует другие цели... Более того, просто прошедшее время превращает былые объекты массовой культуры в объекты немассовой... ну , например, творчество Эдит Пиаф... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ох Number, мы так еще больше запутаемся. Значит, если действо насыщено особым смыслом, это не массовая культура. А если не насыщено - не массовая. А если насыщено, но не все поняли, то... А если не насыщено, но ему придали смысл (которого изначально не было) при "раскрутке"? А если это культовое действо, но культ почитаем только самим автором? А если это культ Золотого Тельца? В общем, ИМХО, темна вода в облацех.  А вот насчет времени - это точно. Классическая опера когда-то была массовой культурой, а сейчас становится во все большей степени элитной. Классическая литература, боюсь, идет по тому же пути.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Gileann , просто чтоб не запутаться стоит называть разные вещи разными словами... По тому, к кому адресовано произведение , проще разделить на специализированную и неспециализированную культуру, сие зависит и от обстоятельств - , приведенные Вами танцы, в среде аборигенов адресованы всем, вне ее, в необработанном виде, только людям , любопытствующим в этнографии... или интерес вызван экзотичностью... людей , которых интересует экзотика, не так много... В любом случае, в культурном событии участвует и автор и аудитория... Слово элитарный мне не нравится... слишком много оценочного и спекулятивного... Есть узкие направления студенческого или профессионального фольклора... и т.д. По доминирующим мотивам легко делить на коммерческую и некомерческую культуру... Вот руские народные песни у собирателей фольклора - это здорово, а от Зыкиной у меня с детства дыбом шерсть вставала... Ежели есть желание строить классификацию, почему бы не строить... но не на основе же 2-х штампов "массовая" и "элитарная".... Думаю, специалисты в данной области уже создали не менее 5 популярных в их среде классификаций... Можно делить еще и на авторское и фольклор и т.д.
|
|
|
|
« Последняя правка: 21 октября 2007 года, 13:23:29 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Когда на вступительном экзамене по философии речь зашла об антикультуре, меня спросили о фашистских концлагерях... относятся ли они к культуре.
Я ответил, что да, относятся, как созданные человеком. И "антикультура" - это тоже часть культуры, только специфическая...
Мне возразили, что отнести такие проявления к культуре вроде как нельзя и специально для этого и есть термин "антикультура".
Мои попытки отнести это на счет спекуляции терминами были проигнорированы и тему закрыли.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Number, ну конечно же, создали. И, наверное, не 5 а 500 (слишком уж soft issue ). И желания создавать 501-ю у меня ну никакого... Я всего лишь отреагировал на замечание Пьера о том, что массовая культура является частью общества потребления На мой взгляд, это далеко не так однозначно, а посему стопроцентно согласен с Вами, что Ежели есть желание строить классификацию, почему бы не строить... но не на основе же 2-х штампов "массовая" и "элитарная".... Я вообще с Вами почти всегда согласен  (только вот напрочь не помню, что колонии с Вами обсуждал. Даже поиск сделал - не нашел ).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Gileann , ну Вы же сами понимаете, что именно имел в виду пьер , употребляя понятие "массовая культура", у всех участников данной дискуссии туго с договоренностями о терминологии... "Зайка моя" поставленная на поточное производство устрашает сильней советской эстрады... Я правда тут не эксперт, поскольку удираю при первых звуках, если не могу подавить радиоточку... я не в курсе достижений...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ну, здесь у нас разные возможности. Я это могу слушать только если диск в Амазоне закажу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 4
|
|
|
 |
