 Автор
|
Тема: WarHammer 40000 - III (прочитано 27825 раз)
|
Dark sliver
Личный нобиль
Карма: -14
 Offline
сообщений: 23
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И кстати, есть ли положительные стороны конфликта?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Иштван
|
И кстати, есть ли положительные стороны конфликта?
Есть! Как же не быть - орки! Они на всех положили с прибором  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И кстати, есть ли положительные стороны конфликта?
Есть! Как же не быть - орки! Они на всех положили с прибором А еще тираниды, которые просто кушать хотят и некроны, которые просто хотят всех убить и залечь в спячку. Все остальные лицимеры. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dark sliver
Личный нобиль
Карма: -14
Offline
сообщений: 23
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А Альфа?Они вроде антифа, но братаются с ост. хаоситами.
А Эльдары?А Тау(хотя они вроде народов цели Фостера(не в смысле плагиат, а в смысле плохие), но на общем фоне...)?А ещё какие ксеносы(давайте примеры, я их мало знаю)?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А Альфа?Они вроде антифа, но братаются с ост. хаоситами.
А Эльдары?А Тау(хотя они вроде народов цели Фостера(не в смысле плагиат, а в смысле плохие), но на общем фоне...)?А ещё какие ксеносы(давайте примеры, я их мало знаю)?
А кто такие Альфа? А темные эльдары маньяки-садисты поголовно, светлые эльдары обязаны во всем повиноватся своим Видящим, с Тау таже история. По другим ксеносом не в курсе, я не очень большой знаток Вахи 40000 вообще. Ксеносов вообще очень много и большинство из них с сапиенсами вообще никак не пересекаются и в книгах они упоминаются вскольз мол есть такие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dark sliver
Личный нобиль
Карма: -14
Offline
сообщений: 23
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Альфа - альфалегион.
Диктатура сама по себе - не зло, тем более что власть видящих держится на авторитете.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
Про Дал'Уте очень хотелось бы ссылочку увидеть... Кодекс Тау, 2001 год. стр. Описание конфликта в Заливе Дамокла, стр. 60: ... there were thee spearheads pushing forward ahead of the main force. One of these was made up of Titans from the Legio Thanataris. This was countered by Tau Manta Missile Destroyers... Учитывая, что прорыв был остановлен, можно прийти к выводу, что Манты сумели создать достаточные проблемы для Титанов. Можно еще вспомнить Тарос, где фронтовые штурмовики Тау сожгли "Вархаунд". Кодекс Тау не читал. А потому не в курсе. А вот про Тарос почитывал, вот только не помню чтобы Сыны Мщения имели при себе Титан. Дредноуты - были, аж две штуки, Титан - не припомню... Про Калгара: учитывая, что на сегодня это сильнейший воин Империума, его победа (давшаяся ему дорогой ценой и возможная благодаря уникальнейшему артефакту прошлого) - да, это достойная победа. Единичная.
Вообще при написании подобных фраз лучше писать буквосочетание "ИМХО". "Калгар - сильнейший воин Империума" - это настолько спорно, что даже тянет посмеяться. "Дорогая цена" тоже порадовала. Очень хотелось бы узнать, чем же так дорого заплатил Калгар за убийство Аватара?  Опять же тот факт, что убийство Аватара Кровавыми Воронами на Кронусе тоже проигнорированно (а ведь они там не только Аватара убили, но и останки его собрали и в Либрариум Ордена увезли - на опыты) наводит на размышления;D И кстати если Кровавых Воронов учестьто получаются достойные победы. Двоичные ( ). Ну и окончательно доконал "уникальнейший артефакт прошлого" - такие уникальнейшие артефакты прошлого имеются у каждого из Орденов Первого Основания, а некоторые космодесантники, такие как Азраэль или Ге'Стан -просто ходячие склады этих самых уникальных артефактов  |
|
|
|
« Последняя правка: 26 февраля 2009 года, 00:48:07 от DarLav »
|
Авторизирован
|
|
|
|
blanca
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 50
Я - ламер!
|
А вот про Тарос почитывал, вот только не помню чтобы Сыны Мщения имели при себе Титан. Дредноуты - были, аж две штуки, Титан - не припомню...
Были. Легио Игнатум, 4 титана типа "Вархаунд". На стр. 121 дано описание того, как титан "Адвенсис Праймарис" был уничтожен: одиночный "Тайгер Шарк АХ-1-0" (модифицированный фронтовой бомбардировщик) расстрелял ракетами щиты титана, а потому удачным попаданием спаренной тяжелой рельсовой пушки добил его. уникальнейший артефакт прошлого" - такие уникальнейшие артефакты прошлого имеются у каждого из Орденов Первого Основания, а некоторые космодесантники, такие как Азраэль или Ге'Стан -просто ходячие склады этих самых уникальных артефактов Перчатки Ультрамара - они одни-единственные. Вообще на весь Империум. Так что да, уникальный артефакт. Точно так же, как и комплект оружия Вулкана - он один (причем неполный к тому же). И шлем Льва один, и другого быть уже просто не может (это единственный артефакт, всё прочее оружие неуникально). На 1000 орденов - дай бог дюжина артефактов. Очень много, да. А про Калгара официально сказано, что он сильнейший воин Империума. Вообще, разберем ситуацию: Калгар смог победить аватара только потому, что перчатки Ультрамара сохранили ему жизнь, не дав сгореть в пламени. ТО есть в их отсутствие шансов победить в рукопашной схватке не было. А насчет разрушения аватаров - так их регулярно убивают, и они каждый раз восстанавливаются. Ничего необычного в самом факте убийства аватара нет, уникальной является только ситуация, когда аватар был убит врукопашную одним человеком. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
А вот про Тарос почитывал, вот только не помню чтобы Сыны Мщения имели при себе Титан. Дредноуты - были, аж две штуки, Титан - не припомню...
Были. Легио Игнатум, 4 титана типа "Вархаунд". На стр. 121 дано описание того, как титан "Адвенсис Праймарис" был уничтожен: одиночный "Тайгер Шарк АХ-1-0" (модифицированный фронтовой бомбардировщик) расстрелял ракетами щиты титана, а потому удачным попаданием спаренной тяжелой рельсовой пушки добил его. Видимо, есть какое-то полноценное произведение о Таросе. И в нем описаны те факты, которые приводите вы. Правда, справедливости ради стоит отметить, что титан типа "Пес Войны" это отнюдь не титан типа "Повелитель"  уникальнейший артефакт прошлого" - такие уникальнейшие артефакты прошлого имеются у каждого из Орденов Первого Основания, а некоторые космодесантники, такие как Азраэль или Ге'Стан -просто ходячие склады этих самых уникальных артефактов Перчатки Ультрамара - они одни-единственные. Вообще на весь Империум. Так что да, уникальный артефакт. Точно так же, как и комплект оружия Вулкана - он один (причем неполный к тому же). И шлем Льва один, и другого быть уже просто не может (это единственный артефакт, всё прочее оружие неуникально). На 1000 орденов - дай бог дюжина артефактов. Очень много, да. Про уникальность артефактов я говорил несколько в другом смысле, так что будем считать, что я с Вами согласился. Но вот с дюжиной артефактов на 1000 орденов уже Вы явно погорячились. Примерно дюжина артефактов приходится на один только Орден Темных Ангелов. Думаю и остальные Ордена первого Основания не обделены разными Кулаками Дорна, Шлемами Жилимана и Носовыми Платками Сангвиния  А про Калгара официально сказано, что он сильнейший воин Империума.
Не знал. А это сильнейший среди Астартес, или вообще впереди планеты всей? Вообще, разберем ситуацию: Калгар смог победить аватара только потому, что перчатки Ультрамара сохранили ему жизнь, не дав сгореть в пламени. ТО есть в их отсутствие шансов победить в рукопашной схватке не было.
А у Аватара не было шансов победить в отсутствии пламени ИМХО, Калгара вполне можно было бы заменить на отделение терминаторов Серых Рыцарей, с тем же исходом рукопашной схватки. Что возврашает нас к моему утверждению, что космодесантник в терминаторской броне - проводник торжества Имперских высоких технологий |
|
|
|
« Последняя правка: 02 марта 2009 года, 01:14:45 от DarLav »
|
Авторизирован
|
|
|
|
blanca
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 50
Я - ламер!
|
Про уникальность артефактов я говорил несколько в другом смысле, так что будем считать, что я с Вами согласился. Но вот с дюжиной артефактов на 1000 орденов уже Вы явно погорячились. Примерно дюжина артефактов приходится на один только Орден Темных Ангелов. Думаю и остальные Ордена первого Основания не обделены разными Кулаками Дорна, Шлемами Жилимана и Носовыми Платками Сангвиния
Допустим что так. Просто сама по себе ситуация, когда в бою приходится опираться на уникальные, не поддающиеся воспроизведению, артефакты - она как-бы странная и нехорошая. Видимо, есть какое-то полноценное произведение о Таросе. И в нем описаны те факты, которые приводите вы. Правда, справедливости ради стоит отметить, что титан типа "Пес Войны" это отнюдь не титан типа "Повелитель" Imperial Armour III, The Taros campaighn Интересная книга, потому что там дан анализ воинской операции с достаточно подробным ее описанием. Причем, что хорошо, в реалиях Вархаммера особых ляпов не видно и логика в действиях прослеживается. Там достаточно хорошо разобрано, насколько сложно вести десантную операцию при растянутых коммуникациях и против врага. обладающего качественным превосходством в мобильности. Еще очень хороша книга Imperial Armour V, The Siege of Vraks. Насчет же титана - да, "Пес Войны" - это не "Повелитель". Но и "Тайгер Шарк" - это общеармейский штурмовик, которые участвуют в операциях десятками как минимум. Калгар - вроде как сильнейший из живущи ныне Астартес, источник ищу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
Про уникальность артефактов я говорил несколько в другом смысле, так что будем считать, что я с Вами согласился. Но вот с дюжиной артефактов на 1000 орденов уже Вы явно погорячились. Примерно дюжина артефактов приходится на один только Орден Темных Ангелов. Думаю и остальные Ордена первого Основания не обделены разными Кулаками Дорна, Шлемами Жилимана и Носовыми Платками Сангвиния
Допустим что так. Просто сама по себе ситуация, когда в бою приходится опираться на уникальные, не поддающиеся воспроизведению, артефакты - она как-бы странная и нехорошая. Видимо мне стоит предположить, что Аватар в армиях эльдар это такой эквивалент тактических отделений космодесанта. Иначе сама по себе ситуация, когда в бою приходится опираться на уникальные, не поддающиеся воспроизведению, войска - она как бы странная и нехорошая... Еще очень хороша книга Imperial Armour V, The Siege of Vraks.
Осада Вракса есть в флафф-библии, версии 2.1. Правда, всего шесть глав. Мне не очень понравилось - длинно, нудно, однообразно. Единственное, что порадовало - сообщение Азраэля о судьбе космопорта Вракса Насчет же титана - да, "Пес Войны" - это не "Повелитель". Но и "Тайгер Шарк" - это общеармейский штурмовик, которые участвуют в операциях десятками как минимум.
Ну так всякое бывает. Вообще Тау сильны, никто не спорит. Но мне кажется, что Вы не правы, если всерьез думаете, что во вселенной Вахи есть что-то, сильнее Титанов класса Повелитель и космодесантников в терминаторской броне Разве что Легио Кустодес... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Grave
|
Позволю вставить свои пять копеек: Но мне кажется, что Вы не правы, если всерьез думаете, что во вселенной Вахи есть что-то, сильнее Титанов класса Повелитель и космодесантников в терминаторской броне Сильнее титана класса Повелитель два титана класса повелитель Вам не кажется, что это спор из класса "а кто сильней, кит или слон, лев или тигр?" он просто необоснован, в каких условиях сравнивать, при каком раскладе сил, при каком таланте полководцев с обеих сторон, да еще присыпте все это сверху ересью и силой варпа... все это учесть невозможно, а значит невозможно обьективно утверждать, что нет силы большей... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу.
И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу,
Словно говоришь:
Вглядись в вечность.
Человек спит лицом к небу.
Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)
|
|
|
blanca
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 50
Я - ламер!
|
Видимо мне стоит предположить, что Аватар в армиях эльдар это такой эквивалент тактических отделений космодесанта. Иначе сама по себе ситуация, когда в бою приходится опираться на уникальные, не поддающиеся воспроизведению, войска - она как бы странная и нехорошая...
Аватар - он еще хуже  . Правда он самовоспроизводимый и есть на каждом крафтворлде, но мысль я понял. Но мне кажется, что Вы не правы, если всерьез думаете, что во вселенной Вахи есть что-то, сильнее Титанов класса Повелитель и космодесантников в терминаторской броне Разве что Легио Кустодес Космодесантники в термоброне - это конечно замечательно и всё такое, но и они гибнут, от рук обычной линейной пехоты. У них (как и у Титанов) есть своя тактическая ниша, в которой они сильны, но за пределами которой - ничего особенного из себя не представляют. Хотя действительно, сравнивать войска можно только при заданных начальных условиях и в определенных рамках. Если интересно, можно об этом поговорить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Регис
|
Хм. Как обладатель кодексов и Тау и Десанта могу сказать, что каждому - свое. Тау весьма мобильны и хороши в быстрых рейдах, но мощи КД им не хватает. А терминаторов Хаоса, помниться мне, как-то имперская гвардия кирзачами запинала |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вежлив с жизнью современною,
Но между нами есть преграда -
Все, что смешит ее, надменную,
Моя единая отрада. (с)
Н. Гумилев
Тяжело идти по вечности со сгоревшим сердцем. Счастливы смертые, которых миновала чаша сия(с) Нео Рамиэрль из Дома Розы
|
|
|
blanca
Потомственный нобиль
Карма: 6
Offline
сообщений: 50
Я - ламер!
|
Тау весьма мобильны и хороши в быстрых рейдах, но мощи КД им не хватает. Какой мощи? Космодесант - это очень хорошие десантные и штурмовые подразделения и не более того. Они не способны на проведение маштабных операций против организованного противника. Просто для подумать: космодесантники обладают весьма ограниченным собственным флотом (баржи + крейсера сопровождения), в принципе не имеют авиации (Тандерхок - транспорт, не способный сам бороться с вражеской авиацией), артиллерии масштаба выше полковой ("Вирвиндл" - это РСЗО малой дальности, "Вирвиндл" - штурмовая машина для боя в стесненных условиях) и обладают странными возможностями по логистике: нигде не сказано ни слова про то, как осуществляется снабжение, кроме как "Тандерхоками". Нет, они конечно суперлюди и сверхбойцы, но ИГ обладает несравнимо большей мощью. Собственно, и воюет-то в основном ИГ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
