Франсис Карсак

[Plainer]

Да уж конечно не штампованный."Благородные дикари"

Империя Кено - не дикари. Цивилизация.

и плохие пришельцы

И "пришельцы" неоднородны.

А у вашего Тераи и происхождение соответствующие - не то полинезиец,не то еще кто.

Метис. От 4х (кажется) разных народов. Пример гетерозиса, кстати.

Разумеется о таких аспектах бытия туземцев как жуткая грязь,маленький срок жизни и зверская жестокость автор благополучно забывает.

Про грязь и жестокость как раз разбирается достаточно подробно.

Естественно туземцы близки к природе

Туземцы просто на определённом аналогичном земному уровне развития. Ничего особенного (вроде биоцивилизации или какой нибудь эзотерики) за ними здесь нет.

а колонизаторы хотят все изгадить.

Зачем. Просто работают в своих кратко- и среднесрочных интересах.

Вообще психология и мотивация героев не есть сильная сторона Корсака - его книги типичная развлекаловка,по нынешним временам - примитив.

Категорически не согласен в отношении "Львов Эльдорадо". В остальных упомянутых книгах (кроме "Этот мир наш" - относительно неплохо) - да, ни одного героя не помню.

[S1]

Империя Кено - именно что дикари на фоне землян.И насчет "пришельцев" - я не случайно сравнил этого автора с Маем.Там тоже есть хорошие бледнолицие но они как правило внесистемное меньшинство(как и Тераи) а представители частного бизнеса выглядят резко отрицательно.Это расхожий штамп - пришел плохой дядя - капиталист и хочет ограбить местных.А в общем могу согласится с тем что "Львы Эльдорадо" благодаря наличию харизматического героя действительно выделяются на фоне других произведений Ф.Карсака.

[Konstantin]

Эр S1, ИМХО, вы слишком категоричны...Меньшинство ? Кроме Гориллы Джо там и нет, по сути, "плохих". Гендерсон тоже не монстром выписан...Империя Кено- культы жестокие, но у нас не атк было ? Рзвлекаловка. Одна речь про то, что хуже всего на свете фанатики , ИМХО, опровергает этот тезис... "Хорош" ли дикарь Эенко ? Получив от Стеллы отказ, он затем вдруг обвиняет ее в смерти Лаэле, а потом и убивает...А похожи ли на дикарей Обмии и Офти-Тика ?

[S1]

Я просто выражаю свое мнение.Интересно,что "не плохой" Гендерсон планирует уничтожение всех туземцев с помощью кофе.И жестокие культы Кено поддерживаются втайне землянами,которые своими фальшивыми чудесами разжигают фанатизм.Сравните ка их с поведением "плохого дикаря Эенко",которого к тому же сам Тераи и спровацировал,рассказав что Стелла фактически играла роль шпионки.Я не утверждаю,что "Львы..." плохая книга,на мой взгляд это средний вестернизированный фантастичесий боевичек.Опять же не навязывая никому своего мнения скажу что мне первые романы про Джона Картера понравились гораздо больше.

[Konstantin]

  Боевичок ? И где же стрелялки ? То есть, никаких социальных проблем Карсак не затрагивает, по-вашему ? Разве образ Гендерсона- не реалистичен ? ИМХО, критика колониализма налицо Честно говоря, не вижу элементов вестерна. А Эенко, ИМХО, двигали определенные мотивы, на котрые я ссылался в предыдущем сообщении. ММБ НЕОБХОДИМО БЫЛО ВЫСТАВИТЬ ЭЛЬДОРАДЦЕВ ВАРВАРАМИ. Потому и помогали беельбаистам...А Лео ? Опыты над животными- жестоко, но кто дал право убивать ученых ? ИМХО, развлекаловки нет почти. Как и хэппи-энда...

[S1]

Как это нет "стрелялок"? А схватка с умбуру во время путешествия Стеллы и Тераи? А заваруха в столице Кено? А финальная битва? И насчет штампа - "плохая иностранная компания" при помощи подкупленных местных пытается наложить лапу на например землю.
Ей противостоят хорошие местные и опять же хорошие пришельцы.Если уж это не штамп то не знаю что и назвать штампом.И вы совершенно правы - таких книг с критикой колониализма выходило навалом.При этом разумеется забывали,что колониализм несет с собой и кое что хорошее."Реалист" Гендерсон отправляет на потенциально очень опасное задание собственную дочь,которая даже не является профессиональным журналистом - что у главы одной из крупнейших корпораций совсем нет верных людей?
 

ММБ НЕОБХОДИМО БЫЛО ВЫСТАВИТЬ ЭЛЬДОРАДЦЕВ ВАРВАРАМИ

А с моей точки зрения они и есть варвары,что Кено что остальные.

[Plainer]

При этом разумеется забывали,что колониализм несет с собой и кое что хорошее.

"Для ММБ Эльдорадо потеряно. Надеюсь, планета не будет потеряна для Федерации Человечеств."
Карантин (всего на 10 лет. И "карантин, может быть, и не продлится все десять лет.") преподносится как вынужденная мера. Фактически "меньшее зло". Так что не "забывает".

А с моей точки зрения они и есть варвары,что Кено что остальные.

"Дикари… Для Штанцлера дикари — кэналлийцы, для Лиса дикарями были бириссцы и бакраны, а в Гайифе величают дикарями талигойцев…"

[S1]

Карантин (всего на 10 лет. И "карантин, может быть, и не продлится все десять лет.")

Ну и что потом - образуется резервация размером с планету и куча этнографов будут изучать местных.Да еще небось и местная культура под охраной - пускай режут животы во славу Беельбы.По мне так лучше шахты.Да речь ведь шла не о колониализме а о штампах в данной книге.

Для Штанцлера дикари — кэналлийцы,

Если для Штанцлера 2х2=4 это же не повод менять арифметику.Не каждое слово Августа обязательно ложь.Но с точки зрения культуры вышедшей в космос все жители Эльдорадо и впрямь дикари.Я не верю в байку что все культуры равны.

[Маленький Скорпион]

Справедливости ради, действительно "штамп". Или, если угодно, "в традициях". Герой-метис (хорошо хоть, не человека и инопланетянина), вдохновенно хулящий загнивающую цивилизацию Земли и предпочитающий ей "благородных дикарей" - ихамбэ (империя Кено, всё-таки, задвинута на второй план в сюжете). При этом, разумеется, герой высок, строен, красив (с) + ещё и наделён блестящим интеллектом, который, правда, более декларируется, чем присутствует де-факто.
Злые колонизаторы... Впрочем, нет. Здесь, слава богу, автор удержался от откровенной шаблонности, и образ Гендерсона получился неплох.
*задумчиво*
Может, конечно, это времена нынче такие, но... в диалоге Гендерсона и Тераи прав, скорее, Гендерсон. Потому что "великая федерация свободных и равных народов", к сожалению, штука куда менее вероятная, чем империя, которую хочет создать ММБ. И характеристика БКС как сборища мечтателей-идеалистов выглядит абсолютно точно. М.б., намерения у них и благие, но куда там ведёт вымощенная таковыми дорога

[Konstantin]

  Может быть. Но ведь приведена эта точка зрения Гендерсона ? А читатель сам решит, кто прав...Эр S1, батальные сцены в столице и с умбуру- во многих ли приключенческих романах они отстутствуют ?...Получается, если писатель считает, что аборигены имеют право жить так, как живут, тьо он скучен и банален ? Кстати, вряд ли Офти-Тика позволит беельбаистам резвиться дальше. Вспомните, что говорит Тераи про тиханцев...Кстати, пухи-стики на Офире даже обогнали землян, но потом акнеане их резко притормозили Храмом Судьбы...

[otchelnik]

S1 ( 17. 09. 2007г) :

«а "Львы Эльдорадо" и вовсе калька с вестерна про хороших туземцев и плохих пришельцев.»

«Да уж конечно не штампованный."Благородные дикари" и плохие пришельцы - штамп с романов например Карла Мая об индейцах.
Естественно туземцы близки к природе а колонизаторы хотят все изгадить.»

Не все туземцы хороши , не все пришельцы злы.
Но , конечно, в целом « Львы Эльдорадо» в значительной степени памфлет против колониализма ( но также  и довольно правдивый, к сожалению). Поэтому-то « Львы Эльдорадо» и « Горы судьбы»  и позволяли печатать до перестройки.

( 25.09.2007г) :

«А у вашего Тераи и происхождение соответствующие - не то полинезиец,не то еще кто»

и Маленький Скорпион  ( 29.09.2007г) :

«Справедливости ради, действительно "штамп". Или, если угодно, "в традициях". Герой-метис (хорошо хоть, не человека и инопланетянина), вдохновенно хулящий загнивающую цивилизацию Земли и предпочитающий ей "благородных дикарей" - ихамбэ (империя Кено, всё-таки, задвинута на второй план в сюжете). При этом, разумеется, герой высок, строен, красив (с) + ещё и наделён блестящим интеллектом, который, правда, более декларируется, чем присутствует де-факто.»

То, что Тераи объединяет в себе 4 расы- очень удачно, ибо он как- бы  объединяет в себе человечество ( можно вспомнить и героев « туманности Андромеды» Ефремова, которые все также  метисы).
В принципе , в этом нет ничего странного , ибо  это скорее не штамп, а правдивое отражение нынешней и  грядущей тенденции к объединению всего человечества.
Джеймс Бонд тоже родился от межнационального брака :

«Отец его, Эндрю Бонд,  шотландец  из  Гленса.  Мать,  Моника  Делакруа,
подданная Швейцарии.»

«You Only Live Twice « глава 21
И главный враг Бонда , Блофельд , тоже:

«Звали его Эрнст Ставро Блофельд. Родился он в Гданьске, отец его был поляк, мать - гречанка.»

«Thunderball « глава 4.

[Konstantin]

  Согласен, эр Отшельник. "Бремя белых"- ИМХО, одна  из проблем в "Львах Эльдорадо". Другой вопрос, как  каждый из нас смотрит на проблему колониализма вообще...Я ведь не утверждаю , что книги Карсака- шедевры мировой литературы. Я лишь пытаюсь высказать свою точку зрения- что они  интересны, и в них есть своя "изюминка".

[otchelnik]

Konstantin ( 16.10.2007г) :

« Согласен, эр Отшельник. "Бремя белых"- ИМХО, одна  из проблем в "Львах Эльдорадо".»

Я бы сказал даже , не только  ( и не столько) « бремя белых» , сколько проблема взаимодействия разных цивилизаций .
Ведь Тераи тоже несет цивилизацию более отсталым народам Эльдорадо , но в мягкой форме, более щадящее , постепенное проникновение, не разрушающее прежнего мира и его основ.

«Я лишь пытаюсь высказать свою точку зрения- что они  интересны, и в них есть своя "изюминка".»

Вот, вот!  И « Бегство Земли» и  « Горы судьбы» , и « Львы Эльдорадо», и « Пришельцы ниоткуда» по своему интересны  и их можно перечитывать время от времени.  Правда, « Этот мир наш» - все же вещь вторичная ( на мой взгляд). В чем-то Сташева напоминает ( похожая ситуация).
Интересно, что я впервые ознакомился с Карсаком по радио . Где-то в 1989- 90 гг. по « Горам судьбы» был поставлен радиоспектакль.

[Konstantin]

 Послушать бы ! И из чего видно, что Тераи суперположительный ? Его поведение по отношению к Стелле на празднике ихамбе, мягко говоря, скотское. Вряд ли бы Кожаный Чулок так поступил...Я уж молчу про то, как он женился на Сигурд Нильсен...

[otchelnik]

Послушать бы ! И из чего видно, что Тераи суперположительный ? Его поведение по отношению к Стелле на празднике ихамбе, мягко говоря, скотское. Вряд ли бы Кожаный Чулок так поступил...Я уж молчу про то, как он женился на Сигурд Нильсен...

Ну это же  был радиоспектакль по " Горам Судьбы" , где Тераи еще не такой жесткий.
А о Тераи надо поговорить поподробнее...