Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 июля 2026 года, 10:26:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Перевод делопроизводства на государственный язык.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Перевод делопроизводства на государственный язык.  (прочитано 5197 раз)
Taurus
Граф
****

Карма: 146
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 393


Facta sunt potentiora verbis


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #15 было: 27 августа 2007 года, 18:05:05 »

Кстати, каков процент русскоязычного населения был в Казахстане на 1991 год и каков сейчас?
     На 1991 год в городах примерно процентов 80, и совсем другая картина в сельской местности (обратная зависимость).
В языке есть соответствующая терминология? Язык ведь не вводится указом, он растет как народный организм, веками.
     Прочитала, поверила и расстроилась - бедные казахстанцы, как же они теперь без терминологии.  Плач Плач Даже заинтересовалась их бедственым положением. К счастью, все не так плохо, если поискать по Интернету. Вот что обнаружилось:
     - В 1938—41 годах на казахский язык были переведены избранные произведения В. И. Ленина (6 томов), осуществлялся перевод произведений К. Маркса, Ф. Энгельса, партийных документов. (Значит казахский язык "не отстает в развитии". Я вот "дедушку" Ленина не всегда даже по русски понимаю, а вид его книг, и, особенно, толщина так и вообще пугает.  Смех Смех)
     - Регулярно издавались журналы «Вестник Академии наук Казахской ССР» (на русских и казахском языках, с 1944) и «Известия Академии наук Казахской ССР»: серии - геологическая, с 1944; физико-математическая, с 1947; химическая, с 1947; биологическая, с 1963; общественных наук, с 1963. (Сами посмотрите, какие темы затронуты. Получается с письменным да и устным языком - все в порядке.  Подмигивание)
    На казахский даже умудрились перевести всего Толстого (интересно, переводчик не скончался от перенапряжения?  В замешательстве), Пушкина, Лермонтова и Некрасова.
    А вот как быть с юридическими терминами? Про них ничего не нашла.  Кривая усмешка
Авторизирован

Чего на свете не случается, чего на свете не бывает,
В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает!
Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты.
Пусть усмехнутся осторожные,
Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #16 было: 27 августа 2007 года, 19:26:52 »

В восьмидесятых была большая переписка по хранению классики изданной на языках. Так вот: на казахском точно был издан Дон Кихот тиражом что-то около 50 тысяч. но вопроса терминологии это к сожалению, не решает. В ПСС как идут слова тема империализм и революция (правда, всё одно нерусские). Видел русско-адыгейский разговорник, нечто вроде абтщаже пионерлагерсы - где пионерский лагерь? Проблема...
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Taurus
Граф
****

Карма: 146
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 393


Facta sunt potentiora verbis


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #17 было: 27 августа 2007 года, 19:58:52 »

Немного не по теме, но всё же расскажу.  Смех Уже в середине 90-х годов заговорили о переводе судопроизводства на казахский язык. Точными эти данные быть не могут, но по словам моей тёти, большинсво юристов были русскими (или украинцами  Смех), которые не очень радостно восприняли сей факт. Моя родня так вообще вернулась в Россию. Тетка долго возмущалась тем, что в её годы трудно учить иностранные языки, да еще с юридической терминологией (она работала судьей). Из всех казахских слов ей запонилось только одно - "шофер", да и то потому, что вызывало какие-то "нехорошие ассоциации", ибо звучало оно как "жопер". (Надеюсь, что я правильно его запомнила и воспроизвела.)
Авторизирован

Чего на свете не случается, чего на свете не бывает,
В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает!
Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты.
Пусть усмехнутся осторожные,
Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #18 было: 28 августа 2007 года, 12:30:33 »

В современном Казахстане почти нет книг на казахском языке. Почти все книги, что лежат на прилавках отечественных книжных магазинов издаются в России. По стаистике 2002 г. в РК насчитывается около 300 издательств, и все они незначительные, тогда как в России одиних крупных издательств несколько тысяч.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #19 было: 28 августа 2007 года, 15:14:45 »

Немного оффтопа, извините. Этим февралём в Казани обшарил весь центр города в поисках фильмов на татарском языке - нет. Книг в центральном магазине (На улице Баумана, кажется) есть, но меньшинство: учебники и немного художественной литературы, вся специальная - на русском. Вопрос: ни в коей мере не оспаривая суверенитет РК, насколько вообще необходим переход при наличии сложившейся работоспособной системы?
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Penelopa
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #20 было: 28 августа 2007 года, 21:44:37 »

А почему нельзя вести делопроизводство на двух языках? В Канаде, например, всё и по-английски, и по-французски, даже там, где франкоговорящих раз, два и обчелся. Видно, всё дело в том, думают ли в стране о людях, о том, чтобы им было удобнее, или только о престиже государственного языка. В Штатах испанский не говсударственный язык (пока еще), а такое впечатление, что уже вся документация на двух языках - на английском и испанском.
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Gorvin
Герцог
*****

Карма: 406
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1672



просмотр профиля WWW
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #21 было: 29 августа 2007 года, 00:14:29 »

А почему нельзя вести делопроизводство на двух языках? В Канаде, например, всё и по-английски, и по-французски, даже там, где франкоговорящих раз, два и обчелся. Видно, всё дело в том, думают ли в стране о людях, о том, чтобы им было удобнее, или только о престиже государственного языка. В Штатах испанский не говсударственный язык (пока еще), а такое впечатление, что уже вся документация на двух языках - на английском и испанском.

Не вся, но много чего. А в некоторых штатах всевозможные инструкции по заполнению, разъяснения прав и т.п. выпускают на нескольких языках.
Авторизирован

У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва

Всё сложно (с) Горвин
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #22 было: 29 августа 2007 года, 08:42:15 »

Да и ещё одна проблема... В Казахстане открытым остаётся вопрос с алфавитом. С начала 90-ых г.г. прошлого века ведётся дискуссия о переводе казахской письменности на новый латинский алфавит, или о реформировании существующего кириллического, состоящего из 42-ух букв, из которых Ё, Ф, Ц, Ч, Щ, Ь, Ъ, Ю, Я, Һ - лишние.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #23 было: 30 августа 2007 года, 09:18:40 »

Но в латинице букв-то ещё меньше. Там звукообразование на комбинациях (впрочем я не филолог). Мне кажется, с латиницей будет ещё сложнее.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #24 было: 30 августа 2007 года, 09:21:59 »

Главная проблема латиницы (по отношению к казахскому языку) - это отсутствие букв для шипящих. Но турецкий алфавит вполне пригоден для фиксации казахской речи.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #25 было: 30 августа 2007 года, 18:01:16 »

Да и ещё одна проблема... В Казахстане открытым остаётся вопрос с алфавитом. С начала 90-ых г.г. прошлого века ведётся дискуссия о переводе казахской письменности на новый латинский алфавит, или о реформировании существующего кириллического, состоящего из 42-ух букв, из которых Ё, Ф, Ц, Ч, Щ, Ь, Ъ, Ю, Я, Һ - лишние.
Главная проблема латиницы (по отношению к казахскому языку) - это отсутствие букв для шипящих. Но турецкий алфавит вполне пригоден для фиксации казахской речи.
Странно, убирают как раз шипящие-свистящие. Посмотрел турецкий алфавит на википедии, как раз убираемые буквы вполне годятся для огласовки специфически тюркских звуков, того же Дже (впрочем я не филолог...(а банально писать "дже"? Хех)) Замена алфавита на принципиально иной - дело долгое и дорогое. Угар 90- х прошёл, зачем?....
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #26 было: 30 августа 2007 года, 19:50:10 »

Я тоже считаю, что лучше реформировать кириллицу. Латиница бдет очень долго усваиваться. 
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #27 было: 30 августа 2007 года, 19:52:58 »

Странно, убирают как раз шипящие-свистящие. Посмотрел турецкий алфавит на википедии, как раз убираемые буквы вполне годятся для огласовки специфически тюркских звуков, того же Дже.

Буквы, приведённые мной обозначают звуки, отстуствующие в казахской фонетике. Кстати, [дж] там тоже отсутствует.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Taurus
Граф
****

Карма: 146
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 393


Facta sunt potentiora verbis


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #28 было: 30 августа 2007 года, 20:00:39 »

Ох, дилемма! И язык надо реформировать, и неудобст немерянно. А как сохранить культуру без живого языка? На минутку представила себе переходный период. Ужаснулась.  Плач Бедные государственники, ведь не один месяц им придется прописывать каждую бумажку - будь то решение, прошение, письмо или реестр - на двух языках. Вот волокита! Грусть
Авторизирован

Чего на свете не случается, чего на свете не бывает,
В пути волшебники встречаются, любой ребенок это знает!
Решает мир вопросы сложные, наводит в завтра он мосты.
Пусть усмехнутся осторожные,
Я верю в волшебство, я верю в волшебство, я верю в волшебство! А ты?
Ракот Могрим
Граф
****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 307


Я вне ткани Великого Гобелена!!!


просмотр профиля
Re: Перевод делопроизводства на государственный язык.
« Ответить #29 было: 30 августа 2007 года, 20:24:14 »

А если на латиницу всё-таки передут, волокиты будет в три раза больше.
Авторизирован

Грозное пламя от сна очнётся,
Призовёт королей рог заветный,
Охота из тёмных глубин отзовётся,
Но не сдержать поход победный
Тех, кто из замка Оуина несётся
Во главе с ребёнком на коне бледном.
                      Г. Г. Кей. "Гобелены Фьонавара".
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!