Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 апреля 2024 года, 06:51:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать
Автор Тема: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?  (прочитано 21439 раз)
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #15 было: 30 августа 2007 года, 19:47:42 »

Что-то я не замечал, чтобы Фердинанд II Оллар проявлял большое рвение в вопросах религии!
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #16 было: 30 августа 2007 года, 19:53:50 »

Что-то я не замечал, чтобы Фердинанд II Оллар проявлял большое рвение в вопросах религии!

Тогда почему все эператисты тайные, Фердинанд конечно не Авнир, но он глава Олларианства, и вдруг оказывается, что один из высших военых чинов, эсператист, т.е. как минимум в одном вопросе он своего короля обманывал.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
urs
Барон
***

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 180


Приди и возьми


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #17 было: 30 августа 2007 года, 20:00:34 »

Мне кажется что вопрос выбора религии в Талиге имеет скорее политическую, чем теологическую окраску.Предположение о том, что Килеан ур Ломбах знал о готовящемся отравлении в свою очередь заставляет сделать вывод о его связях с истинниками, элементом чьей интриги по срыву перемирия церквей этот план и являлся.
Авторизирован
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #18 было: 30 августа 2007 года, 20:03:04 »

Меня тоже интересовал вопрос, почему некоторые люди чести явно стоящие в оппозиции Олларам, тайно исповедовали эператизм! Нигде в тексте не говориться о преследованиях эператистов олларианцами. Авнир - это исключение, а не правило.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #19 было: 30 августа 2007 года, 20:06:59 »

Ну это тоже спорный вопрос...

Это почему же?
Разумеется резня в Олларии подорвет его позиции в глазах короля куда меньше...
А Дораку и Алве он так и так не нравился
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #20 было: 30 августа 2007 года, 20:09:30 »

Так что же заставило его бездействовать?!
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #21 было: 30 августа 2007 года, 20:09:31 »

Мне кажется что вопрос выбора религии в Талиге имеет скорее политическую, чем теологическую окраску.Предположение о том, что Килеан ур Ломбах знал о готовящемся отравлении в свою очередь заставляет сделать вывод о его связях с истинниками, элементом чьей интриги по срыву перемирия церквей этот план и являлся.

Конечно политический, если вы не признаете короля вашим духовным главой, то на чьей стороне вы будете в споре Эсперадора и короля, это вопрос. а ответ, такой : если вы эсператист - не видать вам поста коменданта столицы как своих ушей.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #22 было: 30 августа 2007 года, 20:10:23 »

Так что же заставило его бездействовать?!
Он - почетный заговорщик...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #23 было: 30 августа 2007 года, 20:11:27 »

Но Фердинанд из тех королей, которым всё "до лампочки". Он же не правил, а так, сидел на троне для вида, в силу своего просхождения.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #24 было: 30 августа 2007 года, 20:11:45 »

Ну это тоже спорный вопрос...

Это почему же?
Разумеется резня в Олларии подорвет его позиции в глазах короля куда меньше...
А Дораку и Алве он так и так не нравился

подозреваю, что Килеан все-таки выступил бы подавлять воссатние, но поздже чем это сделала ПМ, а потом трубил бы о своих успехах.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #25 было: 30 августа 2007 года, 20:15:26 »

Может и так. Люди Чести любят присваивать себе чужие заслуги.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
urs
Барон
***

Карма: 8
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 180


Приди и возьми


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #26 было: 30 августа 2007 года, 20:17:49 »

Интересно, что в таком случае следует предполагать в отношении королевы?
Авторизирован
caer
Герцог
*****

Карма: 83
Offline Offline

сообщений: 978

Кавалер ключа


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #27 было: 30 августа 2007 года, 22:02:45 »

Килеан сидел и ждал, пока всех кого надо прирежут, ограбят и сожгут. Вряд ли такое дело пустили бы на самотек. Там конечно был Авенир и воровской король, возможно им отвели на погромы определенное время, а потом они должны были бы все это безобразие прекратить. Можно конечно предположить что все это было началом государственного переворота, но тогда - в чью пользу? Принц Карл как наследник и при нем какая-нибудь гадина вроде Штанцлера?
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #28 было: 30 августа 2007 года, 22:24:45 »

Ракот Могрим, ИМХО, в книге вполне четко даны ответы на все те вопросы, которые Вы тут поставили. Но раз уж разговор зашел, то я кратко просуммирую то, что в тексте и так написано.

1. По условиям договора Сильвестра с Оноре эсператистская церковь должна была отказаться от поддержки Раканов в их притязаниях на престол. Т.е. у партии ЛЧ отбиралось знамя, под которым они собирались, а, кроме того, перекрывался возможный источник финансирования. Естественно, противникам Олларов такой вариант никак не мог понравиться.

2. Килеан ур Ломбах принадлежал к этой самой партии ЛЧ, так что ответ на вопрос: "Почему же мир с Агарисом ему не выгоден?" ясен.

3. Обратите внимание, Сильвестр задолго до Октавианской ночи, после беседы с Оноре, принял решение отложить погромы. А вот Килеан почему-то был уверен, что они сейчас будут. Причем был уверен еще до того, как распространились известия об отравлении детей, ставшие поводом для начала беспорядков. Если кардинал ничего подобного не планировал, то понятно, что информацию Килаен мог получить только от тех, кто НА САМОМ ДЕЛЕ готовил такую провокацию. Братья Ариго вон тоже заранее позаботились о своих интересах, вывезя ценности. Соответственно, и так понятно, почему он держал гарнизон в казармах - потому, что он, как один из оппозиционеров, тоже участвовал в этом заговоре. И его задачей было не дать солдатам вовремя вмешаться, чтобы подавить беспорядки.

4. "И почему он написал письмо от имени кардинала, ведь духовные лица не уполномочены отдавать приказы коменданту столицы?" - они вообще не уполномочены хоть как-то участвовать в управлении Талигом. Тем не менее именно Сильвестр в тот момент был реальным правителем страны. И отказ выполнять его приказы был череват большими неприятностями.

Далее, насчет "тайного эсператизма". Олларианство было государственной религией, глава церкви - сам король. Соответственно, люди, открыто исповедующие эсператизм, отвергают короля в качестве своего религиозного главы и отделяются от подавляющего большинства населения страны. О каких высоких постах и должностях можно мечтать после такого? Ни о каких. При этом не забывайте, ЛЧ борются вовсе не за право свободно исповедывать эсператизм, их не это волнует, они дерутся за власть в стране. А вопрос религии - только один из инструментов.

Ну и наконец - Килеана не казнили. Он погиб потому, что по вполне очевидной причине принял вызов Рокэ на дуэль, чего раньше всячески избегал. Не поверил бы, что Рокэ умрет до часа дуэли, прожил бы дольше. И "интриги Дорака" тут не при чем.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
kannuki
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 39


The voices of the real, and the imagined cry


просмотр профиля
Re: Килеан ур Ломбах: преступник, или жертва интриг Дорака?
« Ответить #29 было: 30 августа 2007 года, 22:35:46 »

из всего вышеперечисленного напрашивается вывод, что погромы устроил-таки Штанцлер, который, вероятнее всего, связан и с истинниками (яды)
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!