Лучший правитель России

[Olly]

Olli, Сталин ликвидировал Коминтерн в 1943 году.

Это в мировом масштабе и с выполнением формальностей. Конечно, когда возможность появилась. В нашей стране сворачивание деятельности Коминтерна датируется 1937 годом.

[Gileann]

И? Это что-то принципиально меняет?   

[Yolka]

Гилеанн

И? Это что-то принципиально меняет?

Конечно, меняет. Иначе к чему было Ваше предыдущее высказывание?

он (Сталин) на деле экспортировал революцию по крайней мере на три года дольше, чем Троцкий на словах.

Олли, мне кажется, Вы ошибаетесь. Дело не в элите. Ее он мог бы грызть сколько душе угодно. Свято место пусто не бывает, а новая элита за освободившееся место легко отпустила бы все грехи.  Но Сталин покусился на святое – на бесконтрольность партаппарата. Такое не прощают.

А вообще, эры и эрэа, господа и товарищи, оно вам надо? Тема создана для голосования. ИВС, как явный лидер, в защите, собственно, не нуждается.  А переубедить оппонента все равно не удастся.

[Gileann]

Гилеанн

И? Это что-то принципиально меняет?

Конечно, меняет. Иначе к чему было Ваше предыдущее высказывание?

он (Сталин) на деле экспортировал революцию по крайней мере на три года дольше, чем Троцкий на словах.

 
Не меняет, эрэа Елка. Ибо ключевыми в моей фразе являются "на деле" и "на словах".    

Но Сталин покусился на святое – на бесконтрольность партаппарата. Такое не прощают.

Принципиально не согласен! Сталин не покусился на бесконтрольность партаппарата. Он создал партаппарат - и в этом его величайшее достижение! 

[Хронист]

Ни троцкисты, ни зиновьевцы, ни бухаринцы, ни жертвы "вредительских" процессов рубежа 30-х, ни крестьяне, доведенные до голода хлебозаготовками 32/33 гг. не угрожали существованию государства. Некоторые из них угрожали власти сталинской фракции в ВКП (б) - это да. Вот за это и поплатились. Когда Сталин стал подозревать не слишком крепкую лояльность некоторых военных ему лично - устроил "охоту на ведьм" в армии. И т.д.  То есть Сталин показал себя как человек, который жестко защищал интересы государства... но легко жертвовал этими интересами, когда речь шла об интересах его личной власти.

Это троцкисты-то - не угрожали существованию государства?! Рассматривая государство и саму страну как плацдарм для мировой революции - так-таки и не угрожали?
А заговоры военных - вообще самое опасное, что может быть.

Плацдарм - это такое место, которое надо всеми силами удерживать, защищать, укреплять и расширять. К чему Троцкий, собственно, и призывал постоянно. Если это, по-вашему, - антигосударственная деятельность, то мы, видимо по разному понимаем значение терминов.

[Змей]

К чему Троцкий, собственно, и призывал постоянно.
А главное чему содействовал.
"Согласно тем же рассекреченным документам Госдепартамента США 13 июля 1940 года лично Лев Давыдович передал сотруднику американского консульства в Мехико Роберту Мак-Грегору список мексиканских изданий, политических деятелей, профсоюзных работников и государственных служащих, связанных с компартией, а также действующих в Мексике советских агентов. В частности, именно Троцкий заложил работающего здесь агента Коминтерна Карлоса Контрероса. Пять дней спустя другой сотрудник консульства, Джордж Шоу, получил от секретаря Троцкого Чарльза Корнелла новую записку. В ней Лев Давыдович подробно описал деятельность в Мексике нью-йоркского резидента ГПУ Энрике Мартинеса Рики. Составленный Троцким список советских агентов, действовавших в Мексике, США и Франции, консульство получило от американского троцкиста Джорджа Хансена уже в сентябре 1940 года, после убийства Троцкого (National Archives. RG84. G.P.Show to Secretary of State. July 15 and 18, 1940; McGregor R.G. Memorandum of Conversation. September 14, 1940.).Раскопавший всю эту дурно пахнущую историю профессор истории Питсбургского университета Уильям Чейз считает, что первый шаг к сотрудничеству с американскими властями Троцкий сделал еще осенью 1939 года, когда дал официальное согласие сотрудничать с Комитетом по антиамериканской деятельности Палаты представителей Конгресса США. Комитет, созданный в мае 1938 года, провозгласил своей главной целью борьбу с коммунистической деятельностью в общественной жизни США. Сотрудничать с такой организацией в Америке считалось "западло" не то что в леворадикальных кругах, но и среди социал-демократов и либеральных интеллигентов. Однако Лев Давыдович не колебался. Получив 12 октября 1939 года приглашение от Комитета выступить с "полным обзором истории сталинизма", он в тот же день посылает в Вашингтон телеграмму: "Я принимаю ваше приглашение, в чем вижу свой политический долг." В рядах американских сторонников Троцкого эта телеграмма вызвала чудовищный шок. Ведь члены Социалистической рабочей партии США, тогда крупнейшей в мире троцкистской организации, к тому времени сами неоднократно становились жертвами преследований Комитета. Возмутились и многие левые интеллектуалы, чьими стараниями еще в 1936 году был создан и активно действовал "Американский комитет по защите Льва Троцкого". Популярность Троцкого быстро пошла на убыль, и хотя после ряда консультаций с представителями Госдепартамента Комитет 14 декабря 1939 года отменил свое приглашение, репутации вождя IV Интернационала был нанесен невосполнимый ущерб. СРП раскололась, и многие ее активисты навсегда порвали с троцкизмом."
http://rksmb.ru/print.php?141

Ни троцкисты, ни зиновьевцы, ни бухаринцы, ни жертвы "вредительских" процессов рубежа 30-х, ни крестьяне, доведенные до голода хлебозаготовками 32/33 гг. не угрожали существованию государства.
Ну да! то-то в 1917-ом будущие сталинисты-троцкисты-бухаринцы вместе с либерами и социалистами государство и ухайдакали. Но Сталин учёл опыт Николая II.

[Читатель]

Осень 1999 (не 98!). К этому моменту во всех газетах было писано-переписано, что дагестанские ваххабиты (в основном из чеченцев-кистинцев) готовят полевые фортификации и долговременные железобетонные сооружения - ясен пень, для чего. Но власти не чешутся и чего-то ждут. Дождались - вторжение чеченце в Дагестан началось. Тут же премьерские бразды вручаются ВВП, чтобы тот, великий и ужасный, повел нас от победы к победе...

Возможно, я излишне занудствую, но, ИМХО, "НИК обязывает" .
Читая тему, споткнулась об это заявление эра Хрониста.
Сначала решила, что это меня память подводит . Проверила.
Увы, август, конечно, последний месяц лета, но еще никак не осень
СПОЙЛЕРЫ

9 августа 1999 года Указом президента был назначен исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации, а 16 августа Государственная Дума дала согласие президенту России на назначение Владимира Путина председателем правительства.
16 августа 1999 года Указом президента утвержден на посту премьер-министра.

"Дьявол таится в деталях"

[Iron_Duke]

Возможно, я излишне занудствую, но, ИМХО, "НИК обязывает" .
Читая тему, споткнулась об это заявление эра Хрониста.
Сначала решила, что это меня память подводит . Проверила.
Увы, август, конечно, последний месяц лета, но еще никак не осень

Здесь нет принципиальной ошибки: Путин и впрямь стал ИО премьера 9 августа, но и чеченцы полезли в Дагестан за несколько дней до того (собственно, это и стало поводом для отставки Степашина). С того времени - бессмертное "мочить в сортире" и перманентная война во имя рейтинга ВВП - вплоть до сего дня.

С уважением.

[Gileann]

Ни троцкисты, ни зиновьевцы, ни бухаринцы, ни жертвы "вредительских" процессов рубежа 30-х, ни крестьяне, доведенные до голода хлебозаготовками 32/33 гг. не угрожали существованию государства.
Ну да! то-то в 1917-ом будущие сталинисты-троцкисты-бухаринцы вместе с либерами и социалистами государство и ухайдакали. Но Сталин учёл опыт Николая II.

Дык они ж в 1917-м чужое ухайдокали. А теперь оно своим  стало. 

[Змей]

Дык они ж в 1917-м чужое ухайдокали. А теперь оно своим  стало.
Вот именно.

[Хронист]

Осень 1999 (не 98!). К этому моменту во всех газетах было писано-переписано, что дагестанские ваххабиты (в основном из чеченцев-кистинцев) готовят полевые фортификации и долговременные железобетонные сооружения - ясен пень, для чего. Но власти не чешутся и чего-то ждут. Дождались - вторжение чеченце в Дагестан началось. Тут же премьерские бразды вручаются ВВП, чтобы тот, великий и ужасный, повел нас от победы к победе...

Возможно, я излишне занудствую, но, ИМХО, "НИК обязывает" .
Читая тему, споткнулась об это заявление эра Хрониста.
Сначала решила, что это меня память подводит . Проверила.
Увы, август, конечно, последний месяц лета, но еще никак не осень
СПОЙЛЕРЫ

9 августа 1999 года Указом президента был назначен исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации, а 16 августа Государственная Дума дала согласие президенту России на назначение Владимира Путина председателем правительства.
16 августа 1999 года Указом президента утвержден на посту премьер-министра.

"Дьявол таится в деталях"

Виноват, действительно ошибся, не перепроверил, понадеялся на память.
Однако в логике событий это что-то меняет?

[Хронист]

К чему Троцкий, собственно, и призывал постоянно.
А главное чему содействовал.
"Согласно тем же рассекреченным документам Госдепартамента США 13 июля 1940 года лично Лев Давыдович передал сотруднику американского консульства в Мехико Роберту Мак-Грегору список мексиканских изданий, политических деятелей, профсоюзных работников и государственных служащих, связанных с компартией, а также действующих в Мексике советских агентов.

Эта история нисколько не красит Льва Троцкого. Но выше, если вы читали, речь шла о формулировке "угрожали существованию государства". Как-то эта пакость на угрозу существованию - не тянет. Кроме того, это не отменяет факта многократных публичных призывов Троцкого к защите СССР. А на 100% политической невинности Троцкого я настаивать не собирался.

Ни троцкисты, ни зиновьевцы, ни бухаринцы, ни жертвы "вредительских" процессов рубежа 30-х, ни крестьяне, доведенные до голода хлебозаготовками 32/33 гг. не угрожали существованию государства.
Ну да! то-то в 1917-ом будущие сталинисты-троцкисты-бухаринцы вместе с либерами и социалистами государство и ухайдакали. Но Сталин учёл опыт Николая II.

Да, Российскую Империю ухайдакали. И что, вы будете мне доказывать, что Сталин в этом не участвовал и до последней капли крови защищал Российскую Империю от "ацких большевиков"?
Если же речь идет о защите послеоктябрьского государства....
Хорошо, если вы мне докажете, что РСФСР (а впоследствии СССР) - не государство, созданное в том числе и троцкистами-бухаринцами, и что Сталин, разогнав эту братию к началу 30-х по политизоляторам, имел основания опасаться, что они оттуда изничтожат СССР, то я, возможно, переменю свою точку зрения. Конечно, если вы докажете заодно угрозу существованию СССР со стороны спецов, жертв голода 32/33 и т.п.

[Павел Парвус]

Первый Романов. Хороший человек, соврешенно не царь. Очень подходящий товарищ для той ситуации. Стране нужно было дать отдышаться после смуты без амбициозных внешних проектов. ИМХО личностно очень похож на Николая второго, впрочем у второго непоходящая была ситуация.

[boris2311]

Лжедимитрий Первый, между прочим, был очень неплохим правителем. За что его и убили, не дав реализовать ничего из его потенциала.

[Антон]

Лжедимитрий Первый, между прочим, был очень неплохим правителем. За что его и убили, не дав реализовать ничего из его потенциала.

Ну убили его, надо сказать, не за это. Нет, насчет потенциально неплохого правителя Вы правы. Те реформы которые он начинал или собирался начать могли принести государству пользу и были для своего времени даже передовыми. "Пусть всякий верит по своей совести. Я хочу, чтобы в моем государстве все отправляли богослужение по своему обряду". И это во времена разгула религиозной нетерпимости. Н.И. Костомаров сравнивал его с Петром I, отмечая, что "...названный Дмитрий поступал без того принуждения, с которым соединялись преобразовательные стремления последнего (Петра)..."
Действительно, реформы которые планировал Лжедмитрий были сходны с петровскими, в особенности в сферах торговли и образования. В крестьянском вопросе Лжедмитрий продвинулся дальше Петра, ограничив крепостное право отменой потомственной кабалы и рядом иных указов. Лжедмитрий сумел завоевать симпатию народа и имел неплохие шансы стать хорошим правителем и провести петровские реформы до Петра и мягче чем Петр, что на мой взгляд, было бы куда более полезно.

Но сам он все и погубил, причем по глупости. Празднование свадьбы Лжедмитрия и Марины Мнишек прошло непривычно шумно и, что важнее, сопровождалось вольностями поляков в отношении местного населения. Москва была взволнована и испугана, популярность Лжедмитрия упала, чем и воспользовался Василий Шуйский поднимая мятеж. Праздники длились с 9-го по 14-е мая, а 17-го Лжедмитрий был уже мертв.

Мне кажется, хороший правитель подобного бы не допустил.