Чьи они - "Наши"? - II

[Olly]

ОПК, насколько я слышала, - культурологическая дисциплина, цель которой - познакомить учащихся с теми понятиями и взглядами, на которых строилась жизнь России в течение столетий. Причем здесь религия?
А что касается храмов в ВУЗах - ну чем они вам мешают?  Ведь вас-то, как и любого другого нежелающего, туда не поволокут? Если людям, которые посещают церковь, удобно, чтобы она была при институте, все остальные-то здесь при чем? Ну, ходят - и пусть себе, атеистам-то что за печаль?

[Daidre]

ОПК, насколько я слышала, - культурологическая дисциплина, цель которой - познакомить учащихся с теми понятиями и взглядами, на которых строилась жизнь России в течение столетий. Причем здесь религия?

Уважаемая эрэа, да как же не при чём, если оную дисциплину читает православный свяшенник? Как Вы думаете, в каком ключе он рассказывает о православии нашим детка?

А что касается храмов в ВУЗах - ну чем они вам мешают?  Ведь вас-то, как и любого другого нежелающего, туда не поволокут?

Ой, не факт! У нас запросто могут и приказ издать  об обязательном порядке посещения церкви (с графиком!!! ) и угрозой лишения чего-нибудь в сучае неявки.  Прецеденты уже были (приказ !! об организации в подразделениях команд КВН), так что может быть где-то это и нереально, а у нас - запросто!

[Olly]

Уважаемая эрэа, да как же не при чём, если оную дисциплину читает православный свяшенник? Как Вы думаете, в каком ключе он рассказывает о православии нашим детка?

А в каком надо? Кто  об этом лучше расскажет - коммунист-атеист, мулла, протестантский пастор?

 Ой, не факт! У нас запросто могут и приказ издать  об обязательном порядке посещения церкви (с графиком!!! ) и угрозой лишения чего-нибудь в сучае неявки.  Прецеденты уже были (приказ !! об организации в подразделениях команд КВН), так что может быть где-то это и нереально, а у нас - запросто!

Конечно, нехорошо. Но ведь вы из-за этого не стали противницей КВНов в ВУЗах вообще?

[Daidre]

А в каком надо? Кто  об этом лучше расскажет - коммунист-атеист, мулла, протестантский пастор?

А оно вообще надо? Может курса истории достаточно?

Конечно, нехорошо. Но ведь вы из-за этого не стали противницей КВНов в ВУЗах вообще?

В высших учебных заведениях - нет, но вот в производственных организациях и еще и из-под палки - да! Не сердитесь пожалуйста

[Olly]

А оно вообще надо? Может курса истории достаточно?

На мой взгляд, это должно быть строго факультативно, как, собственно, и предполагается. Но и отказывать желающим (а их, судя по всему, - много) в знаниях, которые они хотят дать своим детям, - недопустимо.
Грядет ведь реформа. Региональный компонент вообще планируют убрать, так что местные власти уже никому ничего не навяжут, а центр планирует ОПК как факультатив.
 

[Нортмер]

Уважаемая эрэа, да как же не при чём, если оную дисциплину читает православный свяшенник? Как Вы думаете, в каком ключе он рассказывает о православии нашим детка?

Вы что-то путаете. Эту дисциплину ведут такие же учителя.

Священника могут пригласить в качестве гостя, конечно, но сам предмет ведут учителя. Это абсолютно точно.

[Owl]

Вы говорите о курсе "Мировые религии"? Он может называться и как-то по другому.
Был у нас и такой разговор. Пришла сверху бумажка, что, дескать, необходимо прислать учителей на курсы, где им объяснят, как и зачем учить. Требовали они историков.
После этих курсов наши историки плевались, как верблюдицы!  Они-то, наивные, думали, что это обзорный курс, познавательный. Но им быстро обяснили, что все мировые религии необходимо трактовать с позиции православия. так что священник на уроке не обязателен. Просто заставят учителей

[Olly]

Учительницы истории в России, плюющиеся, как верблюдицы, при слове "православие".
Да-а... Картинка.
Конечно, сами они могут придерживаться любой религии или не придерживаться никакой. Но они же историки! Влияние православия на всю историю нашей страны не должно быть им неизвестно.

[Owl]

Учительницы истории в России, плюющиеся, как верблюдицы, при слове "православие".
Да-а... Картинка.
Конечно, сами они могут придерживаться любой религии или не придерживаться никакой. Но они же историки! Влияние православия на всю историю нашей страны не должно быть им неизвестно.

Не надо передергивать. Я не говорила о неприятии православия, равно, как и о недооценке его влияния на историю России. И историкам, поверьте, все это известно.
Вопрос именно в навязывании  православных позиций при обсуждении дисциплины, которая вводится в государственной общеобразовательной школе, как учебный предмет, в так называемой "сетке". Уверяю, что если бы шло навязываение мусульманских, буддистских и пр. позиций, реакция была бы аналогичной

[Olly]

Еще раз повторю: я считаю, что этот предмет должен быть факультативом. Только на добровольной основе!
Впрочем, насколько мне известно, его именно таким и собираются сделать.
Естественно, его должны преподавать люди, эмоционально вовлеченные. Иначе никакого смысла. Если такова реакция учителей, тогда уж, действительно, лучше батюшки.
Owl, я действительно не считаю, что учителя для этого должны быть православными. Я, например, не будучи католичкой, могу описывать историю европейской реформации (в ее культурологическом аспекте) с католической точки зрения. Мне для этого достаточно эмоционального сочувствия именно этой стороне. А вот историю Ледового побоища - не могу.
Здесь просто довольно культурного сопереживания.

[Owl]

Поработав в российской школе - могу уверить: долго такой факультатив не продержится. Введут, как обязаловку рано или поздно. И станут наши учителя отрабатывать этот курс, как миленькие. И уверяю Вас, что найдутся контролеры, проверяющие их "православность" и "эмоциональность", "вовлеченность" и все прочее. Так что, как раз православным беспокоиться не о чем. 
Кстати, нам собирались поставить его именно в "сетку" , а не вывести из нее (какой уж тут факультатив). А если серьезно, эмоциональное вовлечение нужно в любом предмете.... Хоть математика, хоть химия... История - не единственный предмет в школе

[Olly]

Как раз православным-то и есть тут о чем беспокоиться. Если обязаловка, да еще с учительницей, которая либо оппозиционно настроена к самому предмету, либо вообще не понимает, об чем речь, - беда!
Требовать убрать совсем предмет, который многие бы хотели изучать, - неверная позиция.  Она вызовет только поляризацию, и, как следствие, - непродуманные и резкие движения. Вот добиваться неукоснительной добровольности при его изучении - задача, для общества вполне посильная и, по-моему, всех объединяющая.

[Павел Парвус]

Это не оффтоп? Нет? Тогда мои 5 копеек.

А в каком надо? Кто  об этом лучше расскажет - коммунист-атеист, мулла, протестантский пастор?

А оно вообще надо? Может курса истории достаточно?

Конечно, нехорошо. Но ведь вы из-за этого не стали противницей КВНов в ВУЗах вообще?

В высших учебных заведениях - нет, но вот в производственных организациях и еще и из-под палки - да! Не сердитесь пожалуйста

Несколько лет назад тренировал команду КВН ТЭЦ. возраст 30-50
Люди играли с огромным удовольствием и истово (не нахожу другого слова) учились шутить (штурмы, разминки и т. п.).
А по поводу ОПК (основы православной культуры? Давно в школе не работал)
Нельзя даже факультативом, потому что  неминуемо врастёт в сетку со всеми вытекающими... Давно жду, когда к Рождеству прибавится Рамадан.
Это с точки зрения либерального правозащитника.
А с точки зрения православного представителя вымирающего этноса обязательно вводить!
Просто как логическая конструкция.
Но тогда нужно вводить религиозную цензуру в СМИ и кино и последовательную государственную религиозную политику. А не прыгать через пропасть в два прыжка.

[Owl]

Мне кажется - вопрос решается намного проще. Существуют воскресные школы при храмах или при христианских организациях. Нечто подобное существует и у мусульман и у иудеев. Основы религиозного обучения школьников могут прекрасно изучаться там. Вне общеобразовательной школы. Опять же, опираюсь на собствнный опыт: наши религиозные ученики посещали в воскресенье занятия при храме. Любой, кого заинтересовало православие и / или православная культура мог туда записаться и посещать занятия.
На самом деле, те, кто хотел бы изучать тот же Закон Б-жий это могли сделать.

[Olly]

В такие воскресные школы принимают только крещеных и воцерковленных. А если человек просто хочет знать культурную историю своей страны? А если родители не могут ему в этом помочь? Вы лучше меня знаете - родители всякие бывают.