WarHammer 40000 - III

[S1]

Гонт это которого называют Гаунт? Но на русском не выходила ни одна книга из этого цикла.
"Серые рыцари" и "Перекресток судеб" обе классные,жалко что в ноябре больше новинок не будет.Интересно,что в Рыцарях упоминается Черубаэль.Если он такой крутой демон то почему тогда Грегор про него не слыхал? Или он попал в катклог Малеуса после событий цикла про Эйзенхорна или про него просто забыли.

[Camel]

Возник вопрос. Недавно прочел три книги из серии "Ересь Хоруса", в последней - написанной Беном Каунтером, "Галактика в огне" - описывается, если можно так сказать, первая бойня на Иштваане. Там говорится что среди еретических легионов были космодесантники сохранившие верность Империуму, и это среди Сынов Хоруса, Детей Императора, Гвардии Смерти и даже Пожирателей Миров(!).
Во флаффе же все как раз-таки по другому - все эти легионы полностью перешли на сторону Хоруса , особенно подчеркивалось что Дети Императора, все как один стали еретиками, из-за их организации. Только небольшая часть Гвардии Смерти осталась лояльной.
Интересно чему верить ? Вроде бы флафф имеет приоритет, но недавно вышла очередная редакция, и возможно GW опять переписала свой бэкграунд?

[Kitero]

Наверное, верные части легионов-изменников были уничтожены во время Ереси. А кто остался - скрывали свое происхождения. В конце концов, Ересь была давно, кто там помнит, как все было? Ходят слухи, что Кровавые Вороны - верноподданный остаток Тысячи Сыновей...

[Camel]

2Kitero

Наверное, верные части легионов-изменников были уничтожены во время Ереси. А кто остался - скрывали свое происхождения. В конце концов, Ересь была давно, кто там помнит, как все было?

Нет, в книге и описывается как Хорус и остальные примархи(причем Ангрон собственноручно) уничтожили лоялистов из своих легионов. Странно, получается они убили своих сыновей? Меня интересует другое, были ли лоялисты вообще.

Ходят слухи, что Кровавые Вороны - верноподданный остаток Тысячи Сыновей...

Ого, нетривиальная версия.  А что у них общего, кроме большого числа псайкеров?

[Kitero]

Нет, в книге и описывается как Хорус и остальные примархи(причем Ангрон собственноручно) уничтожили лоялистов из своих легионов. Странно, получается они убили своих сыновей? Меня интересует другое, были ли лоялисты вообще.

Не мог Хорус, Ангрон, Мортарион и Фулгрим единовременно убить всех своих лоялистов. Потому что каждый легион был раздроблен на несколько десятков и сотен экспедиций. Понятно, что с примархами ходили значительные количества десантников. Однако, согласно Абнетту, при Хорусе действовало 4200 основных экспедиций и более 200000 второстепенных. Если принять гипотезу, что основные экспедиции включают в своем составе космодесантников в количестве от одной роты и выше, то общее количество космодесантников должно было приближаться к 2000000 штук. По 100 тысяч на легион, Ультра, Лунные Волки и Альфа побольше, Тысяча Сыновей и Несущие Слово поменьше. С Хорусом летало, согласно количеству упомянутых  командиров рот, 10 полных рот космодесантников, Локен вел в бой свою роту в количестве 300 десантников. Итого получается, что с Хорусом на постоянной основе летало около 3000 десантников плюс резерв из кандидатов. К событиям на Иштваане Хорус с компанией скорее всего вызвали также ближайшие экспедиции своих легионов и отдал соответствующие команды остальным. Резня, отправка на самоубийственные задания. Опять же, сеть тайных лож охватывала в том числе и экспедиции. Так что лоялистов выжило не много.

Ого, нетривиальная версия.  А что у них общего, кроме большого числа псайкеров?

Много псайкеров, любовь к ксеноартефактам и артефактам Хаоса, отсутствие сведений о происхождении Капитула, подозрительное название (маскируются не то под потомков Коракса, не то под потомков Сангвиния, однако никакого отношения ни к тем ни к другим не имеют).

[DarLav]

Интересно,что в Рыцарях упоминается Черубаэль.Если он такой крутой демон то почему тогда Грегор про него не слыхал? Или он попал в катклог Малеуса после событий цикла про Эйзенхорна или про него просто забыли.

Не думаю, что занимательная книжка Ордо Маллеус, существовавшая (насколько я понял из СР) только в одном экземпляре на лунах Сатурна (и кстати нагло оттуда ... уворованная ) могла попасться на глаза инквизитору Ордо Ксенос Геликанского Субсектора

Возник вопрос. Недавно прочел три книги из серии "Ересь Хоруса", в последней - написанной Беном Каунтером, "Галактика в огне" - описывается, если можно так сказать, первая бойня на Иштваане. Там говорится что среди еретических легионов были космодесантники сохранившие верность Империуму, и это среди Сынов Хоруса, Детей Императора, Гвардии Смерти и даже Пожирателей Миров(!).
Во флаффе же все как раз-таки по другому - все эти легионы полностью перешли на сторону Хоруса , особенно подчеркивалось что Дети Императора, все как один стали еретиками, из-за их организации. Только небольшая часть Гвардии Смерти осталась лояльной.
Интересно чему верить ? Вроде бы флафф имеет приоритет, но недавно вышла очередная редакция, и возможно GW опять переписала свой бэкграунд?

Насколько мне известно сейчас идет активная перепись бэка к Ереси. В связи с чем приоритет скорее у официальных писателей вселенной WH40K...

[S1]

могла попасться на глаза инквизитору Ордо Еретикус Геликанского Субсектора

А мне казалось что Эйзенхорн был из Ордо Ксенос.Но в любом случае получается что инквизиторы разных ордосов совсем не обмениваются информацией? Грегор же потом целый век специально искал информацию о Черубаэле.Правда на фоне Гаргатулота Черубаэль выглядел сущей малявкой.
О Серых рыцарях у Каунтера только одна книга? Очень уж она мне понравилась.Получается что этим десантникам стирали память о прошлом.

[Camel]

2Kitero

Не мог Хорус, Ангрон, Мортарион и Фулгрим единовременно убить всех своих лоялистов. Потому что каждый легион был раздроблен на несколько десятков и сотен экспедиций

Однако по Б. Каунтеру Хорус именно для выполнения этой цели собрал все силы этих легионов на Истваане(Иштваане?). И это вполне логично - ему было необходимо собрать свои силы в кулак, и (как мы узнаем в этой серии  )заодно вычистить сторонников Императора из своей армии.
Например:

— Легион будет разделен,— продолжал Фулгрим, мановением руки отметая вздохи разочарования. — С небольшой частью воинов я присоединюсь к силам Ферруса Мануса и его Железным Рукам в атаке на Каллинид IV. Основная же часть Легиона отправится на соединение с Шестьдесят третьей экспедицией Воителя к системе Истваан.

— Четыре Легиона? — воскликнул Люций, словно прочитав мысли Тарвица. — Для одной системы? Это абсурд!

При мысли о битве, в которой будут участвовать четыре Легиона, у Тарвица по спине пробежал холодок.

Если принять гипотезу, что основные экспедиции включают в своем составе космодесантников в количестве от одной роты и выше, то общее количество космодесантников должно было приближаться к 2000000 штук. По 100 тысяч на легион, Ультра, Лунные Волки и Альфа побольше, Тысяча Сыновей и Несущие Слово поменьше.

Опять же, в третьей книге указывается, что Дети Императора насчитывали 10 000 Астартес. Видимо, число космодесантников сильно варьировалось от легиона к легиону.

К событиям на Иштваане Хорус с компанией скорее всего вызвали также ближайшие экспедиции своих легионов и отдал соответствующие команды остальным. Резня, отправка на самоубийственные задания. Опять же, сеть тайных лож охватывала в том числе и экспедиции. Так что лоялистов выжило не много.

Как можно судить по "Галактике в огне" Хорус решил так сказать "собрать все тухлые яйца в одной корзине" и уничтожить.
P.S. Кстати, только вчера заметил, что на этом форуме уже оказывается была нешуточная рубка по этому поводу  . Мнения там разошлись, кто-то отстаивает правоту "Ереси Хоруса"( нет, действительно какое удачное название  , для бэка GW это на самом деле ересь!!!), другие же считают что писатели могут идти лесом  , и прав по-настоящему только флафф.
P.P.S. "Галактика в огне" единственная книга, оставившая по настоящему глубокое впечатление, и дело вовсе не в авторе, а в описываемых событиях - самых интересных, самых масштабных и самых трагичных. Особенно тронул финал книги, отчаянное сопротивление верных десантников предавшим их братьям, они  сохранили честь.

[Kitero]

Мне версия с легионами по 100000 десантников кажется более правдоподобной. Даже этого маловато, чтобы завоевать галактику, а если легионы по 10000, то совсем мало.
Трудно представить, чтобы Хорус собрал раздробленные на сотни экспедиций, находящиеся на огромных расстояниях друг от друга, легионы на Истваане за разумный срок. Время поджимало, и собрать он мог только ближайшие экспедиции. Фулгрим, говоря о разделении легиона, имел скорее всего в виду силы, которые летали непосредственно с ним (и которые он успел собрать вокруг себя).
Что Детей Императора было 10000 всего не верю. Самым малочисленными считались Тысяча Сыновей, которых было всего 1000 на момент обнаружения Императором Магнуса. Когда Магнус навел в легионе порядок и принял туда своих сторонников с Просперо, размер легиона должен был резко увеличится. Все легионы росли и ширились в соответствии с стратегической необходимостью, честолюбием примархов и устойчивостью генокода. Возможно, Фулгрим имел в виду, что 10000 десантников своего легиона он успел собрать непосредственно под свою команду?

[Camel]

2Kitero

Мне версия с легионами по 100000 десантников кажется более правдоподобной. Даже этого маловато, чтобы завоевать галактику, а если легионы по 10000, то совсем мало.

Так ведь в экспедициях участвовали не только КД, их поддерживали обычные солдаты, вроде нынешних имперских гвардейцев и Титаны.(Опять таки это входит в противоречие с бэком)

Трудно представить, чтобы Хорус собрал раздробленные на сотни экспедиций, находящиеся на огромных расстояниях друг от друга, легионы на Истваане за разумный срок. Время поджимало, и собрать он мог только ближайшие экспедиции. Фулгрим, говоря о разделении легиона, имел скорее всего в виду силы, которые летали непосредственно с ним (и которые он успел собрать вокруг себя).

Не стоит слишком серьезно рассматривать написанное Каунтером(да и другими писателями). Мне кажется, они не слишком задумываются над тем, чтобы связать все концы с концами.

Что Детей Императора было 10000 всего не верю. Самым малочисленными считались Тысяча Сыновей, которых было всего 1000 на момент обнаружения Императором Магнуса. Когда Магнус навел в легионе порядок и принял туда своих сторонников с Просперо, размер легиона должен был резко увеличится. Все легионы росли и ширились в соответствии с стратегической необходимостью, честолюбием примархов и устойчивостью генокода. Возможно, Фулгрим имел в виду, что 10000 десантников своего легиона он успел собрать непосредственно под свою команду?

По численности легионов трудно сказать что-то определенное, надо будет смотреть флафф-библию. Насколько я помню, все легионы насчитывали около 10 тысяч КД, кроме Ультрамаринов, бывших самыми многочисленными. 
P.S. Вобще я думаю, серию "Ересь Хоруса" стоит рассматривать как смелую альтернативку  .

[Регис]

Camel, а чем участие Легио Титанум (так их кажется обзывают) в крестовых походах небеково? Тем паче - у хаоситов точно титаны имеются по кодексам.

[Camel]

2Регис
Во флафф-библии было написано, что до Ереси армия Империума состояла только из космодесантников, и лишь после нее чтобы избежать повторения истории(мятежа десантников) была создана Имперская Гвардия.
Нет, насчет титанов я ничего не имею против , у меня возражения против аналога ИГ в Империуме до Ереси. 

[Gadko]

Книжки про ересь - не понравились. Из Хоруса вообще какого то закомплексованного самовлюбленного идиота сделали.
Тема трагедии падения - не раскрыта. ИМХО.

[Al103]

Во флафф-библии было написано, что до Ереси армия Империума состояла только из космодесантников, и лишь после нее чтобы избежать повторения истории(мятежа десантников) была создана Имперская Гвардия.

Не стоит полностью ориентироватся на фл.б., больно часто лажает. Армия Империума вполне существовала и до Ереси, просто после Ереси ее разделили на Флот и Гвардию - до этого она была единой структурой. + до Ереси армия играла подчиненное положение к космодесанту, а после они стали взаимонезависимы.

[Kitero]

Наткнулся тут СПОЙЛЕРЫ

http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=34

что Фулгрим привел в Глаз Ужаса 30 полных рот своего легиона, то есть 5-10 тысяч десантников. Выходит, до Ереси и сопутствующих сражений, численность его легиона должна была быть минимум раза в 4 больше.