WarHammer 40000 - III

[Al103]

Астрономикона

Таковых нет. Псайкеры астрономикона это очень быстро выгорающие жертвы. ЕМНИП сортировка идет так - слабые псайкеры - в лицензированные, средние - астропаты, сильные стабильные - инквизиция (не важно в каком качестве), сильные нестабильные - жертвуются на астрономикон.

ЗЫ. Вы плохо понимаете количество псайкеров имеющих силы чуть выше минимум. Их единицы. Да, если скрести по милионам планет Империума выходит много, а так...

ЗЗЫ. Терра не просто перенаселена, а переперенаселена. Хайв Терры занимает ВСЮ планету. Там одни паломники исчисляются 9 нулями, я уж не говорю об администратуме...

[Kitero]

В Инквизиции псайкеров меньшинство. Причем это псайкеры слабые. Сильных псайкеров держать в Инквизиции просто напросто опасно.
Астрономикон имеет представителя в рядах Высших Лордов Терры. Не суть важно, псайкер это или нет. Важно, что существует организация Астрономикон, равная по значению (по крайней мере юридически) остальным организациям Империума. И представитель этой организации наверняка участвует в сортировке псайкеров.
Что касается количества: псайкер есть на любом космическом корабле, и несколько штук имеется в большинстве крупных городов Империума, это дает цифру примерно 1 псайкер класса гамма и выше на 500000 - 1000000 человек. Тогда и получается на планете-улье порядка 2-5 тысяч псайкеров, из которых треть погибла/выслана на Терру, треть служит астропатами на космических кораблях или нелегальна/латентна, треть служит в Астротелепатике планеты.

[Al103]

В Инквизиции псайкеров меньшинство. Причем это псайкеры слабые. Сильных псайкеров держать в Инквизиции просто напросто опасно.

1. В инквизиции псайкеров как минимум половина состава, но разной силы - это да.
2. Слабые? Эйзенхорн слабый? Рейвенор? А ведь они себя считают средними... среди инквизиции. Вообще то если судить по книгам и настолке инки в псионике рулят.
3. Опасно кому? Инквизиции? Она с этим вряд ли согласится. Всем прочим? Ну это проблемы всех прочих...

[Kitero]

2. Слабые? Эйзенхорн слабый? Рейвенор? А ведь они себя считают средними... среди инквизиции. Вообще то если судить по книгам и настолке инки в псионике рулят.
3. Опасно кому? Инквизиции? Она с этим вряд ли согласится. Всем прочим? Ну это проблемы всех прочих...

2. Эйзенхорн слабый псайкер. Постоянно пользуется услугами наемных псайкеров из Астропатики.
Рейвенор сильный псайкер... для Инквизиции. А на самом деле он находится на той грани, когда псайкер еще может не идти в Астротелепатику в обязательном порядке. До бойни на Трациан Примарис он был псайкером уровня дельта, после бойни стал почти гамма. Большая часть его силы - результат добытых им (очевидно, по большому блату, как Инквизитором) усилителей пси-деятельности. Практически любой астропат был бы способен заткнуть его за пояс, если бы не ряд процедур (психо-тренингов, программирования личности), которым подвергаются астропаты, чтобы быть безопасными для общества.
Причина использования псайкерства в настолке - чтоб интереснее было, кто будет играть за персонажа, у которого никаких способностей нет? Да и игры "Астротелепат" нету...
3. Опасность псайкеров - в возможности открытия портала в варп, из которого может вылезти что угодно. Именно поэтому псайкеров отлавливают и отправляют в Астротелепатику, где умеют направить их способности на пользу, а вероятность непроизвольного контакта с варпом минимизируют. При этом, судя по всему, псайкер практически теряет свою личность, амбиции и прочие чувства, которые делают его уязвимым для варпа.

[DarLav]

На мой взгляд, имеет место не ошибка, а явное противоречие. С одной стороны "очень редко", а с другой, три за тысячелетие, и каждое довольно затяжное. И это не считая Кадианских Врат.

13 черных крестовых походов за 10 тысячелетий это очень часто  ? *В пространство* Интересно, а что тогда будет очень редко?

А сколько по времени длится один крестовый поход Абаддона? Так в среднем? Ну или сколько времени длилось вторжение Ангрона, известное как "Владычество Огня"?

Если это не к Вам, то опять имеет место противоречие разработчиков. Иерархия Хаоса такова: четыре высших Бога - высшие демоны - демон-принцы и чемпионы - колдуны и маги - космодесант - демоны - рабы. Все. Переходы из одной касты в другую возможны весьма ограничено. Налицо вполне определенный порядок...

Откуда дровишки(с)?

Из флафф-библии. Там и про четырех высших богов Хаоса написано, и про все остальное

Война Детей Императора - вообще не аргумент. С чего вдруг она должна быть гораздо маштабней, если Детей после Ереси осталось, максимум, тысяч 6. А учитывая, что 7 тысяч против четырех - это пустяки, пример не актуален. Война Абаддона была им выиграна, и дальше начались сугубо локальные конфликты. Этакая Эра Раздора по-хаоситски.

Если принять с натяжкой на веру ваш подсчет что в каждом легионе было 6 тысяч космодесантников, то получется что в этой войне участвовало 48 тысяч КД(1 легион против 7), в четыре раза больше чем в Бадабской войне, пример не актуален говорите  .

В целом да, в той войне учавствовало примерно 48 -60 тысяч КД Хаоса. Вот только есть один нюанс: вряд ли там происходили битвы типа "все силы КД Хаоса против Детей Императора". Скорее там были локальные стычки: пара рот ДИ против пары рот Пожирателей Миров и т.д. Потому если там действительно шла полномаштабная война, то странно, что ДИ еще существуют

Лунные Волки в очередной раз сменили наименование и стали известны в Глазе как Черный Легион, личная стража Великого Вармастера Хаоса Абаддона и хранители наследия Хоруса. Война за главенство среди Легионов шла не одно тысячелетие и Черные Легион доказал что именно из его рядов должен выдвинутся глава всех сил Космического Десанта Хаоса. Во времена Ереси Абаддон был Капитаном Первой Компании Лунных Волков и самым доверенным из лейтенантов Хоруса, и даже, по слухам, его генетическим сыном. До сих пор именно под его знаменем собираются великие Черные Крестовые Походы сил Хаоса на Империум. Источник - флафф-библия.
Опять-таки Хаос по раздорам легко уделывает Империум, что и требовалось доказать  .

Ну уделывает, так уделывает. Я, если помните, писал о том, что в Империи происходили войны фракций. И, кстати, в основном в Оке Ужаса идет не война фракций, а просто война между КД, которых в Империуме Вы записываете в одну фракцию, а в Оке Ужаса почему-то в разные

Еще раз и медленно:
1. Инквизиция имеет силу и власть, пока существует государство Империум.
2. Государство Империум существует, потому что горит Маяк Астрономикона, который позволяет осуществлять транспортное сообщение между мирами Империума. Империум распадется на отдельные миры, если Маяк погаснет.
3. Маяк Астрономикона горит поскольку его огонь поддерживает воля Императора.
4. Император жив, но лишь до тех пока для поддержания Его жизни Инквизиция ежегодно приносит ему в жертву 10000 псайкеров.
1=4.Если Инквизиция перестанет приносить жертвы Императору, Империум распадется, а Инквизиция потеряет силу и власть.
1-4. Факты из флафф библии. 1=4 - то, что написано между строк.

И что? С таким же успехом можно сказать, что любая имперская организация заинтересована в существовании императора, а значит и государства. Элементарный инстинкт самомохранения, если это можно сказать об организации. Короче говоря, когда факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов  .

Нет не любая и я уже писал, почему:

А что касается Администратума и Эклезеархии, то он, конечно, заинтересованы в Империуме. Но по большому счету, и тем, и другим все равно, в каком состоянии находится Император, так как и те, и другие контролируются Инквизицией (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей). А Инквизиция неподконтрольна никому. И если Император вдруг оживет, то первое, что придется Инквизиции сделать, это начать перед кем-то отчитываться. Оно им надо

Или Вы это не читали

Правда?  А я то дурак думал, что и те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.

Я вижу, ваше  первоначальное утверждение уже трансформировалась, первая его часть верна - хаоситов действительно поощряют за их деяния (чем больше людей уничтожено или принесено в жертву, тем больше у него даров от богов Хаоса - как пример Абаддон и Ацербус, ставшие из обычных космодесантников Демонами-Принцами) они получают силу в прямом смысле этого слова. А что получает Инквизиция? От императора ничего!

А Ага, и только бедолаги Серые Рыцари (не имеющие к Инквизиции ну никакого отношения) благодаря всяким молитвам Императору и прочим финтифлюшкам этих самых Демон-Принцев отправляют в Варп... И освященное в именем Императора оружие инквизиторов демонхостов и прочих "diabolis" тоже не убивает...

Я доказываю свое мнения цитатами и фактами. С вашей стороны я не вижу к сожалению ни одной цитаты      .

Ну что я могу поделать, если Вы их не видите? здесь было написано вполне логичное и достаточно хамское пожелание - прим. DarLav

[Camel]

DarLav

А сколько по времени длится один крестовый поход Абаддона? Так в среднем? Ну или сколько времени длилось вторжение Ангрона, известное как "Владычество Огня"?

А самому сказать нельзя? 

Если это не к Вам, то опять имеет место противоречие разработчиков. Иерархия Хаоса такова: четыре высших Бога - высшие демоны - демон-принцы и чемпионы - колдуны и маги - космодесант - демоны - рабы. Все. Переходы из одной касты в другую возможны весьма ограничено. Налицо вполне определенный порядок...
Из флафф-библии. Там и про четырех высших богов Хаоса написано, и про все остальное

1. Армии Хаоса различны, но в основном их можно разделить на три типа. Самыми опасными являются сами по себе демоны.
2. Демоны - самые опасные создания Хаоса, но их появление во вселенное - достаточно редкое явление, привлекающее внимание Инквизиции для предотвращения паники. Наиболее реальная опасность - вторжения Легионов Космического Десанта Хаоса.
Вот что написано во флафф-библии, так что иерархия того, немножко неправильная  .

В целом да, в той войне учавствовало примерно 48 -60 тысяч КД Хаоса. Вот только есть один нюанс: вряд ли там происходили битвы типа "все силы КД Хаоса против Детей Императора". Скорее там были локальные стычки: пара рот ДИ против пары рот Пожирателей Миров и т.д. Потому если там действительно шла полномаштабная война, то странно, что ДИ еще существуют

Ну, это только ваше предположение. Главное, что эта война полностью затмевает Бадабскую.

Ну уделывает, так уделывает. 

Что я и доказывал  , это и есть суть спора. На этом можно было бы и закончить, но как видно не судьба  .

Я, если помните, писал о том, что в Империи происходили войны фракций. И, кстати, в основном в Оке Ужаса идет не война фракций, а просто война между КД, которых в Империуме Вы записываете в одну фракцию, а в Оке Ужаса почему-то в разные

Война между Космодесантом, между Богами, всех против всех.

Нет не любая и я уже писал, почему:

А что касается Администратума и Эклезеархии, то он, конечно, заинтересованы в Империуме. Но по большому счету, и тем, и другим все равно, в каком состоянии находится Император, так как и те, и другие контролируются Инквизицией (кто-то в большей степени, кто-то в меньшей). А Инквизиция неподконтрольна никому. И если Император вдруг оживет, то первое, что придется Инквизиции сделать, это начать перед кем-то отчитываться. Оно им надо
Или Вы это не читали

Во-первых - вы это писали не мне, я обращаю внимание на ответы которые обращены ко мне.
Во-вторых - если надо к кому-либо обратиться, обычно пишут 2чей-либо ник или же просто к.л. ник, так что вам стоит писать имя адресата, если вы хотите чтобы вас правильно понимали.

А Ага, и только бедолаги Серые Рыцари (не имеющие к Инквизиции ну никакого отношения) благодаря всяким молитвам Императору и прочим финтифлюшкам этих самых Демон-Принцев отправляют в Варп... И освященное в именем Императора оружие инквизиторов демонхостов и прочих "diabolis" тоже не убивает...

СПОЙЛЕРЫ

Тысячелетия постоянных сражений с силами тьмы не только закалили Серых Рыцарей, но и наделили их багажом богохульных знаний, собранных и с большим трудом систематизированных Инквизиторами Ордена Молота. Проклятая коллекция этих знаний содержится на Титане в Библиотеке Демонов, или Библиариуме Демоника (Librarium Daemonica). В этом, сияющим таинственным светом, помещении хранятся древние книги, старинные пергаменты и кристаллы данных, стонущие под весом психического зла, содержащегося в стенах этого помещения. Данная Библиотека является одним из самых секретных и самых защищаемых мест в Империуме, так как велика опасность попадания этих знаний в недобрые руки. Каждый воин Серых Рыцарей имеет копию священной Книги Демонов (Liber Daemonica), содержащую священные боевые обряды Ордена. Эта копия хранится в алом керамитовом переплете на грудной пластине брони, символизируя собой самое мощное оружие Рыцаря, - его непоколебимую веру в Вечного Императора. Книга содержит в себе важнейшие постулаты, трудолюбиво выбранные из Библиотеки Демонов зомбированными сервиторами. Тела этих сервиторов навечно присоединены к системе впрыскивания яда, которая автоматически приходит в действие, если какое-то демоническое существо пытается выйти в реальный мир через сознание слуги.

Флафф.
Некоторое сходство есть, однако у инквизиторов и Серых Рыцарей не такая прямая связь с получением силы, как у хаоситов. Они делают это благодаря вере в Императора, в отличии от Хаоса, это не одно тоже.

Ну что я могу поделать, если Вы их не видите?

Трудно увидеть то, чего нет.

здесь было написано вполне логичное и достаточно хамское пожелание - прим. DarLav

Видимо, это была шутка юмора... Ндаа  .


 

[Jenious]

Хорус-Капитал

Динамично развивающиеся, устремленные в Будущее Легионы, пользующиеся авторитетом в военно-политических кругах.
В союзе с архитекторами, техножрецами и воителями галактического уровня мы предвосхищаем запросы современного общества
в области строительства и разрушения!
Хорус-Капитал создает и уничтожает здания, превосходящие ожидания. За две сотни лет работы мы предоставили клиентам 150 000 000 000 000 000 кв.м готовых к эксплуатации и очищенных от мерзостных ксеносов площадей. Наша компания использует новейшие методики ксеноцида и военные технологии, что позволяет привлечь самых взыскательных арендаторов.

• Максимальное использование профессиональных знаний, опыта и навыков командования Адептус Астартес.
• Привлечение галактических консультантов на стадии проектирования и дизайна новых городов, а также опустошения таковых.
• Выбор искусных подрядчиков по вызову демонов и массовым человеческим жертвоприношениям.
• Сотрудничество с крупнейшими подразделениями Адептус Механикус, демонами Имматериума, Армией и Флотом.
• Реализация крупных военных и общественных проектов, связанных с историей и культурой системы Истваан.
• Закрытость и секретность: отчетность Легионов ведется в соответствии с законами Неделимого Хаоса и IFRS; аудит проводят Четверо Великих, оценку капитализации – Совет Демон-Принцев.

[DarLav]

DarLav

А сколько по времени длится один крестовый поход Абаддона? Так в среднем? Ну или сколько времени длилось вторжение Ангрона, известное как "Владычество Огня"?

А самому сказать нельзя? 

Можно. Владычество Огня длилось пятьсот лет. В среднем один Крестовый Поход Абаддона длится лет 200. Это я к тому, что можно считать вторжения в Империум редкими, если не знать, сколько времени они длятся

1. Армии Хаоса различны, но в основном их можно разделить на три типа. Самыми опасными являются сами по себе демоны.
2. Демоны - самые опасные создания Хаоса, но их появление во вселенное - достаточно редкое явление, привлекающее внимание Инквизиции для предотвращения паники. Наиболее реальная опасность - вторжения Легионов Космического Десанта Хаоса.
Вот что написано во флафф-библии, так что иерархия того, немножко неправильная  .

И тем не менее она есть. Ну и как сочетается это с привиденным Вами определением Хаоса

А Ага, и только бедолаги Серые Рыцари (не имеющие к Инквизиции ну никакого отношения) благодаря всяким молитвам Императору и прочим финтифлюшкам этих самых Демон-Принцев отправляют в Варп... И освященное в именем Императора оружие инквизиторов демонхостов и прочих "diabolis" тоже не убивает...

СПОЙЛЕРЫ

Тысячелетия постоянных сражений с силами тьмы не только закалили Серых Рыцарей, но и наделили их багажом богохульных знаний, собранных и с большим трудом систематизированных Инквизиторами Ордена Молота. Проклятая коллекция этих знаний содержится на Титане в Библиотеке Демонов, или Библиариуме Демоника (Librarium Daemonica). В этом, сияющим таинственным светом, помещении хранятся древние книги, старинные пергаменты и кристаллы данных, стонущие под весом психического зла, содержащегося в стенах этого помещения. Данная Библиотека является одним из самых секретных и самых защищаемых мест в Империуме, так как велика опасность попадания этих знаний в недобрые руки. Каждый воин Серых Рыцарей имеет копию священной Книги Демонов (Liber Daemonica), содержащую священные боевые обряды Ордена. Эта копия хранится в алом керамитовом переплете на грудной пластине брони, символизируя собой самое мощное оружие Рыцаря, - его непоколебимую веру в Вечного Императора. Книга содержит в себе важнейшие постулаты, трудолюбиво выбранные из Библиотеки Демонов зомбированными сервиторами. Тела этих сервиторов навечно присоединены к системе впрыскивания яда, которая автоматически приходит в действие, если какое-то демоническое существо пытается выйти в реальный мир через сознание слуги.

Флафф.
Некоторое сходство есть, однако у инквизиторов и Серых Рыцарей не такая прямая связь с получением силы, как у хаоситов. Они делают это благодаря вере в Императора, в отличии от Хаоса, это не одно тоже.

И тем не менее сходство есть, и Вы сами это признаете.
А что же касается остальной части Вашего поста, то в ней Вы или вынуждаете меня повторяться или указываете мне что делать. Я не склонен к первому и рекомендую Вам воздержаться от второго...

[S1]

Сентябрь подходит к концу,видел ли кто в продаже новую книгу Ренни? Ну может в Питере появилась?

[Camel]

DarLav

Можно. Владычество Огня длилось пятьсот лет. В среднем один Крестовый Поход Абаддона длится лет 200. Это я к тому, что можно считать вторжения в Империум редкими, если не знать, сколько времени они длятся

Хи-хи, берем материалы у неонациста, зная кем он является  . Не вы ли говорили:

Не думаю, что переводы неонациста с тягой геноциду могут служить аргументом в любом споре (разве что в споре о способе его лечения).

Ваше мнение резко поменялось?

И тем не менее она есть. Ну и как сочетается это с привиденным Вами определением Хаоса

Если это не к Вам, то опять имеет место противоречие разработчиков. Иерархия Хаоса такова: четыре высших Бога - высшие демоны - демон-принцы и чемпионы - колдуны и маги - космодесант - демоны - рабы. Все. Переходы из одной касты в другую возможны весьма ограничено. Налицо вполне определенный порядок...

Я показал, что во-первых - ваша иерархия неправильная;
во-вторых - нельзя сказать что есть вполне определенный порядок и что переходы ограничены - навскидку можно привести примеры Абаддона и Ацербуса, потом во время падения Эльдаров Слаанеш из простого демона превратился(-ась) в одного из богов Хаоса. Это никак не указывает на противоречие.

И тем не менее сходство есть, и Вы сами это признаете.

А я и не отрицал сходства между космодесантниками.

А что же касается остальной части Вашего поста, то в ней Вы или вынуждаете меня повторяться

Ну, я понял что цитат как не было, так и не будет  .

или указываете мне что делать. Я не склонен к первому и рекомендую Вам воздержаться от второго...

Это общепринято и удобно, не хотите - дело хозяйское.

[DarLav]

DarLav

Можно. Владычество Огня длилось пятьсот лет. В среднем один Крестовый Поход Абаддона длится лет 200. Это я к тому, что можно считать вторжения в Империум редкими, если не знать, сколько времени они длятся

Хи-хи, берем материалы у неонациста, зная кем он является  . Не вы ли говорили:

Не думаю, что переводы неонациста с тягой геноциду могут служить аргументом в любом споре (разве что в споре о способе его лечения).

Ваше мнение резко поменялось?

В отличии от Вас я подобными источниками не пользуюсь. У меня более достойные источники информации...

[Camel]

DarLav

В отличии от Вас я подобными источниками не пользуюсь. У меня более достойные источники информации...

Вы решили заняться демагогией.
Я написал вот что от 10 Сентября 2007 года

Если это и вправду неонацист, то действительно  не стоит рассматривать его как источник, я лично не слишком копался в этом ЖЖ, просто там подробнее всего расписано о Криптмане.Погуглите Криптмана, везде в сети пишут про него примерно одно и тоже.

А вы откуда еще взяли материалы про Владычество огня Ангрона, как не из этого журнала!!! Любой поисковик в ответ на запрос об Владычестве огня Ангрона дает ссылку на этот ЖЖ!
Так дело не пойдет, мне надоело, фигурально выражаясь, клещами выцарапывать информацию из вас, либо приводите свои источники, либо дискуссии не будет!

[DarLav]

Дискуссию с Вами я уже прекратил. Информацией по WH40K меня снабжает мой друг, большой фанат этого дела... Благодаря ему я знаю, чем знаменита планета Бажи 4 и почему бывший советник примарха Пожирателей Миров теперь именуется Кхарн-Предатель

[Camel]

DarLav
Как и всегда, делаем голословные заявления и туманные намеки.

Дискуссию с Вами я уже прекратил.

А про источники я так и не узнал, это очень огорчительно .

Информацией по WH40K меня снабжает мой друг, большой фанат этого дела...Благодаря ему я знаю, чем знаменита планета Бажи 4 и почему бывший советник примарха Пожирателей Миров теперь именуется Кхарн-Предатель

Поздравляю, рад за вас.

[S1]

Сентябрь кончился,а где "Перекресток судеб"? В АЗБУКЕ сплошные уроды,издеваются над читателями.Ну если уж не могут выпустить книгу в срок,хоть бы сообщили об этом на сайте!!!