Помоги братьям украинцам - 6

[Змей]

Я привёл примеры лишь одной Харьковской области. Ваше право господин Змей оспаривать официальные документы. Все они взяты из открытых источников.
Ну и где тут 8 миллионов?

Голосовал за НСНУ (нашу Украину). Точнее за  пана Луценка. Чего и не скрываю. Помойму он милиардером ещё не является... 
Всё впереди.

И не от именни собственного, а от имени части населения.
Ну очень маленькой.

В таком случае вы получили особое наслаждение, наверное, когда в на шахте им. Засядько погибло сотни шахтёров?
Нет, а вот если членовозы Ющенко и Януковича столкнутся - получу обязательно.

Я говорил о парламентских обвинениях про которые высказался эр Благородный шакал. Для меня это экономические беды.

Неправда. Ваш вопрос звучал: В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию?

Я говорил о парламентских обвинениях
А их сложно сформулировать ввиду равного соотношения оранжевых и голубых пауканов то бишь депутатов. А вот получат первые, хоть минимально устойчивое большинство...

Поверьте, это взаимные чувства
Однако, тусуетесь тут.    Впрочем, я не против. С вами забавно.

[Tribunus]

Нет, а вот если членовозы Ющенко и Януковича столкнутся - получу обязательно.

А Тимошенко 

[Olly]

А ей бы оказаться между.. 

[Лукавый]

Ну и где тут 8 миллионов
На мой взгляд достаточно убедительные данные про смертность только в одном Харькове.

Ежели вам не хвататет  примеров, я могу с удовольствием привести случай, когда в январе 1937 года Всесоюзной переписи населения начальник ЦУНХУ СССР Иван Краваль был награжден орденом Ленина. Вскоре новый орденоносец прислал И.Сталину и В.Молотову первое сообщение о последствиях переписи. В нем отмечалось, что население СССР на 6 января 1937 года составляет 162 млн. человек.

Таким образом, в 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 млн. меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной тогда Сталиным. К этой ужасной разности следовало еще приплюсовать фальшивый прирост населения за три года — три Финляндии.

И.Краваль был арестован и расстрелян. Вслед за ним репрессировали почти всех демографов. Был ликвидирован всемирно известный Демографический институт АН УССР. Перепись 1937 года объявили недействительной и провели ее заново в 1939-м.

С чем же это было связано? Вы могли в моём предыдущем посте прочитать о разнице в 39 и в 33-м годах. которая была явно занижена.

Хочется привести другой пример, из встречи Сталина с с секретарем ЦК КП(б)У и Харьковского обкома Романом Тереховым, сообщавшим ему о голоде. Ответ был таков,цитата: «Нам говорили, что вы, товарищ Терехов, хороший оратор, оказывается, вы хороший рассказчик — выдумали такую сказку о голоде, думали нас запугать, но не получится! Не лучше ли вам оставить должность секретаря обкома и ЦК КП(б) и пойти работать в Союз писателей; будете сказки писать, а дураки будут читать».


Так что даже по "официальным", подчёркиваю СТАЛИНСКИМ данным разница составила 6 млн. человек. Их этого списка не стоит конечно выключать и такие р-ны, как Кубань и Приволжье. Где также был голод. Но опять таки. Это лишь- официальные данные.

А если дойти до времён перетроек. То в конце 88 года, по поручению Кремля историк Василий Гришко обнародовал "официальную статистику" голода в Украине (по версии СССР) - 4,5 млн человек.

Или вы признаёте пан Змей только Холокост?

Всё впереди.
Возможно и впереди. Но тогда возникает крамольная мысль, на ваш кзгляд только вы сможите эфектно управлять Украинским парламентом?

Ну очень маленькой.

  Вы расмешили. Вы думаете у нас в стране все поголовно любят Россию? Да загляньте на Одесский форум. Я уж молчу про Северные и Западные области Украины. Все в восторге?

Чего стоит только выходка "Евроазийского союза молодёжи" так называемые фашисткие молодчики, сорвали флаг Украины, сбили табличку  на самой выской горе в Украине "Говерле" и спалили наш стяг.

Это прибавляет России популярности в нашей стране?

Нет, а вот если членовозы Ющенко и Януковича столкнутся - получу обязательно.
Что ж, возможно ваша крапива помогла бы и без столкновения.

Неправда. Ваш вопрос звучал: В каких бедах лично Украина официально обвинила Россию?

Но он звучал в контексте обвинений парламента в социально-экономических вопросах Россию.
 
А их сложно сформулировать ввиду равного соотношения оранжевых и голубых пауканов то бишь депутатов. А вот получат первые, хоть минимально устойчивое большинство...
А когда получали от вас вторые?

Однако, тусуетесь тут.    Впрочем, я не против. С вами забавно.
Увы и ах (толь наоборот к счатью) этот раздел ведёте вы. Нособственно говоря с вами есть о чём пообщатся. Вы так интерестно всё отрицаете. 

P.S. Пан Змей, так как прикрепить файлы к посту? Или тут такой возможности нет?


 

[C@esar]

Так что даже по "официальным", подчёркиваю СТАЛИНСКИМ данным разница составила 6 млн. человек. Их этого списка не стоит конечно выключать и такие р-ны, как Кубань и Приволжье. Где также был голод. Но опять таки. Это лишь- официальные данные.

Если признаем официальные данные недостоверными, то нужно где-то найти достоверные.
Разница в численности населения СССР в 1937 и 1934 еще не есть тождественно равно последствиям голодомора только на Украине.

Это прибавляет России популярности в нашей стране?

СМИ работают я бы сказал в режиме взаимной неприязни.
Уже лет десять популярность Украины в нашей стране упорно снижается их усилиями.

Что ж, возможно ваша крапива помогла бы и без столкновения.

"Только массовые расстрелы спасут нацию..."
 
Еще б на место происшествия свалился самолет с некоторыми российскими чиновниками и политиками...

[Благородный шакал]

Эр Лукавый начнём по порядку...

К счастью я застал в живых прадедушку по отцовской линии. И знаю как было на самом деле, когда банда красноармейцев влетела в село, вычистила все запасы зерна предназначеных селянам, зашла в дом прадеда и умудрилась найти даже мешочек с 2-мя килограмами зерна под колыбелью у младенца. И так было во всём селе. Как зимой  ели собак. Как рыдал сосед, когда вся его семья погибла из-за того что нечего было есть. Мне хватило этих рассказов.
Он вам случайно не назвал национальный состав банды красноармейцев?!
Так вот мой прадед и дед были из под Житомира..И мне тоже всё рассказывали.Как они вторично собирали капустные листы и засаливали их. И как лебеду засаливали и как  грибы собирали все принудительно(как на субботнике) , чтобы выжить...Как солому просеивали... Но вот русских он в этом меньше всего винил, как и латышей(половину отрядов составляли латыши, и украинцев было там поболее чем русских).

"...что по неполным данным р-нов, и в связи с тем, что смерть вообще  не регестрируется органами ЗАГС, есть сёла, где за последние 3 месяца погибло 450 – 600 людей, по многим сёлам выделены специальные подводы, которые ездят по дворам и собирают трупы. На улицах Харькова только в течении 27 - 28 мая 1933 года подобрано 5447 трупов. Приплыв голодающего элемента последним временем всё увеличивается, только за 5 месяцев 1933 года контингент детей в детдомах Харькова и области вырос на 14185 детей (больше чем вдвое), поток бездомных детей не останавливается, безусловно, так будет и дальше..." сообщал Шелехес.
Картина страшная, не спорю, но вот очень неприянтые данные для "Банковой" в 1933 году во время голодмора в Саратовской губернии умер каждый 3, в других губерниях  поволжья 15-20%, в основном русские, мордва и немцы, в Казахстане 25% населения... Да гуманитарная катастрофа вызвана дебильностью внутренней политики, но планомерного убийства украинцев не было, было убийство по глупости всех народностей...

Другой факт, В. Молотов собрал 18 ноября заседание Политбюро ЦК КП(б) В, которое под его давлением приняло постановление  „Про мероприятия по усилению хлебозаготовок”. На ее выполнение из Харькова и других промышленных центров было отправлено "... в села бригадами по 3 – 4 лица 600 рабочих-коммунистов, которым  предоставлены полномочия устраивать в крестьянских хозяйствах подворные обыски, изымать не только хлеб, но и все продовольствие, применять натуральные штрафы в объеме 15-месячной нормы сдачи мяса." Этим же постановлением вводилось такое неизвестно ни одной системе судопроизводства наказания, как занесение колхозов, сел или целых районов на „чёрную доску”. Лишенные всего съестного, не имевшие возможности убежать через заградительные посты ГПУ, которым окружали занесенную на «черную доску» территорию, люди были обречены на голодную смерть.

Вы сами написали, что приказ пришел из Харькова, а не из Москвы. Молотов дал приказ по всему СССР, а из Харькова по Украине...

Другой официальный документ свидетельствует про целенаправленое уничтожение украинцев,  например закон установленный про "Единый сельськохозяйственный налог на 1930/31 год". Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеяной земли украинские землепашцы должны были вносить по 58 руб, белоруские – 55 руб, закавказкие – 52 руб, русские – 46 руб. За большой рогатый скот по Украине должны были платить  21 руб, Белорусии – 17,5 руб, а по других республиках – от 13 до 15,5 руб.

А вот это уже шовинистический маразм...

Нет я понимаю что больший на 16,5%, чем у русских налог, это просто уничтожение украинцев... Вы в курсе на сколько больше платит налог владелец земли в районе Крещатика, по сравнению с владельцем земли Ивано-Франковска... Плодородность земли на Украине примерно раза в 1,5- 2 выше чем в среднем по России.Вы это учитываете!? или вам мешает вектор заданный правительством!? Или вы чисто по коммунистически всем поровну... В Новгороде с га собирают максимум 18-20 центнеров злаков(ржи), против 35 центнеров пшеницы с га чернозема Украины...

Можно сказать, что даже  всесоюзная перепись населения 1939 года, проведенная под пристальным глазом власти, не смогла полностью скрыть катастрофические последствия голодомора 1932 – 1933 годов в Украине, которые не были преодолены даже до конца 30-х годов. По данным этой переписи, численность населения Украины составляла 30 960,2 тыс. человек (против 31 901,4 тыс. человек в начале 1933 года, то есть меньше на 941 тыс. человек), а численность украинцев, которые жили в 1939 г. на всей территории СССР, равнялась за ним 28,1 млн, тогда как в 1926 году – 31,2 млн.

Возмем ваши цифры за данность... При всем уважении, ну не получается 7-8 млн. жертв голодмора. Даже если учесть стремительный демографический взрыз после 33 года(что просто нереально, после таких событий)...
МОгу привести данные различных авторов в разное время жертв голодмора, по всему советскому союзу..
Ф. Лоример, 1946  -4,8 млн.
Б. Урланис, 1974 - 2,7 млн.
С. Уиткрофт, 1981 - 4 млн.
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 - 2-3 млн.
Р. Конквест, 1986 - 8 млн. (самый ярый антисоветский историк, но данные по всему Советскому Союзу)
С. Максудов, 2007 - 2,7 млн.
В. Цаплин, 1989 - 3,8 млн.
Е. Андреев и соавт., 1993 - 7,3 млн.
Н. Ивницкий, 1995 - 7,5 млн.

И это данные по украинцам, русским, казахам, мордве, немцам... Всем!! И делать политику на этой крови, это просто сволочизм последней марки..(модераторы простите за ругательство, но это самое мирное, что можно про это сказать)...

[Змей]

А ей бы оказаться между..
Нет. Я хочу дождаться её президентства и получить удовольствие.

Еще б на место происшествия свалился самолет с некоторыми российскими чиновниками и политиками...
Поддерживаю.

Или вы признаёте пан Змей только Холокост?
Я милейший признаю всё, но в сильно меньшем объёме, чем желающие снять с этого бабло и политдивиденды. Независимо от национальности (евреи, армяне, украинцы, сербы, поляки и др.)

Вы могли в моём предыдущем посте прочитать о разнице в 39 и в 33-м годах. которая была явно занижена.
Разница была. Люди умирали. Заниженность переписи ваше личное мнение.

Так что даже по "официальным", подчёркиваю СТАЛИНСКИМ данным разница составила 6 млн. человек. Их этого списка не стоит конечно выключать и такие р-ны, как Кубань и Приволжье. Где также был голод. Но опять таки. Это лишь- официальные данные.
А у вас и таких нет. Вот и надуваете.

Таким образом, в 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 млн. меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной тогда Сталиным.
Результаты 1937 года вообще неадекватны, поскольку перепись, в отличие от всех  последующих проводилась 1 (ОДИН) день. Поэтому их и аннулировали. Что касается расситрела так це ж 37-ой год. Когда таких халтурщиков сплошь и рядом стреляли как шпиенов-вредителей.

То в конце 88 года, по поручению Кремля историк Василий Гришко обнародовал "официальную статистику" голода в Украине (по версии СССР) - 4,5 млн человек.
Да ладно! Тогда говорили и 40 тысячах расстрелянных в 1937-38 гг. красных командирах. Оказалось фуфлом.

Хочется привести другой пример, из встречи Сталина с с секретарем ЦК КП(б)У и Харьковского обкома Романом Тереховым
А вы свечку держали?

Возможно и впереди. Но тогда возникает крамольная мысль, на ваш кзгляд только вы сможите эфектно управлять Украинским парламентом?
Не хочу прослыть москальским империалистом. Сами расхлёбывайте.

Вы расмешили. Вы думаете у нас в стране все поголовно любят Россию? Да загляньте на Одесский форум. Я уж молчу про Северные и Западные области Украины. Все в восторге?
Слышим звон - не знаем где он. Я всего лишь говорил, что вы представляете электорат Ющенко, который многократно меньше чем у Януковича + Тимошенко. Именно к этой группе и относится моё Ну очень маленькой

Чего стоит только выходка "Евроазийского союза молодёжи" так называемые фашисткие молодчики, сорвали флаг Украины, сбили табличку  на самой выской горе в Украине "Говерле" и спалили наш стяг. Это прибавляет России популярности в нашей стране?
Вопрос не ко мне. Я за Кремль и его вышеупомянутых холуёв не ответчик. И ничью популярность у вас не собираюсь подымать. В любом случае по сравнению с художествами ваших у нас - это детский лепет.
http://compromat.ru/main/ukraina/korchinskij2.htm

Что ж, возможно ваша крапива помогла бы и без столкновения
Я не собираюсь им помогать.

А когда получали от вас вторые?
Хоть одну мою реплику в поддержку "голубых" в студию.

Увы и ах (толь наоборот к счатью) этот раздел ведёте вы.
К счастью. Я самый гуманный модератор.

Нособственно говоря с вами есть о чём пообщатся. Вы так интерестно всё отрицаете.
Вот и просвещайтесь.

P.S. Пан Змей, так как прикрепить файлы к посту? Или тут такой возможности нет?
Ставьте ссылку.

[Лукавый]

 Доброго вечера эр Благородный шакал. Собственно говоря по вашему ответу. Хотелось бы разьяснить. Я не выступаю за то, что бы обвинять во всём русских. Это -  идиотизм. Свои же из ЦК в Украине гнобили украинцев. Зачастую бездействуя либо проявляя банальную трусость.

И делать политику на этой крови, это просто сволочизм последней марки..

Я не выступаю за политиканство. Я выступаю за ПРИЗНАНИЕ этого факта. Голодомора в Украине.

Он вам случайно не назвал национальный состав банды красноармейцев?!
Склонен думать что набраны они были из партийцев с украины.

Вы сами написали, что приказ пришел из Харькова, а не из Москвы. Молотов дал приказ по всему СССР, а из Харькова по Украине...

К сожалению не смогу сейчас вам предоставить цитату, но Молотова послал Сталин, дабы "разобратся" с ситуацией в Украине.

А вот это уже шовинистический маразм...
К кому же он относится?

Вы в курсе на сколько больше платит налог владелец земли в районе Крещатика, по сравнению с владельцем земли Ивано-Франковска... Плодородность земли на Украине примерно раза в 1,5- 2 выше чем в среднем по России.Вы это учитываете!? или вам мешает вектор заданный правительством!? Или вы чисто по коммунистически всем поровну... В Новгороде с га собирают максимум 18-20 центнеров злаков(ржи), против 35 центнеров пшеницы с га чернозема Украины...

Я учитываю тот факт, что в 30-х  годах. В среднем по Украине не мифические 35 га собиралось, а по 20-22. Где вы видели там тракторы/удобрения на то время в Украине? Батрачили с утра до ночи.

Про какой вектор заданый правительством вы говорите? У меня есть собственный взгляд. Он не зависим от правительства. Слава богу уже за свои мысли не полагается
тюремный срок.

Даже если учесть стремительный демографический взрыз после 33 года(что просто нереально, после таких событий)...

Демографический взрыв, "на бумаге" был создан из-за того что во время голода большая часть стариковского населения просто напросто умерла.

И это данные по украинцам, русским, казахам, мордве, немцам... Всем!!
Повторюсь, я признаю сам факт уничтожения всех людей, которые находились на територии Украины, Кубани,  Приволжья.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ пану Змею.
А у вас и таких нет. Вот и надуваете.

Непонял. Я вам что, из головы всё пишу? Эти данные были разсекречены СБУ. Из архивов КГБ.

А вы свечку держали?
Это встреча была проведена как официальное собрание. Есть протокол встречи и так называемая "речь" Сталина.

Именно к этой группе и онтосится моё Ну очень маленькой

Тогда ясно. прошу заметить что зная вагшу не любовь к обоим лагерям не скрываю принадлежности))) 

Вопрос не ко мне. Я не за Кремль, не за его вышеупомянутых холуёв не ответчик и ничью популярность у вас не собираюсь подымать.
Тогда интересен вопрос. Как то вы высказались про то, что ваш идеальный политик - Маргарет Тэтчер. Вы видите в России сейчас такого лидера?

К счастью. Я самый гуманный модератор.
Арде. 

Ставьте ссылку.
  <Удалено модератором>.. Тогда прийдётся искать этот комеди клаб в нете.

[Dreamer]

Лукавый, во-первых, согласно п.4 "Правил", матозаменители на данном форуме запрещены. При регистрации Вы с этими правилами согласились, так что теперь, будьте добры, не нарушайте.

Во-вторых, заявления, подобные этому:

1) Почему Голодомор так массово затронул только Украину? Почему погибло 8 мил. человек именно в Украине а не в России ли бо где-то в Казахстане?

модераторы расценивают как провокацию флейма, причем провокацию пошлую. Повторять подобное настоятельно не рекомендуется.
                                                                            Хранитель

[Лукавый]

<Удалено обсуждение модерирования>

Лукавый, у Вас есть неделя на повторное изучение правил данного форума:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8460.msg357334#msg357334

[Змей]

Непонял. Я вам что, из головы всё пишу? Эти данные были разсекречены СБУ. Из архивов КГБ.
8 миллионов там нет.

Это встреча была проведена как официальное собрание. Есть протокол встречи и так называемая "речь" Сталина.
Ссылочку можно?

Как то вы высказались про то, что ваш идеальный политик - Маргарет Тэтчер.
Не  идеальный, а нормальный и соответствующий.

Вы видите в России сейчас такого лидера?
Уже ...ть раз говорил - не вижу.

[Змей]

При всей моей нелюбви к современным бандеровцам, признаю, за ней некоторый позитив.

1. Их песни на два порядка лучше, чем у русских национал-патриотов. (Хотя мой любимый гимн УНА-УНСО написал человек с русской фамилией).
Прослушать можно тут - http://sov-ok.livejournal.com/71613.html

2. Они способны на такие проекты. (Если конечно это тоже не москали )
http://www.guid.lviv.ua/content/view/81/70/

[Станислав]

Нашёл неплохую статью. Аккурат для этой темы:

www.inosmi.ru/translation/239271.html

[Gorvin]

Нашёл неплохую статью. Аккурат для этой темы:

www.inosmi.ru/translation/239271.html

Забавно. Полемический приём "бой с чучелом" 

[Змей]

Восстанавливаю утерянное.
http://doppel-herz.livejournal.com/253147.html?page=1#comments