Альдо и гоганы

[Ракот Могрим]

Всё началось с пресловутого договора. Может было бы лучше, если бы его не было?

[C@esar]

Полагаю, Яд Минувшего дал ответ на этот вопрос: договор -  филькина грамота.
Фердинанда и Рокэ жалко... 

[Aelia]

Полагаю, Яд Минувшего дал ответ на этот вопрос: договор -  филькина грамота.

Боюсь, что это несколько преждевременный вывод. В Ночь Расплаты атмосфера в Ракане была весьма нехороша. Не удивлюсь, если этот договор еще напомнит о себе каким-то образом.

[Alarven]

   Ну, нарушать договор - предательство, так или иначе. К счастью для Олларии и ее жителей договор оказался "филькиной грамотой", а сам Альдо - "филькиным Раканом", но порядочнее это его не делает...  
  ИМХО.  

[Ракот Могрим]

Боюсь, что это несколько преждевременный вывод. В Ночь Расплаты атмосфера в Ракане была весьма нехороша. Не удивлюсь, если этот договор еще напомнит о себе каким-то образом.

Не исключено, что настоящая ночь расплаты ещё придёт!!!

[Hatifnatt]

Не исключено, что настоящая ночь расплаты ещё придёт!!!

Или уже пришла, только мы не все поняли.

Ситуация с договором немного напоминает мотивы старых сказок: отдашь то, о чем у себя дома не знаешь. Только здесь все усугубляется: можно ли обещать отдать то, что (очень может быть) и не имеешь вообще? Как к этому относятся "древние силы" - как к смягчающему обстоятельству или наоборот?
Есть еще одно обстоятельство. Процетирую Робера: "Если бы мы с Альдо отказались, тысячи людей остались бы живы". Хотя Излом все-таки... Шар судеб...

[Юлька]

В ОВДВ:
"— Время, отпущенное внукам Кабиоховым, кончается, и с ним водой в песок уходит благословение Его, и приходят времена пустые и недобрые.
Пустые и недобрые времена пришли давным-давно, но вдаваться в философский диспут с гоганом талигоец не собирался.
— Достославный из достославных говорит о конце времен, — спасибо покойному толмачу, научившему гоганским оборотам, — но откуда пришло это знание?
<...>
— Дороги правнуков Кабиоховых и внуков Его еще не слились, — веско произнес гоган, — и тревожит это сына моего отца превыше всех иных бедствий. Робер из рода Флоха знает о приметах, что предвещают падение внуков Кабиоховых?
Робер покачал головой — у него не хватало сил продолжать низать словесный бисер. Он любил гоганни, он верил Енниолю, а погибший толмач почти стал его другом, но он талигоец, ему тяжело продираться через багряноземельскую патоку.
— Есть четыре условия и четыре приметы, каждая не говорит ничего, все вместе кричат о многом. Сын моего отца вздохнет спокойно, когда блистательные покинут отягощенный бедой город. Жизнь Первородного дороже всего золота мира."


Получается, что по приметам известным Енниолю, конец света всё-таки близится. И если верить цитате это означает, что данная система 1+4+16 претерпит какие-то изменения. Есть варианты:
1. Это будет не система 1+4+16, а например 1+3+9
2. Четвертная система останется, но это будут другие люди и другие силы ( в этом случае гоганы собираются взять на себя обеспечение системы "человеческим фактором")


Поэтому договор между Альдо и гоганами был:
1. Не нёс принципиальной нагрузки с той точки зрения, что обстоятельства идут своим чередом и Первородные всё равно утратят своё первородство, а преемниками Внуков Кабиоховых вроде бы должны быть правнуки.
2. Весьма полезен ибо возможно сократит "тёмные времена" если конец света настанет.
3. В случае невыполнения мог принести большие бедствия в случае если Альдо бы был Раканом.

[caer]

-Дороги правнуков Кабиоховых и внуков Его еще не слились...
Ага, вот сейчас Мэллит родит кого-нибудь, тут-то они и сольются! К чему это вообще рыжий клонит?

[Aida]

    Подобное нарушение договора иначе как предательством и не назовешь. Но, вообще-то, и заключать ТАКОЙ договор было изначально предательством той страны, которой Альдо Ракан собирался править (учитывая методы, при помощи которых гоганы стали воплощать его в жизнь)...

[Alarven]

Поэтому договор между Альдо и гоганами был:
1. Не нёс принципиальной нагрузки с той точки зрения, что обстоятельства идут своим чередом и Первородные всё равно утратят своё первородство, а преемниками Внуков Кабиоховых вроде бы должны быть правнуки.

   Вряд ли. Не первый же Круг кончается. Если бы первородство можно было получить "так", стал бы Енниоль еще и королевство за него обещать...
  

Не исключено, что настоящая ночь расплаты ещё придёт!!!  

  Расплата-то точно наступит еще для очень многих персонажей, но вот наступит это по другим причинам. "Механизм не сработал", это сказал сам Енниоль. И завуалированно, но вполне понятно объяснил почему. Альдо поклялся тем, чего не имел...

Но, вообще-то, и заключать ТАКОЙ договор было изначально предательством той страны, которой Альдо Ракан собирался править (учитывая методы, при помощи которых гоганы стали воплощать его в жизнь)...

   Ну, здесь стоит сказать, что и Франциск Оллар не был выбран всенародным голосованием... Да и вряд ли гоганы Альдо в подробности посвящали вроде обращения гоганов с пленными... (Не факт, что сами все знали... Хотя кто их, рыжих, знает...) К тому же, Альдо был талигойцем исключительно по названию. Четыреста лет семья живет в Агарисе. Талигойя для него на тот момент - просто страна, трон которой есть шанс получить. (Вряд ли он считал, что кого-то этим предает.) И не останься Талигойя для него таковой же и дальше, а жители ее - завоеванным народом, который можно и нужно грабить, все могло бы повернуться иначе. То есть - будь Альдо не дураком и не подлецом, использующим исключитально методы: "Чем подлее, тем лучше..." Но это уже для темы "Будь он рыцарем". Это был бы не Альдо...
   ИмХО.

[Юлька]

Поэтому договор между Альдо и гоганами был:
1. Не нёс принципиальной нагрузки с той точки зрения, что обстоятельства идут своим чередом и Первородные всё равно утратят своё первородство, а преемниками Внуков Кабиоховых вроде бы должны быть правнуки.

   Вряд ли. Не первый же Круг кончается. Если бы первородство можно было получить "так", стал бы Енниоль еще и королевство за него обещать...
 

Речь ИМХО я так поняла идет не о конце Круга, а о конце света. И есть тому подтверждением четыре условия и четыре приметы, которые Енниоль надо полагать видит. А насчёт получить первородство "так", может это и было бы возможно, если бы знания не были утеряны (инструкция пользователя системы под кодовым названием "Абсолют"  ), а может стало невозможным из-за раттонов (хотя вряд ли) и теперь то, что было положено просто так приходится выкупать. Тогда договор - дело благое.

[Брисоль]

Я считаю, что договор не надо было заключать. Первородство (а обладает ли им Альдо на самом деле, если многое указывает на то, что он не Ракан, а Придд, неизвестно) не просто игрушка и красивая фраза, которой можно разбрасываться и отдавать даже ради трона.

[Ракот Могрим]

Но ведь если вдуматься, если бы не было договора, не произошло бы половины событий романа.

[Hatifnatt]

Но ведь если вдуматься, если бы не было договора, не произошло бы половины событий романа.

И объем "Отблесков Этерны" составил бы 50 страниц....
Но вообще как можно говорить о том, что было бы, если бы не было одного из наиглавнейших узлов, вокруг которого закручиваются практически все события?

[Plainer]

Но ведь если вдуматься, если бы не было договора, не произошло бы половины событий романа.

И объем "Отблесков Этерны" составил бы 50 страниц....
Но вообще как можно говорить о том, что было бы, если бы не было одного из наиглавнейших узлов, вокруг которого закручиваются практически все события?

А ведь Вера Викторовна почти на этот вопрос отвечала вот здесь:

2. Вопрос по циклу "Отблески Этерны", надеюсь, что не спойлерный. Насколько я поняла, Кэртиану в конце каждого Круга ожидает "Кризис". При нынешеней смене Кругов, все проблемы начались, по-моему, с попытки Альдо сесть на трон Талига/Талигойи. С учётом "законов Кэртианы", какой из следующих вариантов наиболее правдоподобен: 1) Альдо не принимает предложения гоганов и истинников (и бездельничает в Агарисе, и конец Круга наконец-то проходит без особых потрясений. 2) Альдо бездельничет в Агарисе, но Кэртиану на край гибели ставит что-нибудь иное. 3) Ввиду многих обстоятельств, Альдо не мог поступить иначе.
(ответ:)
Вопрос все-таки спойлерный, поэтому скажу лишь, что проблемы не начались, а продолжились. Альдо же мог быть, а мог и не быть. Ближе всех к пониманию того, что происходит на изломах эпох, Енниоль и Ойген, но и они правы не во всех своих утверждениях.