Будущее Косова, реалистично - II

[Elberet]

Это был бы кошмар для Сербии, Милошевич - это тот человек, который своей неадекватной политикой развалил вначале Югославию, а потом довел Сербию до нынешней ситуации. Своими мегапроектами "Великая Сербия", этот так называемый "спаситель Отечества" сдал сербов в Боснии и Герцоговине, подписал Дейтонские соглашения ....Главное для Милошевича- это власть...причем даже в ущерб нацинтересам.

"Великая Сербия" - это вообще не сербский проект, а штамп австро-венгерской пропаганды. Когда Сербия освободилась от турок, в Австро-Венгрии стали говорить о "великосербской опасности", чтобы оправдать свои собственные захватнические устремления. Милошевич об этом говорил в Гааге, опровергая обвинения в "великосербском шовинизме".
А вот проект "Великая Албания" существовал на самом деле, этот проект реализовывали фашисты, и никто иной, как фашистская Италия, стремились отдать Косово этой самой Албании.
Сербов в Боснии и Герцеговине никто не сдавал, наоборот, была создана Республика Сербская в Боснии, то есть сербы получили возможность создать свою автономию на территории Боснии, а не бежать оттуда. И это было достигнуто как раз-таки благодаря Дейтонским соглашениям, которые были хоть и не торжеством сербской идеи, но все же миром на вполне приемлемых условиях.
Югославию развалили Изетбегович, Туджман, Кучан и их западные покровители, которые приветствовали отделение Республик от СФРЮ, а также хорват Стипе Месич, который на тот момент был главой государства и ничего не сделал для сохранения Югославии. Милошевич же, напротив, до последнего выступал за сохранение Федерации, а когда она все-таки распалась, то его усилиями было создано объединение Сербии и Черногории, которое опять-таки называлось Югославией.
Что касается его стремления к личной власти - то, когда его свергали, он мог бы поступить, как Ельцин, расстрелять мятежников из танков. Но он не захотел ввергать страну в смуту и навлекать опасность новых бомбардировок. Он ушел в отставку, прекрасно зная, чем такой шаг для него обернется. Как после этого можно говорить о том, что власть для него была главным стремлением?

[Elberet]

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о чем говорите, Лукашенко силен был тем, что экономика страны питалась дешевыми энергоресурсами, и умело играл на естественном союзе между Россией и Белоруссией. Который кроме воинственной риторики ничего предложить не может, все успехи  социальные гарантии. стабильная, хоть и маленькая з/п- это обеспечено за счет российское нефти и газа. Так что в России никогда, я на это надеюсь не будет такой фигуру как Лукашенко.
Сметут, славяне... Милошевич попытался.... и что вышло...?

Достоинство Лукашенко в том, что он - патриот своей страны и, как может, заботится о народе. А нам бы вообще не пристало говорить о том, что мы дешевим с нефтью и газом, потому что Белоруссия - братская республика и охраняет наши западные границы. Это просто пропаганда Газпрома, которому прибыль дороже, чем положение России в славянском мире.
А что касается Косово - то Милошевич все правильно делал, что пытался избавить Косово от бандитов, чтобы адекватные албанцы жили с сербами в мире. Увы, НАТОвцы вмешались, а Россия не помогла.

[Вешатель]

Сербов в Боснии и Герцеговине никто не сдавал, наоборот, была создана Республика Сербская в Боснии, то есть сербы получили возможность создать свою автономию на территории Боснии, а не бежать оттуда. И это было достигнуто как раз-таки благодаря Дейтонским соглашениям, которые были хоть и не торжеством сербской идеи, но все же миром на вполне приемлемых условиях.

К моменту заключения Дейтонского соглашения в городе Сараево было от 120 до 150 тыс. сербов. После передачи Сараево Мусульманско-Хорватской Федерации он был очищен мусульманами от сербов. Т.е.  следствием Дейтонского соглашения стало изгнание сербов.
Это, во-первых, во-вторых, Милошевч сдал Караджича и Младича этими соглашениями устранив от реальной власти. Кроме того, именно Милошевич в  июне 1991 г. не дал  объединится Демократическую Республику Краина Сербской Автономной Области Боснийская Краина и Сербской Автономной Области Краина (в Хорватской Краине).Милошевич, не колеблясь, бросил боснийских и хорватских сербов, которых он якобы защищал, и не ради мира, а ради сохранения своей власти над Сербией.

Милошевич же, напротив, до последнего выступал за сохранение Федерации, а когда она все-таки распалась, то его усилиями было создано объединение Сербии и Черногории, которое опять-таки называлось Югославией.

В чем здесь заслуга Милошевича? Я не вижу...

Что касается его стремления к личной власти - то, когда его свергали, он мог бы поступить, как Ельцин, расстрелять мятежников из танков. Но он не захотел ввергать страну в смуту и навлекать опасность новых бомбардировок. Он ушел в отставку, прекрасно зная, чем такой шаг для него обернется. Как после этого можно говорить о том, что власть для него была главным стремлением?

Ага, добровольно ушел в отсавку... помню 2000г. и фальсифицированные выборы, когда их выиграл Коштуница. Держался за власть до последнего...

[Вешатель]

Достоинство Лукашенко в том, что он - патриот своей страны и, как может, заботится о народе. А нам бы вообще не пристало говорить о том, что мы дешевим с нефтью и газом, потому что Белоруссия - братская республика и охраняет наши западные границы. Это просто пропаганда Газпрома, которому прибыль дороже, чем положение России в славянском мире

Да неужели? Весь патриотизм заключается в демагогии, вся экономика и социальная стабильность держаться исключительно на явной и косвенной помощи России. Лукашенко ничего не сделал для того, чтобы поднять уровень жизни после того как он законсервировал в 94 г. экономику.
Что значит нам не престало? Мифы о братских народах и странах- это лирика, Лукашенко спокойно и цинично попытался развернуться в сторону Запада, но не вышло.... Охрана западных границ, Лукашенко впервую очердь охраняет себя, а только потом Россию, поставки вооружений и обучение официреов идет за российские деньги. Что касается, Газпрома либо будет Лукашенко играть по нашим условиям, либо платить. Белоруссия и так платит ниже, чем другие страны СНГ. 

[Elberet]

К моменту заключения Дейтонского соглашения в городе Сараево было от 120 до 150 тыс. сербов. После передачи Сараево Мусульманско-Хорватской Федерации он был очищен мусульманами от сербов. Т.е.  следствием Дейтонского соглашения стало изгнание сербов.
Это, во-первых, во-вторых, Милошевч сдал Караджича и Младича этими соглашениями устранив от реальной власти. Кроме того, именно Милошевич в  июне 1991 г. не дал  объединится Демократическую Республику Краина Сербской Автономной Области Боснийская Краина и Сербской Автономной Области Краина (в Хорватской Краине).Милошевич, не колеблясь, бросил боснийских и хорватских сербов, которых он якобы защищал, и не ради мира, а ради сохранения своей власти над Сербией.

Сараево - да, по итогам войны отошло к боснийцам. Но сербам достались другие города - Пале, Баня Лука, Сребреница... - 49% территории, можно сказать, твердая половина - это при том, что Изетбегович грозился вообще всех сербов из БиГ выселить.
Караджича и Младича он не сдавал. Что значит, "отстранил от власти"? У Младича власти не было. Караджич сам ушел с поста президента РС передал власть Бильяне Плавшич. А Младич... не берусь сказать, где он сейчас, но говорили, что в Белграде все это время жил, т.е. Милошевич предоставил ему убежище. По крайней мере, в Гааге они не оказались.
Потом, как это он мог не дать объединиться Сербской Краине и Республике Сербской? Там свои руководители были, они решали, объединяться или нет, он ну никак не мог помешать. 
Вот он захотел объединить Сербию с Черногорией - объединил. А эти республики точно также могли и без него объединиться. По-моему, у них даже и был союз. По крайней мере, Белград помогал этим Республикам, чем мог - и оружием, и материально.

Ага, добровольно ушел в отсавку... помню 2000г. и фальсифицированные выборы, когда их выиграл Коштуница. Держался за власть до последнего...

Там все неоднозначно было, и результаты выборов были весьма спорными, и коштуница не выиграл толком (по крайней мере, по закону, на второй тур, коштуница не решился). Был обычный переворот, "оранжевая революция", как сейчас говорят.

[Elberet]

Сербия готова уступить в вопросе независимости Косово
 Сербское правительство может согласиться на частичное предоставление Косово суверенных функций.

Как заявил сегодня сербский министр по проблеме Косовского края Слободан Самарджич, в качестве компромисса в переговорах о статусе Косово Сербия может предоставить провинции право самостоятельного членства в Международном валютном фонде или Всемирном банке, передает Associated Press со ссылкой на сербские СМИ.

Кроме того, сегодня в сербских СМИ появилась информация о том, что правительство Сербии направило представителям стран-участниц т.н. "контактной группы по вопросу статуса Косово" официальный список правил, по которым Белград намерен вести очередной раунд переговоров по статусу края. Сербское правительство настаивает на том, чтобы переговоры имели четкие ограничения по срокам и проводились по строго зафиксированным правилам, однако более конкретной информации о правилах, предложенных Сербией, предоставлено не было.

24 июля с.г. президент Косово Фатмир Сейдиу в очередной раз заявил, что Приштина намерена добиваться полной независимости края от Сербии. "Нам абсолютно ясно, что в конечном счете Косово станет независимым государством, это неизбежно", - сказал Ф.Сейдиу после встречи с госсекретарем США Кондолизой Райс. При этом представители Косово неоднократно заявляли, что не приемлют никаких компромиссных решений по статусу края, в том числе частичной передачи Приштине суверенных функций. Так, ранее премьер-министр края Агим Чеку выступал с резким заявлением, что край в одностороннем порядке объявит о своей независимости 28 ноября с.г., поскольку ООН не удалось найти решение по данной проблеме, устраивающее обе стороны.

Подобные решительные заявления властей Косово напрямую связаны с поддержкой США, регулярно высказываемой на самом высоком уровне. По мнению Вашингтона, Косово должно стать независимым, и Белый дом поможет ему добиться этого тем или иным способом. Об этом в конце июля заявила К.Райс. Глава американского внешнеполитического ведомства отметила, что никакие возражения Москвы, высказанные ранее в ООН, не остановят Вашингтон на пути провозглашения независимости Косово.

Напомним, что 20 июля 2007г. США и страны Европы решили не выносить вопрос статуса Косово на голосование в Совете Безопасности ООН. Взамен они намерены способствовать переговорному процессу между Белградом и Приштиной. Представитель США при ООН Залмай Халилзад сообщил, что члены контактной группы, куда входят Россия, США, Великобритания, Франция, Италия и ФРГ, проведут серию переговоров с Белградом и Приштиной, которая продлится 120 дней.

При этом ход переговоров, на которых все больше учитывают интересы косовских албанцев всерьез беспокоит Евросоюз. В Брюсселе опасается, что одностороннее объявление независимости Косово приведет к разногласиям в самом ЕС. Потому европейские страны рассчитывают на обоюдные уступки сторон, призывая Приштину и Белград заняться поисками компромисса. "Наши косовские друзья должны понимать, что они не одни, есть также сербы. А сербы должны осознавать, что они также должны идти на уступки", - сказал министр иностранных дел Франции Бернард Кухнер после встречи с главами МИД ЕС в Брюсселе в конце июля. Однако, исходя из бескомпромиссных заявлений властей Косово, ожидать продуктивного диалога Белграда и Приштины не приходится.

03 августа 2007г.
http://top.rbc.ru/politics/03/08/2007/111730.shtml

[Змей]

До тех пор, пока в Сербии не появится Лидер, похожий на Слободана
Он там уже был. Результат на лицо.

А тогда уже славяне сметут этих бандитов, которые обосновались нынче в Косово
Как Белград парализовывал собственную армию в Косово прекрасно написано в "Волках белых".

Караджича и Младича он не сдавал.
Всего лишь перекрыл им кислород, блокировав границы РС в Боснии.

 Что значит, "отстранил от власти"? У Младича власти не было. Караджич сам ушел с поста президента РС передал власть Бильяне Плавшич.
После того как, лишённые помощи Белграда, войска РС потерпели поражения от объединённых сил мусульман, хорватов и НАТО.

 А Младич... не берусь сказать, где он сейчас, но говорили, что в Белграде все это время жил, т.е. Милошевич предоставил ему убежище.
Говорили, что кур доили. Извините - это не аргумент.

По крайней мере, в Гааге они не оказались.
Там оказалось много других. Например, всё руководство РСК разгромленной прежде всего из-за предательства Милошевича.

По крайней мере, Белград помогал этим Республикам, чем мог - и оружием, и материально.
А потом резко обрубил поставки топлива и боеприпасов, да ещё и парализовал действия армий через своих людей в командовании. В результате -  РСК уничтожена, РС потеряла треть территории и сейчас постепенно ликвидируется.

Своими мегапроектами "Великая Сербия", этот так называемый "спаситель Отечества" сдал сербов в Боснии и Герцоговине, подписал Дейтонские соглашения ...
Никакой "Великой Сербии" он не хотел. Просто слегка играл в этот проект и продавал поверивших ему при первой возможности.

Главное для Милошевича- это власть...причем даже в ущерб нацинтересам.
Судя по вялому поведению во время "бархатной революции" главное для него было - заграничные счета. И лишь, поняв что проклятые империалисты не отвечают за базар и отправляют его на нары, Слобо стал реально драться. Но было уже нечем.

[Elberet]

Змей, Вы не правы.
Недостаточная помощь не есть предательство. Вы попросите у друга 50 тысяч долларов, он вам ответит, что 50 тысяч дать не может, может только 10. Потом Вы у него еще и еще будете просить, и в один прекрасный момент он скажет: "Все, больше не могу". Вы не поблагодарите его за то, что он Вам дал, а будете говорить о "предательстве"? Вот и С.Милошевич, пока мог, помогал и Караджичу, и Мартичу. Потом это стало невозможным, потому что он как Президент Сербии был вынужден действовать прежде всего в интересах граждан СВОЕГО государства и не мог поставить под удар своих граждан ради Караджича.

[Ракот Могрим]

Косово должно стать стать суверенным государством, неподконтрольным не Сербии, не ООН. Независимость - единственный способ выхода из кризиса. Новое государство должно стать интернацыональным, всем народам необходлимо предоставить равные права, ввести два офицыальных языка: сербский и албанский, восстановить разрушенные дома сербов и православные храмы.

[Эледем]

Косово должно стать стать суверенным государством, неподконтрольным не Сербии, не ООН. Независимость - единственный способ выхода из кризиса. Новое государство должно стать интернацыональным, всем народам необходлимо предоставить равные права, ввести два офицыальных языка: сербский и албанский, восстановить разрушенные дома сербов и православные храмы.

И гражданская война в ее партизанском варианте немедленно возобновится, да еще с невиданной на данный момент силой, так как предложенные ВАми Законы никто соблюдать не станет. А уж насчет восстановление домов - вообще фантастика. На одного строителя (для его охраны) пять кейфоровцев потребуется.

[Elberet]

Косово должно стать стать суверенным государством, неподконтрольным не Сербии, не ООН. Независимость - единственный способ выхода из кризиса. Новое государство должно стать интернацыональным, всем народам необходлимо предоставить равные права, ввести два офицыальных языка: сербский и албанский, восстановить разрушенные дома сербов и православные храмы.

Если, не дай Бог, Косово получит независимость, оттуда изгонят всех оставшихся сербов и может начаться новая резня - http://www.slobodan-memoria.narod.ru/news/kosovo26.htm
И вообще - почему у государства отнимают его законную территорию?
И кто там у власти? Бандиты, наркодилеры, убийцы. Один Агим Чеку чего стоит - закоренелый преступник. И таким людям отдавать святую землю?

[S1]

Господин Elberet,а вы случайно не серб? Скажете тоже - "святая земля".Но если для сербов она такова,чтож они за нее не сражаются? Я не имею в виду войну с НАТО но развернуть в том же Косово партизанские действия сербам вполне по силам.

[Змей]

Вот и С.Милошевич, пока мог, помогал и Караджичу, и Мартичу. Потом это стало невозможным, потому что он как Президент Сербии был вынужден действовать прежде всего в интересах граждан СВОЕГО государства и не мог поставить под удар своих граждан ради Караджича.

И тут же про 1914 год.

Извините, но, по-моему, слегка похоже на шкурничество. Мы не имели морального права не вступиться за Сербию...И мы должны были освободить славян из-под гнета. Иначе какая же мы славянская империя?

И про наши дни.

Если бы Россия вмешалась и не позволила бы отдать славянскую землю, было бы хорошо

Какое трогательное двоемыслие!
Вы уж определитесь: или Ельцин совершенно справедливо отказался помочь Милошевичу, а Николай II не должен был вписываться за Петра Карагеоргиевича, или тогда Милошевич прав. Или их долг был вписаться, но тогда и Милошевич не лучше Ельцина.
На самом деле Милошевич поступил ещё хуже. Сначала он прямо подстрекал соотечественников в Хорватии и Боснии к воссоединению, заявляя что "Все сербы будут жить в одном государстве" и оказывал им помощь. При этом помощь оказывалась ровно в том размере, чтобы затянуть войну, но не победить. Затем соотечественники были подлейшим образом сданы. Ведь в 1994 году Белград не просто перестал помогать боснийским сербам, но и блокировал границы, препятствуя негосударственным структурам Югославии оказывать им помощь частным порядком.  С хорватскими сербами получилось ещё омерзительнее. Когда хорваты начали наступление в 1995 году, наплевав на ООН, им нужна было не просто победа, а блицкриг, чтобы "мировое сообщество" оказалось перед фактом. Хорватская армия имела порядка 100 тысяч, сербская примерно 50, для обороны вполне достаточно. Но тяжелое оружие, боеприпасы, бензин и связь были в руках офицеров из Белграда и их местной агентуры. Они парализовали сопротивление армии и за трое суток всё было кончено. Потери хорватов -  около 200 убитых и 1 тысяча раненых свидетельствуют, что серьёзных боёв не было. И не потому, что хорватские сербы трусы. В 1991 году они отстояли свою землю в куда худших условиях. Но тогда им не били в спину.

[Elberet]

Змей, опять кусаетесь?
Россия могла бы помочь Сербии без риска для своих граждан.
Если бы Ельцин оказал помощь, то нам ничего бы не грозило, и никакая Америка нас бомбить никогда бы не посмела.
Иная ситуация была у Милошевича. Если бы он послал войска в Хорватию и Боснию, Белград разбомбили бы немедленно, стерли бы с лица земли.
На самом деле, лидеры боснийских сербов прекрасно понимали, что надо подписывать мир, но они не решались этого делать, потому что их бы "съели" полевые командиры. А Милошевич всю ответственность за мир взял на себя. Да, ему пришлось ради мира пойти на давление по отношению к лидерам боснийских сербов, а иначе никакого мира бы не было, и Республики Сербской в Боснии тоже не было бы.
А Краинцы проиграли сами, там свое руководство было бездарным, и потом этот Бабич, профукавший Краину, вел себя в Гааге как предатель, давая лживые показания.
Милошевич краинцам помогал, другое дело, что они там оказались неспособными на серьезную оборону и попросту сбежали в Белград.

[S1]

А какую конкретно помощь мог оказать Ельцин Милошевичу? Научить того дирижировать оркестром в пьянном виде  или как?